Antonio Valencia

[Duncan Edwards]

2012/2013, retour de grave blessure, perte de son meilleur ami, pression du numéro 7 (celle ci j'y crois moyen). Beaucoup de circonstances qui font que...

 

Oh non Cjp, là tu déformes mes propos. Moi je te parle de quand il faisait des matchs tout à fait correct ET régulier, tout comme Young. Quand il ont été décrié, c'était parfois justifié oui, mais parfois non, comme par exemple quand on prenait Nani en comparaison en supposant qu'il ferait ci ou ça mieux que Valencia ou Young, alors que rien ne le prouvé à l'instant T, ni les stast, ni les perfs de Nani, rien, juste de la supposition qui avait plus des airs d'affirmation, basé sur rien du tout. C'est de ce moment là que je parle.

 

Valencia, c'est peut être pas spectaculaire, esthétique, mais c'est diablement efficace, régulier et concret. Surtout pour un ailier qui joue latéral.

D'ailleurs, je pense même qu'il a gagné en intelligence de jeu et qu'il s'améliore.

[pj harvey]

Il a été un homme de base de Fergie et après la parenthèse Moyes, il est également devenu un élément important de LVG à un poste nouveau pour lui. Je souhaite le voir finir chez nous, il le mérite.

 

 

Je veux également une recrue en RB car je ne crois plus en Rafael, mais qu'importe cette recrue elle va devoir s'arracher pour s'imposer, car une chose est sûre Tonio ne lâchera rien.

 

Grande Tonio !!!

[Norvegian]

Il est clairement une des tres belle surprise de l'ère LVG .... il m'impressionne , il est pas le plus technique , ni le plus flamboyant mais c'est un p***** de guerrier comme je les aime !!!!

 

Je souhaite également le voir finir chez nous car on a besoin de ce genre de joueur capable de faire lever les foules sur un tacle ou sur une course de 80 mètre pour rattraper un attaquant !!!

 

Le mec il bronche jamais , il se plaint jamais, il fait jamais la une des tabloid !!!! Bref un vrai Devils !!!!!

[JerM0722]

 

Ah bon ? C'est limite le seul défenseur qui n'a rien à se reprocher sur celui-là.

Du tout, il ne suit pas aguero qui se dirige vers l'axe et du coup se retrouve seul

[pj harvey]

Même s'il se trouve dans sa zone à un moment, il y a 2 défenseurs centraux pour s'occuper du Kun, non ?

[Red Eye]

2012/2013, retour de grave blessure, perte de son meilleur ami, pression du numéro 7 (celle ci j'y crois moyen). Beaucoup de circonstances qui font que...

 

Oh non Cjp, là tu déformes mes propos. Moi je te parle de quand il faisait des matchs tout à fait correct ET régulier, tout comme Young. Quand il ont été décrié, c'était parfois justifié oui, mais parfois non, comme par exemple quand on prenait Nani en comparaison en supposant qu'il ferait ci ou ça mieux que Valencia ou Young, alors que rien ne le prouvé à l'instant T, ni les stast, ni les perfs de Nani, rien, juste de la supposition qui avait plus des airs d'affirmation, basé sur rien du tout. C'est de ce moment là que je parle.

 

Valencia, c'est peut être pas spectaculaire, esthétique, mais c'est diablement efficace, régulier et concret. Surtout pour un ailier qui joue latéral.

D'ailleurs, je pense même qu'il a gagné en intelligence de jeu et qu'il s'améliore.

 

Retour de grave blessure en 2012/2013 ? Je ne m'en souviens pas du tout. Il a même fait la pré-saison en latéral droit (contre Barcelone) avec Nani juste devant, ça a avait laissé entrevoir de belles choses. Sa seule grave blessure, c'était en 2010/2011 contre les Glasgows Rangers, et il avait ensuite fait un très bon retour, hormis les matchs à l'Emirates Stadium puis à Wembley contre Barcelone.

 

En 2012/2013, il a vraiment rien pour le sauver. C'est la pire saison de sa carrière, il a tellement peu apporté devant, c'était le néant. Il n'arrivait même plus à éliminer des joueurs avec sa vitesse, et ses centres, c'était le cou du pied à chaque fois contré. Les critiques à ce moment-là étaient tout à fait justifiées. Young, c'est pareil, il a eu un niveau atroce pendant longtemps, et les critiques étaient complètement justifiées. Je ne me souviens pas de performances correctes et régulières de ces deux joueurs dans leur mauvaise période. Valencia, avant la saison 2012/2013 et donc au terme de la 2011/2012, faisait quasiment l'unanimité après son énorme deuxième partie de saison à United. C'est durant celle qui a suivie qu'il est tombé en disgrâce, par ses performances.

 

Sous Moyes, le fait est que l'équatorien n'a pas su tirer son épingle du jeu. Mais comme tout le monde, ou presque, j'ai envie de dire. Young, des matchs tout à fait corrects et réguliers, j'en ai vu probablement seulement en 2012/2013. Parce que l'an dernier, c'est le néant total, mais vraiment total. Quand deux ailiers ne donnent pas satisfaction, c'est tout à fait légitime de réclamer la présence de l'autre, ne serait-ce que pour la concurrence. Mais en fait, j'ai surtout du mal à voir de quand est-ce que tu parles. En 2012/2013, dur de réclamer la présence du Portugais, il était très souvent blessé. En 2013/2014, ça me paraît logique de réclamer sa présence, vu que Moyes le placardisait, mais totalement. Un match manqué = 10 sur le banc ou en tribunes. Pendant ce temps-là, ni Valencia, ni Young, ne faisaient des étincelles. Seulement Januzaj, puis Mata.

Sinon, 2011/2012, mais là encore, je ne vois pas pourquoi on demanderait Nani à la place de Valencia : en première partie de saison, le lusitanien avait la belle part, jouant pas mal de matchs, jusqu'à sa blessure. Valencia l'a ensuite bien suppléé de l'autre côté, en finissant très fort. Young, lui, avait pas mal raté sa saison, après un début intéressant.

 

Maintenant, si ces deux joueurs par leurs performances font changer d'avis, c'est aussi logique, parce qu'ils le méritent.

[Duncan Edwards]

Quand je dis retour de grave blessure, c'est qu'il a mis du temps a retrouver des sensations et à ne plus avoir peur, ça a même pris beaucoup de temps.

 

Non mais l'an dernier c'est le néant pour tout le monde. La saison dernière ne doit pas servir à juger qui que ce soit tellement ils étaient livrés à eux mêmes.

 

Si tu ne vois pas, remonte donc son topic et celui de Young et tu comprendras là ou je veux en venir.

La discussion dont je parle remonte à la saison dernière. Tu verras bien de quoi je parle vu que tu ne comprends pas^^

 

Apres tu me cites des choses que je ne nie pas forcément et que je sais parfaitement. Du genre, quand l'un est pas bon c'est logique de demander l'autre. Oui merci, je sais cjp.

 

Or, quand Valencia était bon et Young aussi, ça réclamé quand même Nani, alors ce n'est pas le fait de le réclamer qui est étrange, mais plutôt de rabaisser les performances de Valencia et Young pour convaincre que Nani ferait mieux point. A entendre ce qui se disais, Valencia et Young étaient juste de bons petits toutous qui n'avaient que pour eux la discipline et qui étaient sur le terrain juste pour ça, et Nani lui était une victime de mise à l'écart, on ne lui donné pas sa chance etc etc, fin bref toujours le même refrain quoi. Moyen comme argument.

 

De toute façon, les deux font mieux en terme de régularité que Nani, voir en terne de prestations, donc à partir de là...

 

En tout cas, ce qui est aisément constatable, c'est que Valencia et Young jouent sous 3 coachs différent, et pas Nani..Comment tu expliques cela ? Différence de traitement de la part de 3 coachs différent ? Mise à l'écart de 3 coachs différents ? C'est qu'il avait bien un problème cjp.

Comme se demandait Bunny un moment, c'est un sale type ou quoi, car avec un coach, la mise à l'écart, les traitement de faveurs c'étaient des arguments défendables, avec deux ça devenait déjà compliqué, mais avec 3 il faudrait peut être commencé à se poser les bonnes question et ne pas constamment trouver des excuses, car ses arguments ne tiennent plus selon moi.

 

Bref, qu'il continue comme ça. Il fait plaisir.

[Red Eye]

Quand je dis retour de grave blessure, c'est qu'il a mis du temps a retrouver des sensations et à ne plus avoir peur, ça a même pris beaucoup de temps.

 

Non mais l'an dernier c'est le néant pour tout le monde. La saison dernière ne doit pas servir à juger qui que ce soit tellement ils étaient livrés à eux mêmes.

 

Si tu ne vois pas, remonte donc son topic et celui de Young et tu comprendras là ou je veux en venir.

La discussion dont je parle remonte à la saison dernière. Tu verras bien de quoi je parle vu que tu ne comprends pas^^

 

Apres tu me cites des choses que je ne nie pas forcément et que je sais parfaitement. Du genre, quand l'un est pas bon c'est logique de demander l'autre. Oui merci, je sais cjp.

 

Or, quand Valencia était bon et Young aussi, ça réclamé quand même Nani, alors ce n'est pas le fait de le réclamer qui est étrange, mais plutôt de rabaisser les performances de Valencia et Young pour convaincre que Nani ferait mieux point. A entendre ce qui se disais, Valencia et Young étaient juste de bons petits toutous qui n'avaient que pour eux la discipline et qui étaient sur le terrain juste pour ça, et Nani lui était une victime de mise à l'écart, on ne lui donné pas sa chance etc etc, fin bref toujours le même refrain quoi. Moyen comme argument.

 

De toute façon, les deux font mieux en terme de régularité que Nani, voir en terne de prestations, donc à partir de là...

 

En tout cas, ce qui est aisément constatable, c'est que Valencia et Young jouent sous 3 coachs différent, et pas Nani..Comment tu expliques cela ? Différence de traitement de la part de 3 coachs différent ? Mise à l'écart de 3 coachs différents ? C'est qu'il avait bien un problème cjp.

Comme se demandait Bunny un moment, c'est un sale type ou quoi, car avec un coach, la mise à l'écart, les traitement de faveurs c'étaient des arguments défendables, avec deux ça devenait déjà compliqué, mais avec 3 il faudrait peut être commencé à se poser les bonnes question et ne pas constamment trouver des excuses, car ses arguments ne tiennent plus selon moi.

 

Bref, qu'il continue comme ça. Il fait plaisir.

 

C'est ça qui me paraît paradoxal. ^^

C'est sûrement parce que je ne considère aucunement, je n'ai vu aucune réelle période où Valencia et Young étaient bons en même temps l'an passé. Après, j'ai un peu l'impression de voir Young mis sur un piédestal, en ce moment. Il n'a jamais été très bon à United avant cette saison, et c'est un euphémisme de le dire. Réclamer Nani à sa place était tout à fait légitime. Surtout si tu me parles de la saison dernière quoi. Encore que non, l'an dernier, Young n'a pas tant joué que ça, lui aussi étant pas mal blessé.

 

Valencia a pour lui son repli que Nani n'offre pas toujours, mais qu'il pouvait assurer. Je pouvais davantage comprendre la préférence de Ferguson pour l'équatorien par exemple, même s'il a vraiment été très mauvais en 2012/2013. (Au fait, je préfère sûrement la saison 2012/2013 de Young à celle de Valencia).

 

Après, ce n'est pas parce que c'est le même argument qui revient qu'il devient forcément erroné. On me fera pas croire que Nani a eu un traitement juste et équitable la saison passée, sous Moyes, c'est juste invraisemblable la façon dont sportivement, il a été mis à l'écart. Peut-être que c'est un sale type, j'en ai vraiment pas l'impression, mais bon. Concrètement, qu'avaient Young ou Valencia (avant cette saison, hein) de plus que Nani, mis à part la discipline ? Sportivement, ils n'étaient pas mieux que lui.

 

Par contre, dire que LvG le met à l'écart, ça n'est pas très honnête, sachant que Nani a décidé de partir de son propre chef cette saison.

 

Après évidemment, je suis aussi contre le fait de rabaisser un joueur si c'est injustifié !

[Duncan Edwards]

Oui je pense que c'est pour ça. Tu n'as pas forcément trouvé Young ou Valencia bon donc difficile de se mettre sur la même longueur d'ondes j'avoue. Tout ça c'est une question d'appréciation.

 

Bon tu vas me lâcher la grappe hein, ou dimanche je viens foutre le bordel sur ton plateau téléfoot avec le maillot Rooney 2011

 

Ce qui est plus juste alors, c'est de dire que LVG ne comptait pas sur lui auquel cas il aurait tout fait pour le garder si tu préfères

 

Après, oui et je l'ai déjà souligné, il a eu son lot de traitement injuste sous Fergie et sous Moyes, mais comme toi on ne me fera pas croire qu'il est tout blanc et qu'il n'y est pas pour quelques choses.

 

Bah ils étaient plus régulier déjà et surtout fiable^^

Modifié le 13 avril 2015 par babyf@ce

[Red Eye]

J'suis plus CJP, j'ai perdu mon pari contre OLH.

À cause de CR7 même pas foutu de mettre un triplé contre Schalke.

[Duncan Edwards]

Surcôté ce CR7, même Hargreaves à mis son penalty :olh:

[Invité O.L.H]

Breaking News : Valencia est toujours sur la pelouse du Bridge, sur le coté droit.

[Ha Ni]

Je sais que Valencia est aimé, mais il faut quand même avouer qu'être TELLEMENT limité, c'est inconcevable pour jouer dans notre équipe.

 

C'est juste un bon remplaçant, bien physique, mais le reste c'est catastrophique.

[Invité The True Redevil]

Comme d'habitude on a vu ses capacités physiques mais ses limites techniques.

 

N'a pas osé provoquer Azpilicueta sur le côté, a peu apporté offensivement et delaisse son couloir sur le but d'Hazard.

Match moyen

[YMU93]

Franchement si il part pas à la fin de saison j'comprends plus rien. Le mec sert juste à pouvoir aligné 11 joueurs. Et faut arrêter, le mec ne sait pas centrer.

[malon01]

N'a pas osé provoquer Azpilicueta sur le côté

Exactement!!

J'ai pas compris, on avait l'impression qu'il avait peur! Ça m'a choqué!!

 

Chaque fois qu'il arrivait au niveau de Azpi, il faisait demi tour comme s'il avait vu de la kryptonite. Chaud...

[Moha7]

Faut dire qu'Azpilicueta hier c'était du très très lourd. Il a bouffé Mata Valencia Januzaj (et Rooney parfois)... J'ai été impressionné, j'comprends pourquoi Filipe Luis est remplacant.

Enfin bref sur ce genre de match fallait mettre Rafael qui lui est plus créatif et serait aller au défi avec Azpi'

[mondoudou]

J'ai l'impression que ça fait trois ans que je n'ai pas vu un vrai bon match de Valencia.

[pj harvey]

C'est vraiment une impression ^^

[Augustin]

Le problème est d'en faire un joueur essentiel, alors qu'il ne devrait être qu'une doublure. Lorsque Manchester gagnait, il y avait des joueurs moyens comme Brown en arrière droit, O'Shea... Mais il y avait à côté de véritables stars qui assumaient leur statut.

Aujourd'hui le problème est que Valencia est un joueur qui a bien trop d'importance à United. Il ne devrait être que la doublure de Rafael, qui malheureusement risque de plus en plus de devenir un espoir déchu à cause des blessures.

[pj harvey]

On lui reproche hier de ne pas avoir assez apporter offensivement, c'est pourtant pas difficile de voir que c'était des consignes, il devait jouer avec le frein à main offensivement car il y avait un certain Hazard dans sa zone, le danger n°1 adverse. L'absence de Carrick a changé la donne et l'équilibre équipe, Herrera a reculé accompagné au milieu par Rooney qui devait occuper le poste de milieu droit. Il n'y avait plus cette sécurité défensive qu'apporte Carrick en pouvant venir couper les attaques adverses, et soulager ses camarades du milieux et les latéraux.

Notre onze de hier était beaucoup trop offensif faute de choix, (un autre 6 et vite), on avait beaucoup moins de sécurité en phase défensive, et les consignes étaient clairement de construire sans partir à l'abordage, Shaw s'est permis plus de montées sur l'autre flanc mais le travail défensif de Young et autre que celui de Mata.

Valencia on aime où on aime pas, malgré certains points faibles, il a toujours percuté, c'est d'ailleurs un des seuls de l'effectif, si hier il l'a moins fait c'est pas à cause d'un Azpi, mais du fait de la redistribution tactique de notre équipe.

[Gray]

J'ai l'impression que ça fait trois ans que je n'ai pas vu un vrai bon match de Valencia.

Gros +1. Comme Smalling d'ailleurs, il est surcoté réellement et n'a plus du tout le même apport que lors de ses deux premières saisons. Par contre il fait des prestations tout à fait correct et dépanne au poste d'AD, sans briller ni être réellement bon.

 

Vraiment dommage que Van Gaal ne fasse pas jouer Rafael à sa place qui apporte 1 milliard de fois plus dans tous les domaines.

[Red Eye]

Gros +1. Comme Smalling d'ailleurs, il est surcoté réellement et n'a plus du tout le même apport que lors de ses deux premières saisons. Par contre il fait des prestations tout à fait correct et dépanne au poste d'AD, sans briller ni être réellement bon.

 

Vraiment dommage que Van Gaal ne fasse pas jouer Rafael à sa place qui apporte 1 milliard de fois plus dans tous les domaines.

 

Faut dire que question fiabilité, Rafael est proche du néant absolu.

Pas que j'adhère à la vision de LvG, mais s'il veut de la stabilité, c'est certainement pas vers notre brésilien qu'il faut se tourner. Avec Valencia, on sait toujours à quoi s'attendre. Raf', on se demande toujours à quelle minute il va se blesser, s'il va le faire pendant le match, en descendant du bus, en rentrant chez lui, à l'échauffement ...

 

Pourtant, il avait fait des matchs assez monstrueux à l'époque ...

 

 

J'ai tellement envie de le voir s'imposer sur la durée ...

Mais j'en suis arrivé à un stade de désespoir tellement terrible avec lui. Pourtant, tous ces matchs que j'ai en mémoire ... !

Sa rentrée contre Arsenal en 2008/2009, à la place de Neville ... le moment où je l'avais découvert personnellement, et que j'imaginais déjà une longue carrière en remplacement de Gary.

[Saga]

C'était le prochain Cafu, son frère, c'était le prochain Roberto Carlos

 

Oh, moi aussi j'en rêvais ... Dés que je voyais Gary Neville ou O'shea titulaire, je pestais contre Sir Alex qui ne faisait pas jouer cette petite pépite.

La dernière saison de Sir Alex, Rafael était vraiment sur un nuage, c'était notre joueur le plus régulier. Et il devait faire avec un Valencia amorphe.

 

J'aime beaucoup Antonio, mais il ne ressemble plus au joueur qui m'a plu. Ce n'est plus le même ... Sa marque de fabrique était ses débordements, sa rapidité, il provoquait tout le temps et variait ses centres. Là, il met une plombe avant de faire quoi que ce soit. Sur le fond, je suis d'accord avec PJ, il devait surtout contenir Hazard et Mata - Valencia, ce n'est pas complémentaire vu que l'Espagnol rentre dans l'axe et ne peut pas combiner avec Valencia.

 

Il aurait pu provoquer quelques fois, et mise à part un centre "réussi", ça été le néant ^^

[OldTrafford--]

Elle fait beaucoup de mal ta vidéo, Red Eye. Son action à 4'17 c'est Top class