Joueurs surcotés

[roomania93]

dark passenger il a fumé un gros taha ou quoi

[OldTrafford--]

Oh p***** c'est quoi le délire avec le débat CR7/Zaha ? Vous faites vraiment un débat entre l'un des meilleurs joueurs de l'histoire et un jeune délinquant? Come on. Je sais que ce forum a ses bizarreries mais restons quand même sérieux, il y a des enfants qui viennent lire ce forum.

[Pep Guardiola]

Oh p***** c'est quoi le délire avec le débat CR7/Zaha ? Vous faites vraiment un débat entre l'un des meilleurs joueurs de l'histoire et un jeune délinquant? Come on. Je sais que ce forum a ses bizarreries mais restons quand même sérieux, il y a des enfants qui viennent lire ce forum.

 

Je crois que c'est là qu'on peut parler de surcote.

 

Un des meilleurs buteurs de l'histoire, ou clairement, un des meilleurs joueurs de l'histoire, 3 Ballons d'or, non j'ai du mal.

[OldTrafford--]

 

Je crois que c'est là qu'on peut parler de surcote.

 

Un des meilleurs buteurs de l'histoire, ou clairement, un des meilleurs joueurs de l'histoire, 3 Ballons d'or, non j'ai du mal.

Mettre un des meilleurs buteurs de l'histoire me paraissait trop réducteur, c'est pas Inzaghi non plus le mec. Peu importe, tu es d'accord que le truc avec Zaha c'est WTF?

[Pep Guardiola]

Mettre un des meilleurs buteurs de l'histoire me paraissait trop réducteur, c'est pas Inzaghi non plus le mec. Peu importe, tu es d'accord que le truc avec Zaha c'est WTF?

 

Je m'en b***** de Zaha. Je l'ai quasiment jamais vu jouer, je vais pas participer au débat qui n'a pas non plus lieu d'être je pense.

 

Je retire la période MU de CR, où là il est excellent. Mais dans sa période Real, est-ce que c'est trop réducteur de le mettre comme meilleur buteur ? Bien sûr il fait des trucs à coté de ses buts qui sont parfois très bons, mais quand même, 3 BO c'est Cruyff quoi.

Alors je veux bien dire que ce n'est pas qu'un buteur mais faudra me prouver en quoi il est l'un des meilleurs dans autre chose que sa qualité buteur, qui englobe bien évidemment placement, opportunisme, appel, frappe de balle, sang-froid face au but, c'est ça un buteur, et c'est ce qu'a Ronaldo. Est-ce que ça mérite un statut de "un des meilleurs joueurs de l'histoire" et deuxième au nombre de BO (égalité, mais deuxième), non.

[Rooney_24]

Le ballon d'or depuis que Messi et Ronaldo se le partage n'a plus aucun sens.

[Invité Skynet]

Bah pourquoi pas parler d'un des meilleurs joueurs de l'histoire. Les playmakers ont pas le monopole du football, chacun peut marquer l'histoire de son sport avec ses qualités et défauts. A partir du moment ou t as un Cristiano qui compense ses défauts par autre chose ^^. D'ailleurs c'est sûrement un des meilleurs ailiers de l'histoire, il a en plus instauré la hype des ailiers buteurs !

Ça me choque absolument pas de lire que Cristiano est un des meilleurs joueurs de l'histoire, ni de le lire pour Messi, Xavi , scholes etc.

 

Les meilleurs joueurs de l'histoire , si on était en NBA, yaura un hall of fame. Cristiano aurait sa place dans le hof du foot .

J'aime bien le terme "un des", ça évite de comparer les joueurs et les époques

[OldTrafford--]

Mais Pep, je comprend pas, un buteur est avant tout un joueur non? Si tu es un grand buteur, t'es forcement un grand joueur à ton poste, donc un grand joueur . Pour toi un grand joueur c'est quelqu'un qui casse des lignes avec des passes, joue bien techniquement dans les petits espaces aussi etc..C'est une question de profil ça. CR7 a un profil différent avec sa vitesse, son physique, ses appels etc..C'est son profil, il n'aura sans doute jamais la technique de Xavi, Inesta..mais est ce que ça fait de lui un joueur moins bon qu'eux? Xavi et Inesta non plus n'auront jamais la vitesse, la finition, l'impact offensif de CR7.

Tout est une question de profil et CR7 est l'un des meilleurs joueurs de l'histoire, la régularité dont il a fait preuve est énorme.

EDIT: CR7 a poussé la régularité plus loin que tous les Xavi, Scholes etc...Il n'y a que Messi d'aussi régulier.

Modifié le 23 avril 2015 par OldTrafford--

[Duncan Edwards]

Et Smalling old trafford, il est aussi régulier qu'eux hein, c'est vache de l'oubliez le top défenseurs de MU^^

Modifié le 23 avril 2015 par babyf@ce

[ohman!]

Ronaldo est un des meilleurs joueurs. En cela, on ne mentionne pas un des 50 meilleurs joueurs ou un des 10 meilleurs joueurs. Il n'y a pas de classement. Ce sont des gouts. Mais c'est un des meilleurs joueurs du monde depuis quoi, 8 ans ? C'est une énorme régularité. Il a développé un sens du placement offensif que peu de joueurs ont ou même ont eu. Il finit remarquablement des 2 pieds, de la tête. Il est physiquement au dessus de tout ce qui se fait dans le monde du foot. Ce n'est pas parce que son jeu est basé sur ses perfs physiques qu'il n'est pas l'un des meilleurs. Nadal ou Djokovic marqueront l'histoire du tennis car physiquement ils sont exceptionnels également. Lebron de même dans le basket. Tout le monde n'est pas un artiste. Des Federer, Stockton, Ronaldinho y en a. Mais tu peux être un excellent joueur sans être cela. Il excelle dans beaucoup de domaines du jeu offensif.
Avant Ronaldo et Messi, on ne pensait pas à des joueurs comme ça. Il y avait soit des véritables buteurs à la Inzaghi soit des artistes à la Zidane mais aucun faisait ce que font les 2 là. Ils pétent les records, sans cesse. Ils marquent constamment. Tout en étant l'élément principal de leurs équipes. Tu associeras toujours le Real des années 2010 à CR, et le Barça à Messi. Enfin, qu'on s'entende, je généralise. Certains retiendront Xavi, Iniesta, etc. Mais si on doit retenir un joueur clé de cette période, ceux qui ont marqué le foot de notre époque, qui ont lancé le foot de notre époque, le foot statistique : que ce soit bien ou mal, j'en ai rien à carrer. C'est incroyable d'avoir pu faire ça dans le football il faut vraiment être une machine psychologiquement. C'est extraordinaire.
Et on pourra tous dire à nos gamins qu'on a vu jouer ces 2 là. C'est une chance.

[Marvin]

Est-ce qu'on peut dire de Zidane qu'il est le meilleur de l'histoire avec sa lenteur ?

Est-ce qu'on peut dire de Scholes qu'il est le meilleur de l'histoire avec les cartons rouges souvent idiot qu'il prenait ?

Est-ce qu'on peut dire que Messi qu'il est le meilleur joueur de l'histoire alors qu'il ne défend pas ?

 

Chacun a ses défauts, ses qualités, les meilleurs joueurs sont ceux qui ont réussis à coupler beaucoup de qualités à un niveau très très haut. CR le fait, Messi le fait, Scholes l'a fait, Xavi l'a fait, Ferdinand l'a fait, Mendieta l'a ... non j'déc***e busby.

Modifié le 23 avril 2015 par Marvin

[dark passenger]

 

 

C'est pas vraiment ce que j'appelle se bronzer le reste du match. Il a énormément bougé, proposer des solutions et peser sur la défense de l'OL.

 

À United, mis à part la saison 2006/2007, je n'ai jamais réellement trouvé CR meilleur qu'il ne l'a été au Real.

Sinon, à part dire qu'on n'a tort, pourquoi n'argumentes-tu pas davantage lorsqu'il s'agit de dire que Ronaldo à MU > Ronaldo à Madrid ?

Dans le côté esthétique, le mancunien était sûrement plus beau à voir jouer. Et en fait, j'ai beau dire, mais je ne vois pas tellement plus.

 

Donc quand Higuain marque en Liga, ça vaut quelque chose, mais pas Ronaldo ? Faut rester logique, l'ami.

Sinon, Higuain n'a jamais été meilleur buteur de Liga. En 2009/2010, c'est aussi un argentin qui l'est, mais d'un tout autre niveau. D'ailleurs, il n'aurait sûrement pas été meilleur buteur du Real en Liga si Ronaldo n'avait pas été blessé contre l'OM pour quasiment deux mois. Au final, c'est bien le Portugais qui finit meilleur buteur du Real cette année-là avec 33 buts en 35 matchs.

 

Ah oui, le Higuain qui est en feu ne marque malheureusement que deux buts en Ligue des Champions contre le terrible FC Bâle. (Désolé Andeerson. )

 

je sais bien que c'était Messi le pichichi de cette liga 2010. J'avais modifié mon message en précisant pichichi du club madrilène ie le meilleur buteur en liga de son club et ca c'est vrai.

Je joue à votre jeu à savoir parler des buts puisque c'est ca qui rend CR7 si grands pour vous avec ses 50buts toi même tu prends plaisir à insister sur ses buts. Higuain était en feu car il proposait plus que CR7 devant. Il avait de très bon placement et déplacement normal c'est un vrai buteur racé. Il était pas là pour faire bien joué CR 7 comme on se plait à le dire de Benzema aujourd'hui. D'ailleurs c'est pour sa que Higuain a été jeté, il fait la p*** de personne sur le terrain. Il était en feu parce que sans s'il ne s'était pas arraché pour briller au côté de CR7 le Réal aurait fait une bien moins meilleur saison.

D''ailleurs pourquoi tu me fais remarquer les 35buts de CR7 TCC? n'es ce pas toi qui pense que Benzema est un meilleur attaquant depuis 2-3ans maintenant en marquant nettement moins (rarement d'ailleurs sauf cette saison). Et pour Higuain il fallait que tu me sortes la stat complet de Ronaldo? Ta logique est moins claire aussi sur ce coup. je dis ca surtout pour ta dernière phrase.

 

Pourquoi je trouve CR7 mieux chez nous qu'au Réal?

A MU il savait encore jouer collectif et ca bonifiait tous ses qualités parce qu'il participait clairement au jeu. Ces déplacements étaient plus complet et ne se limitaietn pas uniquement aux 20derniers mètres. Il avait une meilleur vision du jeu chez nous là au Réal on le cherche constamment sa vison du jeu en est affecter il l'a perdu, c'est une qualité à travailler sinon tu la perds, c'est pas pour rien qu'on remarque cette carence chez lui en sélection: il l'a perdu. Pour ne pass exagérer on va dire qu'elle n'est plus bonne.

Il fait plus de pressing même Messi en fait. Le pressing est une qualité technique aussi. D'ailleurs au niveau technique (passe, contrôle, crochet...) il a pas évoluer un sous depuis qu'il nous a quitté sauf au niveau de la finition où il a excellé mais ca ca doit pas conduire à parler d'un des meilleurs de l'histoire du foot parce qu'il l'est pas.

 

Surcoté de ouf ce joueur!

Modifié le 23 avril 2015 par dark passenger

[Duncan Edwards]

@Dark: Sans parler de ses buts, Ronaldo = joueur complet en tant que joueur offensif, doté d'un physique hors normes que peu de footballeur voire sportif tout court ont pu atteindre un jour dans lzur carrière mais surtout il a réussi à maintenir cette forme tout le long de sa carrière.

Ensuite lui et Messi ont repoussé les limites de ce sport fabuleux qu'est le football. Quand on pense que l'on a tout vu d'eux, ils nous en montre encore plus.

La remise en question et l'acharnement au travail aussi peut être loué, car sans ça ils ne seraient pas au niveau où ils se trouvent depuis tant d'années.

Je me souviens d'un documentaire scientifique sur Ronaldo avec test etc etc. C'était juste impressionant devoir ça. Tu dis que sa vision est nulle mais crois moi tu te trompes sur toute la ligne car c'est justement un point qui a été vérifié scientifiquement, tu serais surpris de voir ce documentaire et tu reverrais ton jugement.

 

Maintenant, je vois ce que tu veux dire, le Ronaldo du Réal te plait beaucoup moins que celui de MU. C'est vrai moi aussi d'ailleurs pour diverses raisons mais il faut être honnête, il a progressé dans beaucoup de domaine dont celui du collectif.

Mais, ce qu'il réalise est fantastique presque insolent. Il a, il marque et il aura marqué de son empreinte le monde du football et son histoire c'est certain.

Ronaldo n'est certainement pas surcoté, juste pas à ton goût. Est ce suffisant pour dire qu'il ne fait pas partie des meilleurs et qu'il ne fait pas parti intégrante de l'histoire de foot et des grands joueurs désormais ? Non, clairement, non.

 

Tous cela n'est qu'une histoire d'appréciation finalement

[Red Eye]

 

je sais bien que c'était Messi le pichichi de cette liga 2010. J'avais modifié mon message en précisant pichichi du club madrilène ie le meilleur buteur en liga de son club et ca c'est vrai.

Je joue à votre jeu à savoir parler des buts puisque c'est ca qui rend CR7 si grands pour vous avec ses 50buts toi même tu prends plaisir à insister sur ses buts. Higuain était en feu car il proposait plus que CR7 devant. Il avait de très bon placement et déplacement normal c'est un vrai buteur racé. Il était pas là pour faire bien joué CR 7 comme on se plait à le dire de Benzema aujourd'hui. D'ailleurs c'est pour sa que Higuain a été jeté, il fait la p*** de personne sur le terrain. Il était en feu parce que sans s'il ne s'était pas arraché pour briller au côté de CR7 le Réal aurait fait une bien moins meilleur saison.

D''ailleurs pourquoi tu me fais remarquer les 35buts de CR7 TCC? n'es ce pas toi qui pense que Benzema est un meilleur attaquant depuis 2-3ans maintenant en marquant nettement moins (rarement d'ailleurs sauf cette saison). Et pour Higuain il fallait que tu me sortes la stat complet de Ronaldo? Ta logique est moins claire aussi sur ce coup. je dis ca surtout pour ta dernière phrase.

 

Pourquoi je trouve CR7 mieux chez nous qu'au Réal?

A MU il savait encore jouer collectif et ca bonifiait tous ses qualités parce qu'il participait clairement au jeu. Ces déplacements étaient plus complet et ne se limitaietn pas uniquement aux 20derniers mètres. Il avait une meilleur vision du jeu chez nous là au Réal on le cherche constamment sa vison du jeu en est affecter il l'a perdu, c'est une qualité à travailler sinon tu la perds, c'est pas pour rien qu'on remarque cette carence chez lui en sélection: il l'a perdu. Pour ne pass exagérer on va dire qu'elle n'est plus bonne.

Il fait plus de pressing même Messi en fait. Le pressing est une qualité technique aussi. D'ailleurs au niveau technique (passe, contrôle, crochet...) il a pas évoluer un sous depuis qu'il nous a quitté sauf au niveau de la finition où il a excellé mais ca ca doit pas conduire à parler d'un des meilleurs de l'histoire du foot parce qu'il l'est pas.

 

Surcoté de ouf ce joueur!

 

 

Je n'ai pas insisté sur ses buts, je n'ai même pas réellement parler de ceux-ci avant que tu ne parles du meilleur buteur madrilène étant Higuain. Mais moi ce que je te disais, c'est que tu n'accordais aucune valeur aux buts en Liga quand on parlait de Ronaldo, mais que soudainement avec Higuain ça devenait un titre sympathique. Après, tu dis que tu "joues notre jeu" le problème étant que dans notre conversation, je n'ai évoqué les buts qu'après que tu l'ais fait.

Pourquoi ma dernière ligne ? Juste une réponse à ceci :

 

 

Ah mais quand il s'agit de mettre un doublé face à Majorque easy mais quand c'est le petit Lyon il met son petit but et se bronze le rreste du match car le taf a été fait?

 

La stat complète de Ronaldo est là pour contrebalancer celle d'Higuain. Tu me dis oui Higuain est le meilleur buteur du Real en Liga, mais il paraît évident que sans sa blessure, Ronaldo marque davantage de buts en championnat que "seulement" 26. Il n'a qu'un but de retard, et ce n'est sûrement pas faire de la foot-fiction que de croire qu'il aurait avec davantage de matchs, su marquer plus de deux buts.

Surtout que dans le jeu, il y a toujours eu des galaxies d'écart entre Ronaldo et Higuain à Madrid. Sauf peut-être au début de la saison 2010/2011 durant lequel j'ai trouvé le Portugais plus décevant. Et oui, il a pourtant marqué 53 buts cette année-là, mais j'avais trouvé que durant celle d'avant, il avait été meilleur.

 

Higuain proposait beaucoup devant, et bouge beaucoup oui. Et ? Chicharito propose toujours beaucoup devant. J'ai pas entendu dire qu'il était en feu. Welbeck propose aussi beaucoup devant, j'ai pas non plus entendu dire qu'il était en feu. Si un joueur bouge dans tous les sens, et devient soudainement en feu, alors ça devient beaucoup moins honorifique. Le fait est qu'Higuain ne réalisait aucune bonne performance dans les gros matchs. Contre Barcelone, il est transparent à l'aller comme au retour. Ronaldo lui avait effectué de bonnes performances, étant le seul à pouvoir casser les lignes adverses ballon aux pieds.

 

Benzema n'est pas là pour faire bien jouer Ronaldo. Il est bien plus complémentaire avec lui, ce qui est totalement différent. Quand on veut améliorer une équipe, on doit raisonner à partir d'un point de vue collectif : et dans ce collectif, l'amélioration passe par l'entente entre les joueurs. Benzema apporte davantage à Ronaldo qu'Higuain n'apportait. Mais Benzema apporte aussi et surtout, davantage à l'équipe qu'Higuain n'apportait.

C'est juste pour ça qu'Higuain est parti. Il veut du temps de jeu d'un titulaire, que Madrid ne peut pas lui offrir. Normal, Benzema est un meilleur joueur que lui.

 

Après, tu reproches à Ronaldo de se cantonner aux derniers mètres. Mais c'est là même la tactique en 4-4-2 d'Ancelotti, et c'est normal, ça suit la courbe logique de l'évolution du joueur lui-même : il n'est plus aussi explosif qu'avant, il fait moins la différence. Et oui, Ronaldo, il vieillit ! Ancelotti le pouponne peut-être un peu trop, mais c'était pareil avec Kakà au Milan AC. On le déleste des tâches défensives pour concentrer entièrement son jeu devant.

 

Par contre, je ne vois pas pourquoi le pressing est forcément une qualité technique. Ça, c'est ta définition à toi. Moi je considère que la technique, c'est tout simplement tout ce que l'on peut faire ballon aux pieds. Ce qui est sans ballon, ça relève du domaine plus tactique. Un déplacement est forcément tactique puisqu'il engendre ensuite une nouvelle phase de jeu à exploiter ou non par les coéquipiers. Le pressing, c'est la même chose : il fait évoluer le jeu adverse en se déplaçant. Il ne touche pas le ballon.

 

Ronaldo n'a pas évolué énormément depuis son départ techniquement, c'est vrai. Et alors ? Il s'est largement épuré de tous les passements de jambes que je trouvais parfois très inutiles et qui donnaient lieu à de nombreuses parodies sur lui. C'est vraiment une mauvaise chose de ne plus voir les gestes techniques du Portugais ?

Moi je ne sais pas. Je préférais le Ronaldo de United parce qu'il m'a fait rêvé, dans mon équipe préférée. Parce qu'il était très impressionnant visuellement, tous les gosses voulaient jouer comme lui, l'imitaient au collège. Il sortait des dribbles de partout, c'était génial à voir jouer.

 

Il a changé à Madrid. Tu peux le trouver plus individualiste si tu veux, parce qu'il cherche beaucoup trop les buts. C'est un fait, c'est un vrai obsédé des buts.

Mais on peut aussi noter qu'il laisse beaucoup plus jouer ses partenaires aussi, joue beaucoup plus en une touche de balle.

 

https://www.youtube.com/watch?v=LyDKu8lTLmk

 

Il fait autre chose que shooter le Ronaldo à Madrid quand même.

[Marvin]

Très bien résumé Red Eye.

 

 

Même si, comme toi, j'ai une préférence pour le Ronaldo de MU avec en point d'orgue la saison 2006-2007.

 

Ce qu'il fait à 4:01 ahaha je m'en souviens très bien j'ai mis la main sur le front et ouvert la bouche.

[Invité Skynet]

Ronaldo défend jamais dans les petits matchs. Par contre il défend toujours, dzns tous les gros matchs depuis qu'il est au real ^^

[Don_]

Koke.

 

Très bon tireur de cpa, bon volume de jeu mais après j'lutte pour voir en quoi c'est le meilleur milieu du monde.

[dark passenger]

@Dark: Sans parler de ses buts, Ronaldo = joueur complet en tant que joueur offensif, doté d'un physique hors normes que peu de footballeur voire sportif tout court ont pu atteindre un jour dans lzur carrière mais surtout il a réussi à maintenir cette forme tout le long de sa carrière.

Ensuite lui et Messi ont repoussé les limites de ce sport fabuleux qu'est le football. Quand on pense que l'on a tout vu d'eux, ils nous en montre encore plus.

La remise en question et l'acharnement au travail aussi peut être loué, car sans ça ils ne seraient pas au niveau où ils se trouvent depuis tant d'années.

Je me souviens d'un documentaire scientifique sur Ronaldo avec test etc etc. C'était juste impressionant devoir ça. Tu dis que sa vision est nulle mais crois moi tu te trompes sur toute la ligne car c'est justement un point qui a été vérifié scientifiquement, tu serais surpris de voir ce documentaire et tu reverrais ton jugement.

 

Maintenant, je vois ce que tu veux dire, le Ronaldo du Réal te plait beaucoup moins que celui de MU. C'est vrai moi aussi d'ailleurs pour diverses raisons mais il faut être honnête, il a progressé dans beaucoup de domaine dont celui du collectif.

Mais, ce qu'il réalise est fantastique presque insolent. Il a, il marque et il aura marqué de son empreinte le monde du football et son histoire c'est certain.

Ronaldo n'est certainement pas surcoté, juste pas à ton goût. Est ce suffisant pour dire qu'il ne fait pas partie des meilleurs et qu'il ne fait pas parti intégrante de l'histoire de foot et des grands joueurs désormais ? Non, clairement, non.

 

Tous cela n'est qu'une histoire d'appréciation finalement

 

C'est simple pour moi CR7 n'a (plus ) rien de spécial. Ok il ne se blesse plus et à joue tous les matchs, c'est assez spécial mais ca on s'en bat les ye-cou.

on ne peut pas avoir vu jouer des Ronaldo (le brésilien) Ronaldinho Bergkamp et sortir après que CR7 est un des meilleurs de l'histoire. C'est du surcotage.

 

Et puis quand tu dis que lui et Messi ont repoussé les limites de ce sport je ne suis pas de ton avis. Ok ils sont entrain de mettre des buts à gogo en liga c'est nouveau mais c'est la liga quoi. Il fut une époque où les défenseurs savaient traiter les attaquants. La c'est plus la cour de récré.

Le jeu de Messi c'est assez similaire à ce que les ainés ont vu chez Maradona ou même Pelé, rien de nouveau sous le soleil. Le collectif qui entoure Messi est calqué sur de l'Ajax ninety.

Pour Cricri c'est vrai qu'il es unique mais c'est normal parce qu'aucun joueur n'a été aussi con pour se transformer aussi piètre joueur bon qu'à mettre des buts.

 

Chez les 2 joueurs je ne vois vraiment pas quelle limite du foot ils ont repoussé et surtout pas CR7.

 

 

 

Je n'ai pas insisté sur ses buts, je n'ai même pas réellement parler de ceux-ci avant que tu ne parles du meilleur buteur madrilène étant Higuain. Mais moi ce que je te disais, c'est que tu n'accordais aucune valeur aux buts en Liga quand on parlait de Ronaldo, mais que soudainement avec Higuain ça devenait un titre sympathique. Après, tu dis que tu "joues notre jeu" le problème étant que dans notre conversation, je n'ai évoqué les buts qu'après que tu l'ais fait.

Pourquoi ma dernière ligne ? Juste une réponse à ceci :

 

 

 

La stat complète de Ronaldo est là pour contrebalancer celle d'Higuain. Tu me dis oui Higuain est le meilleur buteur du Real en Liga, mais il paraît évident que sans sa blessure, Ronaldo marque davantage de buts en championnat que "seulement" 26. Il n'a qu'un but de retard, et ce n'est sûrement pas faire de la foot-fiction que de croire qu'il aurait avec davantage de matchs, su marquer plus de deux buts.

Surtout que dans le jeu, il y a toujours eu des galaxies d'écart entre Ronaldo et Higuain à Madrid. Sauf peut-être au début de la saison 2010/2011 durant lequel j'ai trouvé le Portugais plus décevant. Et oui, il a pourtant marqué 53 buts cette année-là, mais j'avais trouvé que durant celle d'avant, il avait été meilleur.

 

Higuain proposait beaucoup devant, et bouge beaucoup oui. Et ? Chicharito propose toujours beaucoup devant. J'ai pas entendu dire qu'il était en feu. Welbeck propose aussi beaucoup devant, j'ai pas non plus entendu dire qu'il était en feu. Si un joueur bouge dans tous les sens, et devient soudainement en feu, alors ça devient beaucoup moins honorifique. Le fait est qu'Higuain ne réalisait aucune bonne performance dans les gros matchs. Contre Barcelone, il est transparent à l'aller comme au retour. Ronaldo lui avait effectué de bonnes performances, étant le seul à pouvoir casser les lignes adverses ballon aux pieds.

 

Benzema n'est pas là pour faire bien jouer Ronaldo. Il est bien plus complémentaire avec lui, ce qui est totalement différent. Quand on veut améliorer une équipe, on doit raisonner à partir d'un point de vue collectif : et dans ce collectif, l'amélioration passe par l'entente entre les joueurs. Benzema apporte davantage à Ronaldo qu'Higuain n'apportait. Mais Benzema apporte aussi et surtout, davantage à l'équipe qu'Higuain n'apportait.

C'est juste pour ça qu'Higuain est parti. Il veut du temps de jeu d'un titulaire, que Madrid ne peut pas lui offrir. Normal, Benzema est un meilleur joueur que lui.

 

Après, tu reproches à Ronaldo de se cantonner aux derniers mètres. Mais c'est là même la tactique en 4-4-2 d'Ancelotti, et c'est normal, ça suit la courbe logique de l'évolution du joueur lui-même : il n'est plus aussi explosif qu'avant, il fait moins la différence. Et oui, Ronaldo, il vieillit ! Ancelotti le pouponne peut-être un peu trop, mais c'était pareil avec Kakà au Milan AC. On le déleste des tâches défensives pour concentrer entièrement son jeu devant.

 

Par contre, je ne vois pas pourquoi le pressing est forcément une qualité technique. Ça, c'est ta définition à toi. Moi je considère que la technique, c'est tout simplement tout ce que l'on peut faire ballon aux pieds. Ce qui est sans ballon, ça relève du domaine plus tactique. Un déplacement est forcément tactique puisqu'il engendre ensuite une nouvelle phase de jeu à exploiter ou non par les coéquipiers. Le pressing, c'est la même chose : il fait évoluer le jeu adverse en se déplaçant. Il ne touche pas le ballon.

 

Ronaldo n'a pas évolué énormément depuis son départ techniquement, c'est vrai. Et alors ? Il s'est largement épuré de tous les passements de jambes que je trouvais parfois très inutiles et qui donnaient lieu à de nombreuses parodies sur lui. C'est vraiment une mauvaise chose de ne plus voir les gestes techniques du Portugais ?

Moi je ne sais pas. Je préférais le Ronaldo de United parce qu'il m'a fait rêvé, dans mon équipe préférée. Parce qu'il était très impressionnant visuellement, tous les gosses voulaient jouer comme lui, l'imitaient au collège. Il sortait des dribbles de partout, c'était génial à voir jouer.

 

Il a changé à Madrid. Tu peux le trouver plus individualiste si tu veux, parce qu'il cherche beaucoup trop les buts. C'est un fait, c'est un vrai obsédé des buts.

Mais on peut aussi noter qu'il laisse beaucoup plus jouer ses partenaires aussi, joue beaucoup plus en une touche de balle.

 

https://www.youtube.com/watch?v=LyDKu8lTLmk

 

Il fait autre chose que shooter le Ronaldo à Madrid quand même.

 

Je joue votre jeu parce qu'au départ c'est skynet qui sort la stat des 50buts. De toute façon c'est la seule chose qui est spectaculaire chez CR7 en plus de ses gels pour cheveux lol.

 

Pourquoi evoquer la blessure de CR7? les blessures font parti du jeu, le fait est que Higuain en a mis plus de but que CR7 et il permet à son équipe de faire des résultats en l'absence de CR7. Je me souviens absolument pas des détails mais je me souviens d'un Higuain en forme faisant passer Benzema pour un nul.

 

Pourquoi comparer CR7 et Higuain dans l'apport au jeu c'est absolument pas les mêmes postes. Higuain a bien joué son rôle d'attaquant de pointe, CR7 aussi a bien gérer son poste il savait encore provoquer balle au pied son vis à vis il arrivait à le déborder autrement qu'en le prenant de vitesse. Comme je l'avais dit cette saison là il venait tout fraîchement de débarquer et avait encore des restes du CR7 de MU.

Et non c'est pas l'âge qui l'a rendu moins explosif c'est l'obsession du but et le culte de son corps. y a qu'a voir Rooben plus il vieillit plus il est explosif. Je vais même loin là, le ronaldo d'il y a 3 ans ressemblait déjà à celui ci et il avait 27ans donc franchement c'est faible comme excuse. Et ce n'est surtout pas à 30ans qu'on me dira qu'un joueur n'a plus son explosivité d'antan car vieillissant surtout que celui ci à toujours été délester du travail défensif.

 

Le pressing demande de la technique du joueur. Un bourrin ira n'importe comment pour presser alors qu'un technique ira avec plus de réussite. Un exemple, prend Messi et Welbeck, le premier rentre bien dans les pieds du porteur du ballon alors que l'autre ira dans le meilleur des cas provoqué une faute. Toujours, le premier ira bien lire le mouvement de ses coéquipiers lors du pressing et si jamais le porteur du ballon est contraint de se débarasser du ballon, il est déjà bien placer pour le récupérer. il y a la un peu de capacité de déplacement mais pas forcément tactique à mon avis surtout quand on sait que ce genre de pressing peut se réussir en étant seulement à deux à presser l'adversaire dans sa moitié de terrain.

 

oui c'est une mauvaise chose de ne plus le voir dribbler. il n'avait pas que les passement de jambes hein. Quand ca a commencer à ne plus trop marcher ses dribbles, il s'est spécialisé en buteur en plus de son obsession à glaner les titres individuels. C'est fou quand même comment il a réussit à mettre tout le monde d'accord sur le fait que c'est le nombre de but qui fait le foot. La preuve plus il en met de but plus on est enclin à lui filer le BO. Tu m'étonnes qu'il s'attelle à ne faire que ca.

[dark passenger]

ah puis non Welbeck et ses déplacements ne se raproche aucunement de ceux d'Higuain. Chicharito oui mais comment veux tu parler de "en feu" avec un temps de jeu aussi faible et une difficulté à scorer énormément? Oui il est important de scorer mais ca devient un pb quand c'est la seule qualité du joueur

[Red Eye]

Je joue votre jeu parce qu'au départ c'est skynet qui sort la stat des 50buts. De toute façon c'est la seule chose qui est spectaculaire chez CR7 en plus de ses gels pour cheveux lol.

 

Pourquoi evoquer la blessure de CR7? les blessures font parti du jeu, le fait est que Higuain en a mis plus de but que CR7 et il permet à son équipe de faire des résultats en l'absence de CR7. Je me souviens absolument pas des détails mais je me souviens d'un Higuain en forme faisant passer Benzema pour un nul.

 

Pourquoi comparer CR7 et Higuain dans l'apport au jeu c'est absolument pas les mêmes postes. Higuain a bien joué son rôle d'attaquant de pointe, CR7 aussi a bien gérer son poste il savait encore provoquer balle au pied son vis à vis il arrivait à le déborder autrement qu'en le prenant de vitesse. Comme je l'avais dit cette saison là il venait tout fraîchement de débarquer et avait encore des restes du CR7 de MU.

Et non c'est pas l'âge qui l'a rendu moins explosif c'est l'obsession du but et le culte de son corps. y a qu'a voir Rooben plus il vieillit plus il est explosif. Je vais même loin là, le ronaldo d'il y a 3 ans ressemblait déjà à celui ci et il avait 27ans donc franchement c'est faible comme excuse. Et ce n'est surtout pas à 30ans qu'on me dira qu'un joueur n'a plus son explosivité d'antan car vieillissant surtout que celui ci à toujours été délester du travail défensif.

 

Le pressing demande de la technique du joueur. Un bourrin ira n'importe comment pour presser alors qu'un technique ira avec plus de réussite. Un exemple, prend Messi et Welbeck, le premier rentre bien dans les pieds du porteur du ballon alors que l'autre ira dans le meilleur des cas provoqué une faute. Toujours, le premier ira bien lire le mouvement de ses coéquipiers lors du pressing et si jamais le porteur du ballon est contraint de se débarasser du ballon, il est déjà bien placer pour le récupérer. il y a la un peu de capacité de déplacement mais pas forcément tactique à mon avis surtout quand on sait que ce genre de pressing peut se réussir en étant seulement à deux à presser l'adversaire dans sa moitié de terrain.

 

oui c'est une mauvaise chose de ne plus le voir dribbler. il n'avait pas que les passement de jambes hein. Quand ca a commencer à ne plus trop marcher ses dribbles, il s'est spécialisé en buteur en plus de son obsession à glaner les titres individuels. C'est fou quand même comment il a réussit à mettre tout le monde d'accord sur le fait que c'est le nombre de but qui fait le foot. La preuve plus il en met de but plus on est enclin à lui filer le BO. Tu m'étonnes qu'il s'attelle à ne faire que ca.

 

Je me répète : la blessure de CR7 est là pour contrebalancer le statut qu'Higuain a de meilleur buteur du club en championnat, rien de plus. La blessure fait partie du jeu, oui. Et alors ? On ne peut pas nuancer une performance d'un joueur ?

Rien que le ratio matchs joués / buts va en faveur du Portugais. Y'a moins de mérite à marquer plus de buts quand on joue plus. Surtout quand l'écart est si faible.

 

Tu ne te souviens absolument pas des détails mais tu affirmes haut et fort qu'Higuain était en feu. Bah, non. Il marquait beaucoup, c'est tout. C'est sa saison la plus prolifique en terme de buts.

Mais la saison 2008/2009 est pour moi sa meilleure. Il avait un vrai statut important, marquait des buts importants (contre Getafe en fin de match, il sort un missile du gauche dans la lucarne pour prendre le premier exemple qui me vient à l'esprit). En 2009/2010, il est meilleur et plus régulier qu'un Benzema de plus en plus emprunté, mais pas de quoi affoler le monde du foot et penser qu'il est en forme.

 

Le Ronaldo d'il y a 3 ans était bien plus vif. Regarde donc à partir du mois de Janvier 2012 toutes ses rencontres.

Ces dernières années, son rôle a clairement changé. Ancelotti le place volontairement devant pour accentuer l'équilibre de son équipe.

 

Là encore, tu as une définition de pressing & de technique bien à toi. Mais ça reste toujours un choix de jeu dans la tête avant tout. Le mec ne touche pas le ballon avant de le récupérer (ou pas d'ailleurs). Il est juste là pour gêner l'adversaire. C'est comme si on disait que le placement lui-même était de la technique.

 

Bah, je dis bien qu'il y a de la perte de vivacité dans les dribbles, etc. Et aussi qu'il joue davantage bien plus pour le collectif contrairement à ce que son obsession pour le but peut laisser penser. Un mec qui porte trop le ballon, fait un tas de gestes techniques, annihile bien des actions potentielles. Ronaldo a simplifié son jeu. Tu n'apprécies pas. D'autres si.

[SK-2peer]

Ronaldo, en plus de mettre 50 buts par saison, il est dans tous domaines supérieurs ou au niveau des meilleurs. Donc bon.

[dark passenger]

 

Je me répète : la blessure de CR7 est là pour contrebalancer le statut qu'Higuain a de meilleur buteur du club en championnat, rien de plus. La blessure fait partie du jeu, oui. Et alors ? On ne peut pas nuancer une performance d'un joueur ?

Rien que le ratio matchs joués / buts va en faveur du Portugais. Y'a moins de mérite à marquer plus de buts quand on joue plus. Surtout quand l'écart est si faible.

 

Tu ne te souviens absolument pas des détails mais tu affirmes haut et fort qu'Higuain était en feu. Bah, non. Il marquait beaucoup, c'est tout. C'est sa saison la plus prolifique en terme de buts.

Mais la saison 2008/2009 est pour moi sa meilleure. Il avait un vrai statut important, marquait des buts importants (contre Getafe en fin de match, il sort un missile du gauche dans la lucarne pour prendre le premier exemple qui me vient à l'esprit). En 2009/2010, il est meilleur et plus régulier qu'un Benzema de plus en plus emprunté, mais pas de quoi affoler le monde du foot et penser qu'il est en forme.

 

Le Ronaldo d'il y a 3 ans était bien plus vif. Regarde donc à partir du mois de Janvier 2012 toutes ses rencontres.

Ces dernières années, son rôle a clairement changé. Ancelotti le place volontairement devant pour accentuer l'équilibre de son équipe.

 

Là encore, tu as une définition de pressing & de technique bien à toi. Mais ça reste toujours un choix de jeu dans la tête avant tout. Le mec ne touche pas le ballon avant de le récupérer (ou pas d'ailleurs). Il est juste là pour gêner l'adversaire. C'est comme si on disait que le placement lui-même était de la technique.

 

Bah, je dis bien qu'il y a de la perte de vivacité dans les dribbles, etc. Et aussi qu'il joue davantage bien plus pour le collectif contrairement à ce que son obsession pour le but peut laisser penser. Un mec qui porte trop le ballon, fait un tas de gestes techniques, annihile bien des actions potentielles. Ronaldo a simplifié son jeu. Tu n'apprécies pas. D'autres si.

 

tu confonds les saisons il était necore chez nous en 2008-2009. sa première saison au Réal est de 2009-2010

 

Pour Higuain j'ai quand même précisé que je me souviens de sa forme, on peut oublier les détails mais le sentiment que j'ai eu de lui cette saison c'était d'un gars en feu et ca je l'ai pas oublier. Je me souviens de sa facilité à éliminer ses adversaires cette saison là alors que j'ai toujours connu un Higuain un peu plus dans le genre de Chicha, je me souviens de la facilité avec laquallle il se montrait disponible dans la surface. Et je me souviens avoir vu le réal mieux joué avec lui devant. Les trucs genres quels matchs ca par contre j'ai du mal à m'en souvenir.

[Neosquall]

Il parlait de Higuain pour la saison 2008/2009.

[Red Eye]

Je parlais d'Higuain oui. Et c'est justement lors de cette saison 2008/2009 qu'il effaçait beaucoup plus ses adversaires. Il marque également un but en partant du milieu de terrain avant de croiser sa frappe. Jamais plus je ne l'ai revu faire ce genre de choses ensuite.

[Invité O.L.H]

Pour une fois je trouve que vous êtes sur le bon topic pour parler de Ronaldo. Continuez !