MU et le titre

[Andeerson]

Mais nous on a le droit de le dire officieusement, parce que nous on joue pas.

[pj harvey]

Nous ne sommes pas champions. Souvenez vous de l'an dernier. Si vous dites que nous sommes champions vous n'êtes que des prétentieux.

 

Espèce de rancunier.

[K_eleven]

[roomania93]

Bon allez qu'on nous le donne tout de suite ce 20ème titre et qu'on arrête cette mascarade . Comme ça on peut préparer la saison prochaine ^^

[redice]

Tout est encore possible.

[AKDNManUtd2008]

Pour moi, l'objectif demeure simple: aller chercher 13 points au plus sacrant!

[dévil450]

74 points pour nous, 15 points d'avance sur shity et encore 27 points a distribuer....a défault d'étre trop optimiste mois c'est surtout le records de point qui me parraitrait beau...

[r.giggs]

Toi quand tu t'apprêtes à voir jouer ton équipe préféré tu te dis "chouette, je vais nous voir prendre 3 points" ?

C'est pour ça que tu regardes le match ?

 

Si United changeait de sport et devenait un club de curling parce qu'ils auraient encore plus de chance de gagner des titres tu les suivrais ? Pour les regarder enchainer les trophées ?

 

Andeerson a plus que raison, c'est du football dont on parle. Gagner sans jouer ça sert à quoi ?

 

 

non je me dis pas chouette je vais prendre 3 points clairement je prefere les prendre en voyant un bon match mais a choisir entre un mauvais match et les 3 points ou nous voir jouer comme des dieux et repartir avec 0 mon choix est fait.

 

a ta question gagner sans jouer ca sert a quoi ? je te repondrais perdre en jouant ca sert a quoi ?

[mondoudou]

A jouer au football, à avoir produit un spectacle, à faire en sorte que les gens qui paient leurs billets et leurs abonnements et tout le reste en aient pour leur argent. A faire rêver et fibrer.

 

Maintenant moi aussi je veux gagner mais je ne veux pas le faire n'importe comment, ça ne m'importe franchement pas, et je veux également gagner au niveau au dessus (la ligue des champions) et on y arrivera en se contentant de ça.

 

 

En fait on dit souvent que seul les titres restent mais c'est seulement sur le papier. On s'en souviendra seulement en prenant la peine de vérifier les lignes sur le palmarès.

Tout le monde a oublier l'Allemagne et l'Argentine des années 70 et les gens qui l'ont vécu retiennent surtout les vaincus hollandais. Pareil pour la Hongrie en 54. Les gens ont déjà du mal à se rappelé le vainqueur de la ligue des champions de la saison dernière et des vainqueurs entre les titres du Barca.

Dans la mémoire des gens c'est le jeu d'une équipe qui peut marquer et rester, pas ses titres.

 

J'aimerais tellement que Manchester United marque vraiment le football, qu'il le fasse évoluer même comme l'ont fait d'autres clubs plutôt que de se contenter de bien y figurer.

Qu'il tente des choses plutôt que de s'appliquer à se pérenniser.

 

La vérité c'est qu'en 4 ans Guardiola a avec Barcelone plus marqué le football que Ferguson en 25 ans avec Manchester.

 

 

Clev10 je parlais de fond de jeu et de la maitrise collective et tactique, si c'est club là sont efficace aujourd'hui c'est surtout grâce à des individualités.

Modifié le 18 mars 2013 par mondoudou

[cleverley10]

A jouer au football, à avoir produit un spectacle, à faire en sorte que les gens qui paient leurs billets et leurs abonnements et tout le reste en aient pour leur argent. A faire rêver et fibrer.

 

Maintenant moi aussi je veux gagner mais je ne veux pas le faire n'importe comment, ça ne m'importe franchement pas, et je veux également gagner au niveau au dessus (la ligue des champions) et on y arrivera en se contentant de ça.

 

 

En fait on dit souvent que seul les titres restent mais c'est seulement sur le papier. On s'en souviendra seulement en prenant la peine de vérifier les lignes sur le palmarès.

Tout le monde a oublier l'Allemagne et l'Argentine des années 70 et les gens qui l'ont vécu retiennent surtout les vaincus hollandais. Pareil pour la Hongrie en 54. Les gens ont déjà du mal à se rappelé le vainqueur de la ligue des champions de la saison dernière et des vainqueurs entre les titres du Barca.

Dans la mémoire des gens c'est le jeu d'une équipe qui peut marquer et rester, pas ses titres.

 

J'aimerais tellement que Manchester United marque vraiment le football, qu'il le fasse évoluer même comme l'ont fait d'autres clubs plutôt que de se contenter de bien y figurer.

Qu'il tente des choses plutôt que de s'appliquer à se pérenniser.

 

La vérité c'est qu'en 4 ans Guardiola a avec Barcelone plus marqué le football que Ferguson en 25 ans avec Manchester.

 

 

Clev10 je parlais de fond de jeu et de la maitrise collective et tactique, si c'est club là sont efficace aujourd'hui c'est surtout grâce à des individualités.

 

Meme le bayern et le real se basent enormement sur leurs individualités surtout l'année dernière , cela ne veut rien dire .

Je suis d'accord avec toi sur certains points par exemple qu'on se rappelera evidemment plus des CL gagnés par le barca que par chelsea par exemple , et pas du tout sur d'autres points comme le fait que guardiola est plus marqué le football que ferguson. Il faut d'abord se rappeler que fergie n'avait rien au debut et que guardiola est tombé sur une generation en or , je ne sais pas si guardiola avait entrainé une equipe moyenne , je ne pense pas qu'il serait arrivé là ou est fergie , mais après c'est une question de point de vue.

 

J'ajouterai enfin que ce n'est pas seulement le jeu produit par l'equipe dont on se rappelera mais aussi le caractère exceptionnel des matchs de cette equipe , je prends 2 exemples, 2 finales de ligue des champions celle de 99(quand on marque 2 buts à la dernière minute) et celle de 2005 ( liverpool rattrappe 3 buts au milan ) , je pense que ces deux finales sont tout de meme bien plus connus que les finales du barca remportés contre nous , ce qui reste dans les memoires ce sont les records et les matchs exceptionnels.

Modifié le 19 mars 2013 par cleverley10

[Rooney_24]

Imaginez 101 points le 19 mai à 19heure, avec Van Persie meilleur buteur ( 28 buts ), un bon 3-1 contre shity, une victoire contre Chelsea en FA Cup, 4-0 contre Arsenal chez eux et 2-1 contre Chelsea en championnat !! :win:

[Santana]

Je ne crois pas qu'on finira à 101 points.

On gagne nos matchs 1 - 0, 2 -1 ou 3 - 2 ; Une fois notre qualif' en ligue des champions on perd contre galatasaray ou cluj. United nous habitue trop au minimum syndicale, une fois champions SAF et les joueurs vont certainement lever le pied, car ce genre de records ne les intéresse pas.

[Duncan Edwards]

J'aimerais tellement que Manchester United marque vraiment le football, qu'il le fasse évoluer même comme l'ont fait d'autres clubs plutôt que de se contenter de bien y figurer.

Qu'il tente des choses plutôt que de s'appliquer à se pérenniser.

 

La vérité c'est qu'en 4 ans Guardiola a avec Barcelone plus marqué le football que Ferguson en 25 ans avec Manchester.

 

 

Ce n'est pas parce qu'on joue mal depuis deux trois ans qui'il faut balayer d'un revers de main tous le travail monstrueux qu'a fait un gars comme Ferguson ou ce qu'est Manchester United dans le monde du football, enfin voyons mondoudou.

Modifié le 19 mars 2013 par babyf@ce

[Jiminy]

La vérité c'est qu'en 4 ans Guardiola a avec Barcelone plus marqué le football TF1 que Ferguson en 25 ans avec Manchester.

 

Le je suis d'accord.

Aller se palucher sur un mec qui a fait 4 bonnes saisons avec la plus belle génération dorée du siècle dans les mains, et avec intrinsèquement peut être l'un des meilleur footballer au monde toute génération confondue; en comparaison à un mec qui à sorti 3 Générations en 26 ans, dont une dorée, et qui est l'équipe d'Europe le plus titrée de ces 25 dernières année...

 

Je vais même pas parler de "l'effet" SAF même quand les joueurs ont quittées le club.

Il y a peu un journaliste a demandé à Becks comment il tenait la forme à 37 ans, ce dernier à répondu que SAf avait su dès leur plus jeune age, leur inculquer une structure de vie saine, et il a également précisé, "Pour preuve il n'y a pas que moi, Scholes, Giggs, Butt, les Nevilles, tout ces mecs là ont su aller au bout de leur carrière".

 

SAF niveau footballistique, sur ces 26 ans de carrière chez nous (et encore, je suis sympa je remonte pas plus loin, quand on sait ce qu'il a fait en Ecosse) c'est plus qu'un "simple" très bon coach comme peuvent l'être (pour l'instant) Mou ou Guardiola.

Modifié le 19 mars 2013 par Jiminy

[Gray]

Je m'en contrefiche clairement de Mourinho.

 

Mais comment aujourd'hui encore, quelqu'un qui a un minimum de conscience et d’intelligence footballistique peut écrire ça : Guardiola est un simple bon coach.

 

C'est comme écrire, Ferguson n'a rien fait à Manchester United. C'est différent, mais c'est aussi faux que de dire que Guardiola n'a rien de plus qu'un bon coach.

[Best_07]

J'avais pas vu la modification, je ne comprenais pas le "je suis d'accord". Puis je l'ai vue. Et bordel, ce que j'ai pu rire.

 

Je veux bien qu'on ne soit pas trop enthousiasmés par le jeu proposé par l'équipe à l'heure actuelle. Mais Ferguson et Guardiola ne peuvent même pas être comparés, en fait.

United n'a pas marqué l'histoire du football ? On est certainement le club qui, dans le monde, suscite le plus de respect :

 

- La longévité d'un coach (et sa régularité dans les titres) à une ère où il est de plus en plus difficile de se maintenir sur un banc de touche : ça ne marque pas le football ?

- Le fighting spirit qui passe à travers le "Fergie Time" et qui est loin d'être un simple mythe : ça ne marque pas le football ?

- La présence de certains joueurs dont on compte le passage chez nous non pas en années mais en décennies : ça ne marque pas le football ?

 

Ah mais non, y a Messi.

Modifié le 19 mars 2013 par Best_07

[mondoudou]

Non mais vous me répondez à coté.

 

Il ne s'agit pas de balayer le travail de Ferguson, mais en 4 ans Guardiola est aller beaucoup plus loin que lui en 25. beaucoup plus loin. Que ce soit de la chance, du hasard ou grâce à ses joueurs à qui il n'aurait rien apporté, que sa carrière ne dure pas plus longtemps, qu'il sombre complétement après ça ne changerait rien. Je ne parle pas de compétence en soit.

Il a fait une équipe qui marquera pendant très longtemps, bien plus que les nôtres.

 

Non le Jiminy le football, bel et bien le football, jamais footballistiquement on a fait quelque chose d'aussi fort et je ne parle pas que de popularité ou de résultat.

 

Babyface je ne remet pas en question la place de Manchester dans le football mais on a jamais apporter au football, au jeu. On l'a jamais fait évoluer à ce niveau là comme ont pu le faire l'Ajax ou le Milan, on l'a même jamais marqué comme ce Barcelone.

 

Entre parenthèse Jiminy je pense que Ferguson a en parti gâché le plus grand talent de ces 20 dernières années, malgré la brillante carrière de ce dernier.

 

Edit: A déplacer, pardon pour le hors sujet.

Modifié le 19 mars 2013 par mondoudou

[Jiminy]

Je m'en contrefiche clairement de Mourinho.

 

Mais comment aujourd'hui encore, quelqu'un qui a un minimum de conscience et d’intelligence footballistique peut écrire ça : Guardiola est un simple bon coach.

 

C'est comme écrire, Ferguson n'a rien fait à Manchester United. C'est différent, mais c'est aussi faux que de dire que Guardiola n'a rien de plus qu'un bon coach.

 

Avant de voir ton message je me suis dit que le terme était légèrement mal employé; d'ou une légère édition.

Mais ton passage sur Mou' me fait rappeler, que dans le foot, tout n'est pas une question d’objectivité/subjectivité

 

Et que quelques part, seul les titres et les faits ne le sont pas.

Le fait est que SAF est l'entraineur le plus titrés dans un des championnats les plus durs, voyant s’essouffler un à un tout nos concurrents (Liverpool, Arsenal, Chelsea, City); et que tu dira ce que tu voudras, mais même avec 4 ans de réussite Guardiola s'est aussi essoufflé de ses propres dires.

Modifié le 19 mars 2013 par Jiminy

[Gray]

Ils peuvent être comparé Best, dans le sens ou chacun des deux a apporté quelque chose d'énorme au football. Après bien sûr, c'est différent. L'un a apporté plus que l'autre. Mais les deux ont apporté quelque chose de concret au football.

 

Jim : Mon passage sur Mourinho veut simplement dire que je n'ai pas envie de parler de lui, ça ne veut pas dire que je ne reconnais pas ce qu'il fait/a fait pour le football.

 

Je ne remet pas du tout en doute la longévité et la régularité de Ferguson au plus haut niveau, j’essaie simplement d'hausser l'image de Guardiola ici puisqu'a apparemment, c'est un coach lambda.

 

Est-ce que en 25 ans, une des équipes de Ferguson à déjà eu ne serait-ce que la moitié du niveau tactique/discipline d'une des équipes de Guardiola (pendant ses quatre années) ? Pourquoi Guardiola a gagné tous ses duels tactique (sans exceptions) contre les plus grands coachs ? Pourquoi son équipe est considéré comme la plus grande de tous les temps ? Pourquoi quand Ferguson tombe sur la génération 92, on dit que c'est un grand coach et pourquoi quand Guardiola tombe sur la génération Xavi/Iniesta/Messi (et encore c'est complétement faux de dire ça, tant les âges entre les 3 sont différents, c'est juste que Guardiola a su tiré le meilleur de ses joueurs, chose que Rijkaard, avec Xavi, n'a pas su faire par exemple) on dit que c'est grâce aux joueurs s'il gagne ?

[Jiminy]

Non mais vous me répondez à coté.

 

Il ne s'agit pas de balayer le travail de Ferguson, mais en 4 ans Guardiola est aller beaucoup plus loin que lui en 25. beaucoup plus loin. Que ce soit de la chance, du hasard ou grâce à ses joueurs à qui il n'aurait rien apporté, que sa carrière ne dure pas plus longtemps, qu'il sombre complétement après ça ne changerait rien. Je ne parle pas de compétence en soit.

Il a fait une équipe qui marquera pendant très longtemps, bien plus que les nôtres.

 

Non le Jiminy le football, bel et bien le football, jamais footballistiquement on a fait quelque chose d'aussi fort et je ne parle pas que de popularité ou de résultat.

 

Babyface je ne remet pas en question la place de Manchester dans le football mais on a jamais apporter au football, au jeu. On l'a jamais fait évoluer à ce niveau là comme ont pu le faire l'Ajax ou le Milan, on l'a même jamais marqué comme ce Barcelone.

 

Entre parenthèse Jiminy je pense que Ferguson a en parti gâché le plus grand talent de ces 20 dernières années, malgré la brillante carrière de ce dernier.

 

Edit: A déplacer, pardon pour le hors sujet.

 

Tellement simple de prendre une si courte période avec les meilleurs éléments du moment et de vouloir le comparer à 26 ans de carrière (chez nous). Si je choisis 4 ans dans la carrière de SAF, seulement 4 et que je prend des année comme 1983, 1999, 2007 et 2008 le comparatif serait le même ?

 

Sérieux, le "passage" de Guardiola au Barca me laisse vraiment sur l'impression "non mais la on a tout gagné, si je reste, je vais forcément perdre, et donc ce sera moins beau".

 

Tout le monde crie au génie, moi j'attends. J'attends de voir ne serais ce que ce que ça donnera au Bayern (encore qu'il prends pas l'équipe la plus compliquée d'Allemagne hein ...); j'attends de voir ce que ça donnera sans la génération du Barca.

 

SAF lui ne serait ce qu'avant de venir en Angleterre il a réalisé en Ecosse ce que personne à su faire après lui, rien que ça, avant même de parler de United...

 

Est-ce que en 25 ans, une des équipes de Ferguson à déjà eu ne serait-ce que la moitié du niveau tactique/discipline d'une des équipes de Guardiola (pendant ses quatre années) ?

 

2007/2008/2009 je vois pas ce qu'on avait à envier au Barca niveau discipline tactique.

 

Pourquoi quand Ferguson tombe sur la génération 92, on dit que c'est un grand coach et pourquoi quand Guardiola tombe sur la génération Xavi/Iniesta/Messi (et encore c'est complétement faux de dire ça, tant les âges entre les 3 sont différents

 

Peut être parce que la génération 92' a été crée par SAF lui même, il n'est pas tombé sur elle en équipe première ...

 

c'est juste que Guardiola a su tiré le meilleur de ses joueurs, chose que Rijkaard, avec Xavi, n'a pas su faire par exemple) on dit que c'est grâce aux joueurs s'il gagne ?

 

Rijkaard, c'est juste 5 trophés (dont 2 LIGA et 1 Cl) en 5 ans. Qui sait peut être que si il avait eu un Messi dans la même forme physique (faut te rappeler les temps d'infirmeries de ce dernier sous Rijkaard?) et arrivé à maturité; ainsi qu'un Xavi qui s'est bonifié dans le temps et un Iniesta lui aussi en meilleur forme physique il aurait encore accentué un résultat déjà bon

Sauf que si tu me soutient qu'avoir le Messi de ces 3 dernières années n'est pas un avantage. Et Guardiola n'y est pour rien sur les blessures de Messi, le staff médical n'a pas changé lui

Modifié le 19 mars 2013 par Jiminy

[mondoudou]

Non mais tu ne comprends pas ce que je veux dire Jiminy, tu me réponds de la même façon que la première fois.

 

Je ne cherche pas à faire passer Guardiola avant Ferguson.

Je ne te parles pas d'homme, je te parle de football.

 

On a jamais marqué en soit le football, Barcelone l'a fait et d'autre l'ont même transformé.

[Best_07]

Donc tu résumes le football au Tiki-taka ? C'est triste.

[Jiminy]

On a jamais marqué en soit le football,

 

On a jamais marqué le football ? Il faut faire quoi pour ça ? Se faire aduler des médias ?

Chaque spécialiste qui a du bon sens te dira que SAF à laisser une empreinte énorme, sur qu'après 26 ans, t'es moins Racoleur que le Barca "tout nouveau" "tout beau" qu'on nous vend dans les médias...

[mondoudou]

Mais je te parle du jeu Jiminy, moi je te parles vraiment du football.

Je ne te parle pas de palmarès ou de média.

 

 

Sans commentaire Best_07.

[Gray]

Rijkaard, c'est juste 5 trophés (dont 2 LIGA et 1 Cl) en 5 ans.

Guardiola, c'est juste 14 trophés (dont 3 Liga, 2CL) en 4 ans et un sixtuplé pour sa première expérience en tant que coach au plus niveau.

 

Ce que je voulais dire en citant Rijkaard, c'est qu'avec lui, les qualités de Xavi n’étaient pas exploité a 100%.

Xavi, Iniesta, Messi, Busquets, Dani Alvés, Pedro sont devenus ce qu'ils sont grâce à Guardiola et pas l'inverse, c'est là tout le débat je pense.