Tom Cleverley

[One Sheasy]

Une passe longue n accélère pas forcément le jeu par contre.

 

Si elle est réussie et qu'un joueur est bien placé, en général, oui.

Ensuite je concède que parfois le placement des attaquants n'est pas exempt de tout reproche, mais dans ce cas, tu ne balances pas.

Sauf que sur les 53 passes réussies il y en avait bien qu'il aurait pu convertir en passe longue, les attaquants n'étaient pas systématiquement marqués surtout quand on prend en compte leur mobilité (surtout pour Mata). Et, en tant que milieu de terrain de ce nom, c'est à lui de le faire.

[Invité Skynet]

Une passe courte peut accélérer mieux le jeu qu'une passe longue lol, faut pas abuser. Ça dépend de la situation. Ton raccourci est faciiiiiiile. Et faux.

 

 

Sinon pour les passes longues ne pas oublier le gabari et la taille des défenseurs.

Pour le coup c'est bien la direction des passes courtes réussies qui paraissent abusees par exemple ici, bien plus que les passes ratées

[One Sheasy]

Une passe courte peut accélérer mieux le jeu qu'une passe longue lol, faut pas abuser. Ça dépend de la situation. Ton raccourci est faciiiiiiile. Et faux.

 

 

Sinon pour les passes longues ne pas oublier le gabari et la taille des défenseurs.

Pour le coup c'est bien la direction des passes courtes réussies qui paraissent abusees par exemple ici, bien plus que les passes ratées

 

Ce n'est pas ce que j'ai dit, en tout cas, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Et son taux de passes réussies n'enlèvera rien à son match très médiocre de toute manière

Modifié le 2 février 2014 par NATHOU92

[lima]

Alors c'est assez paradoxal. Tu pestes car les joueurs ne progressent pas mais tu veux les voir seulement utiliser leur soi-disant point fort. Non un joueur ne doit pas se contenter de ce qu'il sait faire mais travailler ce qu'il ne sait pas faire. C'est complètement faux de penser que de jouer avec des bucherons te fais perdre ta technique. Il y a des choses en football que tu ne perds pas. La technique, le placement,... J'en suis sûr que Platoche tu lui envoies un ballon dans les panards, il te régale encore et pourtant il est gros et ne touche pratiquement plus la gonfle. Ne pas travailler tes faiblesses ne te font pas progresser. Faut arrêter de balancer des Valencia unijambiste par exemple car il a tout compris, il utilise seulement son point fort !!!

 

Un joueur de football doit avoir une palette large afin de pouvoir apporter au collectif et se fondre dans n'importe quel collectif. Ça passe par le travail et pas se contenter du strict minimum. Encore une fois, tu t'avances en disant que notre tactique c'est le néant et donc c'est la faute du coach mais moi ce que je vois c'est des joueurs qui ne savent pas se placer, se déplacer, utiliser le ballon... franchement, tu crois vraiment que Moyes est un clown et qu'il balance seulement des noms dans le vestiaire en leur expliquant que dalle ???

 

Non, je pense qu'il doit leur demander de se déplacer en bloc équipe, de mettre du mouvement... malheureusement techniquement certains joueurs mettent à mal notre fond de jeu, le déplacement du bloc est à ch*** en raison de notre axe central bidon, des placements défensifs scandaleux...

 

Ce que j'attends de Moyes c'est de dégager c'est semblant de footballeur et de mettre une équipe type en place et de ne plus faire tourner. Voilà par où passe notre salut. Dégager les poisons que l'on a sur la pelouse et mettre un 11 qui t'apportera de la cohérence. On a 13-14 joueurs qui peuvent nous sauver la saison !!!

 

Pas besoin d'attendre avant de recruter, certains joueurs sont bidons et ne feront jamais rien ici ou ailleurs !!!

On parle absolument pas d la même chose alruud ou alor c'est moi qui m'exprime mal. Qu'un joueur cherche à ameliorer des qualités inerante à son poste c'est logique car elle vont forcement favoriser son expression footballistique mais quel interêt par exemple d'aller demander à un attaquant de se perfectionner dans la recuperation et d'axer son travail à l'entraînement puis de le faire evoluer à un poste ou il n'est pas à l'aise.

La polyvalence a ses limites et si tu veux être efficace , alors signe un specialiste du poste parce que là c'est comme essayer d'obtenir de la pate à tartiner en broyant des mars alors que ton supermaché du coin vend du nutella.

Que valencia doive travailler son pied gauche, ça aurait dû être une evidence car ça le rendra meilleur à son poste comme chiharito a travaillé sa technique mais demancer à un milieu offensif de courrir partout sur le terrain pour lui faire faire du travail defensif alors qu'il n'a pas ls competences pour, ça releve de la perte de temps.

Vouloir transformer les joueurs en couteaux suisse, ça n'a aucun sens ou alors il faudrait, si on suit ton raisonnemen, dès la formation faire evoluer et travailler les joueurs dans tous les domaines.

Ca peu être un façon de voir mais perso, je prefere avoir des specialistes qui jouent sur le point fort que des generalistes qui sont ok partout mais n'excelle nulle part.

 

La technique comme n'importe quel don ou qualité,ça se travaille et s'entretien. Met un joueur technique dans une équipe qui ne joue que la defense et qui axe son travail à l'entraînement sur le coté defensif et je t'assure qu'il va regresser dans son domaine de prédilection.

 

Oui les problèmes dont tu parles sont réels et on l'a constaté hier avec cette relance deplorable mais c'est au coach de demander a joueur de ne plus balancer devant et c'est au coach de demander aux joueurs de resserer les lignes pour offrir des solutions au porteur du ballon.

Le jeu en mouvement et les automatismes ça se travaille à l'entraînement et c'est rarement, sauf rare exceptions, quelque chose que tu peu obtenir en alignant juste des bon joueurs sur la pelouse sinon comment demarquer le bon technicien de l'entraîneur lambda et ou serait le principe même du projet de jeu.

 

C'est ton opinion et je la respecte mais perso, je prefere voir d'abord se dessiner une vrai idée de jeu avant de me prononcer sur les qualités individuelles de nos joueurs.

 

ps :: j'ai dû réecrire mon message à cause d'un plantage donc je ne vais pas pouvoir continué ce débat interessant pour raison technique. Sympa d'avoir discuté avec toi ++

Modifié le 2 février 2014 par lima

[Ole Gunnar Solskjaer]

Tom Cleverley reste un joueur moyen globalement qui n'a jamais excellé réellement j'ai beaucoup de difficultés avec lui mais il faut reconnaitre aussi parfois quand il fait des prestations correctes même si je conçois que c'est pas assez pour un joueur sur qui on comptait véritablement, on a visé trop haut dès le début, il est le profil d'un Nicky Butt mais en moins bon. Ce qui est chiant c'est qu'il se cache souvent et quand on le voit en lumière et décidé il peut être un bien meilleur joueur, cela se passe dans la tête à un moment.

 

Il a des capacités d'attaque mais il n'y va pas assez, je l'ai vu marquer des buts de près et quand il s'engage pleinement c'est bien mieux mais encore faut il qu'il le fasse, Tom n'est pas un joueur qui sort de l'ordinaire, il reste un joueur quelconque dans sa façon de jouer mais peut jouer les pompiers de service il a pour moi ce rôle de remplaçant sur ce qu'il montre, maintenant au milieu on a des problèmes et on est je dirais obligés de faire avec et il ne profite pas du temps de jeu accordé pour s'affirmer alors que cette saison en particulier il se devait de le faire pour s'installer à ce poste...

 

Pour moi le milieu à 3 4 ou 5 c'est pareil, cela ne change pas le joueur selon moi, on aimerait tous pour ce joueur qui vient du centre de percer mais plus on avance, moins il avance et pourtant on a vu sur quelques matchs sa capacité à bien faire, ce que je ne comprends pas c'est que le mec est d'ici et qu'il ne prend pas ses responsabilités alors qu'il doit le faire et se montrer en tant que pilier, moi quand je vois Evans qui parle, qui donne des conseils, qui prend des décisions.... Il a déjà compris plus de choses...

 

Je préconise sincèrement qu'un Paul Scholes lui apprenne ce qu'est de jouer pour United et des responsabilités qu'il doit prendre, pour le moment je ne vois aucun signe d'espérance et je crois qu'il faut qu'il apprenne à se forger et à être un leader, il joue dans une zone importante et on a besoin de Bonhommes pas de planqués....

 

Allez Tom essaie au moins de te dire un jour, p***** mais je dois casser la baraque, j'y vais, je me donne à fond, je me rends disponible, je tente des choses, j'ai plus peur.... Il fait partie des cas que je ne comprends pas vraiment, il a tout pour réussir mais n'en prends pas conscience, j'ai vu des joueurs limités comme O'shea capables de faire des trucs extraordinaires, capable de me surprendre et Cleverley est pour le moment trop stéréotypé, United est trop Grand pour lui? Je me rappelle avoir vu à Wigan un mec différent.... Tant de questions sans réponses....

Modifié le 2 février 2014 par Ole Gunnar Solskjaer

[roorooo]

Ba voila, c'est parlant. Toutes ses passes sont courtes et laterales, toutes quasiment inutile. Le type cherche a se debarasser du ballon, ne prends aucune responsabilité.

Parfois ta l'impression que ce sont ses agents qui postent sur son topic tellement on cherche a l'arranger, soit on lui trouve des excuses (pourquoi pas apres tout) mais pire encore, on essaye de trouver des solutions, des nouveaux schemas de jeu pour que le mec est un niveau un peu pres potable et qu'il puisse s'inscrire dans la durée a United. Cette clemence me depasse perso...

Juste une question comme ca, dans quelle grande equipe européene Tom aurait pu jouer autant de match qu'ici ? aucune clairement.

J'entends les arguments de ceux qui l'apprecient, comme quoi ce n'est pas un genie (sans blague...) et qu'il peu etre utile quand on a la possesion ou alors dans une rotation pour faire souffler les cadres mais en vrai, il n'a meme pas le niveau pour etre sur le banc. Je crois que ca, c'est veritablement le vrai point de desaccord entre les pro-Cleverley et ceux qui estiment qu'il n'a pas sa place ici.

[rooneydu93500]

Je suis d' accord.

Un Gibson qui était pourtant meilleur n' avait pas eu la chance d' avoir les mêmes à priori.

[One Sheasy]

Je suis d' accord.

Un Gibson qui était pourtant meilleur n' avait pas eu la chance d' avoir les mêmes à priori.

 

Exactement, je me faisais la comparaison avec Gibson. D'accord il est limité, mais il avait du potentiel et des qualités certaines (tirs de loin, endurance, puissance, tacles (parfois)...) mais surtout il en voulait 200X plus que Cleverley en dépit d'un mauvais traitement de la part des fans (y compris ici) et pourtant ça n'a pas suffi pour lui. Alors, je ne vois pas pourquoi Cleverley ne connaitrait pas le même traitement. Parce qu'il est anglais ?

[Alruud]

C'est ton opinion et je la respecte mais perso, je prefere voir d'abord se dessiner une vrai idée de jeu avant de me prononcer sur les qualités individuelles de nos joueurs.

 

ps :: j'ai dû réecrire mon message à cause d'un plantage donc je ne vais pas pouvoir continué ce débat interessant pour raison technique. Sympa d'avoir discuté avec toi ++

 

Non mais je respecte aussi ton opinion, en même temps on est pas obligé d'être tous d'accord, et je le comprends. Je sais que tu fais allusion à un joueur comme Kagawa qui ne doit pas ou peu faire d’effort défensif et donc garder sa lucidité pour la zone de vérité. Pourtant, un joueur offensif se doit d'être au pressing, bloquer les premières relances et suivre son défenseur si il crée un décalage. Force est de constater que Shinji est même à la rue dans ce secteur par manque total de travail foncier et d'un grand manque d’implication. Je comprends Moyes ne pas l'aligner !!!

 

Pour en revenir à Cleverley, il a quand même peu de point fort pour occuper un poste qui demande sûrement la palette footballistique la plus large. Il bouge certes mais ses appels sont idiots. Voilà où s'arrête ses points forts. Il ne sait pas gérer ses courses, il n'alterne pas son jeu, il ne sera jamais le métronome d'un milieu de terrain car ses déplacements ne vont pas dans ce sens, techniquement c'est moyen, un peu de pression et il est perd la gonfle et alors dans l'impact c'est le néant dans un secteur qui en demande beaucoup !!!

 

Sympa aussi d'avoir discuté avec toi !!!

[OldTrafford--]

Mais demancer à un milieu offensif de courrir partout sur le terrain pour lui faire faire du travail defensif alors qu'il n'a pas ls competences pour, ça releve de la perte de temps.

 

Je lui trouve même pas des qualités de milieu offensif au Cleverley. S'il n'a ni les comptétences d'un milieu relayeur ou défensif, ni selon moi, les compétences d'un milieu offensif, alors quelle type de milieu est-il donc? Un révolutionnaire?

[JP Rouve]

@Alruud: Je constate que toi aussi tu es en croisade

[Gerrard_8]

C'est un énième joueur qui possède intrinsèquement des caractéristiques offensives à qui on demande de jouer en retrait pour défendre, et pour faire illusion d'une débauche criante d’énergie.

 

C'est de la bêtise pure et dure. Le fait de courir dans tous les sens n'a aucun sens justement. Il court comme un âne quand Fletcher fait trois fois plus que lui dans l'intérêt de l'équipe en marchant. Je suis sur que Berbatov au milieu avec sa nonchalance parviendrait à récupérer plus de ballons qu'un Cleverley qui court comme un psychopathe.

 

Le joueur doit jouer plus haut, là où justement les mouvements et les déplacements incessants sont productifs. C'est un joueur qui pourrait largement combiner avec Mata, Kagawa et cie. Il a peut être pas la même qualité technique individuelle de ces joueurs là mais sa capacité à jouer rapidement, à se déplacer sans le ballon, à proposer sans cesse permettrait justement un meilleur contrôle du ballon dans une zone décisive.

 

Lui aussi est victime de la sauce United. C'est un joueur offensif qui doit combiner avec les meilleurs joueurs techniques. Mais lui demander de défendre alors qu'il n'a aucune intelligence de jeu dans l'aspect défensif est ridicule.

 

C'est un joueur qui va bonifier le collectif quand celui ci est bien huilé. Et c'est aussi un joueur qui va se démarquer par son inutilité lorsque le collectif n'existe pas.

Modifié le 2 février 2014 par Rooney_8

[Alruud]

@Alruud: Je constate que toi aussi tu es en croisade

La vie est une lutte !!!

[Invité O.L.H]

Scholes ne prend pas de risque, justement ça fait sa force. Il le prend quand il le faut, mais tres rarement. Clev essaye de forcer la décision.

 

Il est à peu prés capable de réaliser tout sur un terrain, je trouve juste qu'il tentait moins de jouer long mais sinon il a tout pour plaire.

 

[BigManUtd]

[Invité Skynet]

Ah tu vois tu étais sous le charme aussi ^^

[Invité O.L.H]

En fait je suis surpris en fin de compte je me suis pas tant enflammé je trouve en relisant mes posts, par contre par respect pour certains même des j'ai pas voulu quoter leur postes mais il y'a des perles. Croyez moi.

[busbybabe]

En fait je suis surpris en fin de compte je me suis pas tant enflammé je trouve en relisant mes posts, par contre par respect pour certains même des j'ai pas voulu quoter leur postes mais il y'a des perles. Croyez moi.

 

Moi !

[Ole Gunnar Solskjaer]

On y a tous cru ou presque, moi le premier

Modifié le 2 février 2014 par Ole Gunnar Solskjaer

[Andeerson]

Moi j'y crois toujours.

[Invité O.L.H]

Ouais mais les suisses n'ont pas d'avis.

[Moustik!]

enf**** O.L.H

 

Et oui:

 

O.L.H, (le) 07 Aoû 2012 - 12:22, a écrit :

Scholes ne prend pas de risque, justement ça fait sa force. Il le prend quand il le faut, mais tres rarement. Clev essaye de forcer la décision.

O.L.H, (le) 20 Juin 2012 - 15:18, a écrit :

Il est à peu prés capable de réaliser tout sur un terrain, je trouve juste qu'il tentait moins de jouer long mais sinon il a tout pour plaire.

[Andeerson]

Ouais mais les suisses n'ont pas d'avis.

 

[rick]

ce qui est fou, c'est le bilan des matchs perdu avec lui. surtout avec le retour de fletcher.desesperant.

[Red Eye]

 

Ce graphique montre bien le manque d'intérêt de ce joueur qui réussit ses passes car elles sont soit en retrait, soit latérales, soit très courtes en avant (pas plus de cinq mètres). Mais, comme par magie, dès qu'il faut accélérer le jeu, il les rate.

Ce graphique montre plus sa frilosité que sa précision sur ses passes et ses touchers de balle!

 

Je ne sais pas comment tu fais pour juger ça, vu que United n'accélère jamais le jeu par des passes, mais juste par des exploits individuels.

Surtout que contre Stoke, voilà quoi. Dès le rond central, Rooney / Evans / Smalling balançaient vers l'avant en espérant que van Persie vole, que Welbeck récupère le deuxième ballon, que Chicharito contrôle des fesses ou que Young obtienne un pénalty.

Ça fait combien de temps que United n'a pas eu de cohérence sur le plan tactique, de bloc-équipe réel ? Je lis ici et là que Moyes demande sûrement aux joueurs de le faire, mais que la médiocrité de ces derniers l'empêche. Début 2011/2012, l'équipe est quasiment la même. Il y avait un vrai bloc-équipe pourtant. Je ne peux pas imaginer que soudainement, ils soient tous devenus des joueurs lambda nuls.