Wayne Rooney

[ohman!]

je tiens à préciser aussi que c'est pas parce qu'il ne bouge pas et n'est pas en mouvement que son placement est pourri etc. Si tu es démarqué, tu attends la balle dans la zone où il n'y a personne. tu n'es donc plus en mouvement si la passe n'arrive pas de suite. Messi par exemple, il y a plein de fois où il prend la balle arrêté. Un appel ça dépend de ton passeur aussi.
Rooney, qu'on le veuille ou non, est un joueur collectif qui a su s'adapter à chaque style de jeu et à chaque partenaire ou presque. Personne ne se plaint de Rooney. Herrera et Mata, les rois du mouvement, du beau football etc, et bien ils disent tous les deux que Rooney est très bon.
Quand il a été capitaine ça n'allait pas car c'est un mauvais capitaine avec aucun charisme, il ne sait pas parler etc. Plusieurs fois, les joueurs dont Fellaini et Herrera, ou encore VG ont dit que Rooney a fait un discours qui a trop motivé, qu'il a bien parlé à la mi temps, que c'est un excellent capitaine etc.
Alors maintenant on s'attaque à ses stats j'ai vu. C'est dommage parce que s'il y a bien un domaine où il excelle c'est celui là. Saison après saison, ses stats sont très bonnes. J'ai lu qu'il a mis que 2 buts de plus que RVP en ayant joué 3 matchs de plus. Oui. Certes. Il a joué combien de matchs au milieu aussi ? Et il a fait 2 passes décisives de plus également que RVP d'ailleurs. L'an dernier qui est notre meilleur buteur ? Aie, Rooney encore. Notre meilleur passeur c'était pas Rooney aussi d'ailleurs ? 17 buts, 10 passes dés. Double double. Et rien qu'en PL.
L'année 2012 2013 où il a été mauvais, 12 buts, 10 passes dés. Rien qu'en championnat encore une fois un double double. La saison d'avant c'est simplement 27 buts hein.
http://www.whoscored.com/Players/3859/History/Wayne-Rooney
Donc voilà, à un moment faut arrêter la mauvaise foi. On ne dit pas qu'il n'a pas de lacunes. Bien sur que techniquement il devrait être mieux que cela. Mais on a pas mieux. Et je suis pas certain qu'on trouve mieux pour le moment sur le marché d'ailleurs. RVP a vieilli les amis, il fait quelques touches en plus, il ralentit le jeu et n'a plus la même vivacité pour se retourner. Rooney également, c'est pour ça qu'il a adapté son style de jeu. Je demande à l'attaquant de bien finir les actions. Rooney est le meilleur du club à ce petit jeu.
C'est comme sur Matuidi quoi en fait. Quoiqu'ils fassent ces joueurs, ça n'est jamais bien. A part s'ils raccrochent les crampons évidemment. Dieu sait que je suis pas du tout fan de Matuidi, au contraire. Mais dire que dimanche il a été nul faut le faire. Ca arrive de faire des bons matchs même à des joueurs que j'aime pas, c'est comme ça pas la peine de nier des heures. Matuidi avait bien joué aussi contre le Barça y a 2 ans je crois. Oui c'est vrai et alors. En fait, tous les journalistes sportifs qui notent ou commentent les matchs et qui mettent des bonnes notes ou des bons commentaires sur la performance de Matuidi ou Rooney sont nuls, vous vous avez la sainte parole car vous affirmez qu'ils ont été nuls. C'est peut-être juste qu'ils n'ont pas la même vision du foot que vous et que c'est pas parce que sur une action on rate quelque chose, on annihile une action ou qu'on la ralentit qu'on fait un mauvais match. Faut aussi compter tout ce qui est réussi. Force est de constater que Matuidi a réussi pas mal de choses dimanche.
Force est de constater également que Rooney sait se montrer ultra décisif. L'élection pour le devil de la saison le place dans les 3 premiers d'ailleurs. L'an dernier il était aussi dans les 3 premiers. Complot ?

[OldTrafford--]

Après, Messi quand il te récupère le ballon à l'arrêt c'est pour te violer une défense, Rooney c'est pour faire une passe latérale à Valencia. Très mauvaise référence

[Red Eye]

 

si vous voulez montrer la passivité de Rooney la vidéo est mal choisit.

 

Dès fois je vous comprends pas. Vous voulez voir la balle à terre, un jeu dans les petits espaces et pourtant vous demandez à Rooney de faire des appels qui sont contraire au type de jeu que vous désirez. Sur la vidéo les seuls fois où il fait pas d'appel c'est quand la balle est loin de la surface adverse mais une fois que le jeu se rapproche de la surface il fait de très bon appels en témoigne l'action sur le retourné raté.

VG demande une possession de balle le plus longtemps possible c'est dans cet esprit là que toute l'équipe a joué. En étant assez centré, les appels de Rooney ne feront que conduire à trop de perte de balle (à beaucoup de ballon aérien ce que Red Eye tu semble dénoncer dans nos précédents matchs) vu que les ailes sont bien occupé par nos joueurs qui ont très peu dézoner.

 

En faisant des appels, c'est très loin d'être le facteur qui conduirait à balancer. C'est même tout le contraire.

 

Le grand Barça de Guardiola avait un jeu fait de mouvement constant autour du porteur du ballon, un simple déplacement suffit à faire bouger une action. Plus tu bouges devant, plus tu apportes une solution, quelle qu'elle soit : courte, dans le sens où toi-même si tu viens vers le porteur, celui-ci peut te transmettre le ballon. Mais tu peux aussi par ton simple déplacement faire en sorte que tes coéquipiers bougent, prennent l'espace que tu libères, et ça ne rend pas le jeu plus horrible. Benzema au Real en est le meilleur exemple, il descend intelligemment, combine intelligemment, et ça fait régulièrement de très bonnes choses.

 

Je n'ai pas demandé à ce que Rooney vienne constamment faire des appels en profondeur, ce serait un peu idiot même. Mais qu'il se bouge davantage, propose davantage, ou même s'il ne peut le faire, faire office de fausse piste. Quand il ne bouge pas, ça n'apporte pas grand-chose à une équipe qui cherche une solution.

 

Quand le jeu se rapproche de la surface, il ne fait pas forcément de meilleurs mouvement. Ce qui est en revanche très bon, c'est sa capacité à marquer de façon régulière, ses déplacements dans la surface notamment. (Même si je trouve ça très bizarre que depuis 4 ans, il n'y a aucune coordination dans nos attaquants sur les centres, c'est juste dingue). Sur l'action du retourné raté d'ailleurs, il ne fait quasiment pas d'appel, il est plutôt déjà bien placé.

 

Au final, si on joue une possession stérile, on peut rester en place avec peu de mouvement.

Mais si on veut avoir une bonne possession, il faut toujours du mouvement. Attaquant y compris.

[ohman!]

Après, Messi quand il te récupère le ballon à l'arrêt c'est pour te violer une défense, Rooney c'est pour faire une passe latérale à Valencia. Très mauvaise référence

et ? peu importe ce qui se passe après. Ce que je voulais dire c'est que c'est pas parce que tu reçois la balle arrêté que tu t'es mal placé. C'est que soit tu as fait un appel servi un peu tard, soit tu es dans une zone inoccupée et tu t'es fait "oublier"

[mondoudou]

 

Mais tu peux aussi par ton simple déplacement faire en sorte que tes coéquipiers bougent, prennent l'espace que tu libères, et ça ne rend pas le jeu plus horrible.

 

C'est là que VP a le plus gros avantage sur Rooney dans les appels je trouve. VP arrive souvent à libérer de l'espace par des appels croisés par exemple alors que ça n'a jamais été le point fort de Rooney.

Rooney a toujours été brillant pour se placer un peu plus bas et décaler mais il est moins complet et quand sa technique ne suit pas c'est plus problématique. Surtout que cette saison je le trouve assez peu inspiré alors qu'avant même un Rooney en petite forme gardait sa lucidité.

 

Dans notre jeu actuel c'est un vrai problème car on est souvent dans la situation où on fait tourné le ballon haut sans trouver le moyen de s'approcher du but. On a un vrai maîtrise mais peu d'occasions.

On a beaucoup de mal à faire sortir les défenseurs de leurs positions alors qu'on à l'air de pas mal compter sur les plongées de Fellaini ou Herrera (ou Mata quand ils combinent). Ou Mata quand le jeu est à gauche.

 

On voit assez peu Young le faire curieusement non ? Alors qu'il doit être le plus explosif de nos offensifs.

Modifié le 8 avril 2015 par mondoudou

[dark passenger]

 

En faisant des appels, c'est très loin d'être le facteur qui conduirait à balancer. C'est même tout le contraire.

 

Le grand Barça de Guardiola avait un jeu fait de mouvement constant autour du porteur du ballon, un simple déplacement suffit à faire bouger une action. Plus tu bouges devant, plus tu apportes une solution, quelle qu'elle soit : courte, dans le sens où toi-même si tu viens vers le porteur, celui-ci peut te transmettre le ballon. Mais tu peux aussi par ton simple déplacement faire en sorte que tes coéquipiers bougent, prennent l'espace que tu libères, et ça ne rend pas le jeu plus horrible. Benzema au Real en est le meilleur exemple, il descend intelligemment, combine intelligemment, et ça fait régulièrement de très bonnes choses.

 

Je n'ai pas demandé à ce que Rooney vienne constamment faire des appels en profondeur, ce serait un peu idiot même. Mais qu'il se bouge davantage, propose davantage, ou même s'il ne peut le faire, faire office de fausse piste. Quand il ne bouge pas, ça n'apporte pas grand-chose à une équipe qui cherche une solution.

 

Quand le jeu se rapproche de la surface, il ne fait pas forcément de meilleurs mouvement. Ce qui est en revanche très bon, c'est sa capacité à marquer de façon régulière, ses déplacements dans la surface notamment. (Même si je trouve ça très bizarre que depuis 4 ans, il n'y a aucune coordination dans nos attaquants sur les centres, c'est juste dingue). Sur l'action du retourné raté d'ailleurs, il ne fait quasiment pas d'appel, il est plutôt déjà bien placé.

 

Au final, si on joue une possession stérile, on peut rester en place avec peu de mouvement.

Mais si on veut avoir une bonne possession, il faut toujours du mouvement. Attaquant y compris.

 

pour la première phrase je dis pas le contraire mais dans le cas de la vidéo en question des appels de Rooney conduiraient fatalement à de longs ballons. Car pas d'autres moyens ne franchir le double rideau d'Aston Villa. Même Carrick n'a pas réussit une seule passe casse-ligne du match (je peux me tromper mais de mémoire j'en vois pas ).

 

 

"Le grand Barça de Guardiola avait un jeu fait de mouvement constant autour du porteur du ballon,"

 

Exactement "autour du porteur de ballon" or Rooney est très très loin du porteur du ballon toujours dans cette vidéo à part 2 séquences si j'ai bonnes mémoires.

 

"un simple déplacement suffit à faire bouger une action. Plus tu bouges devant, plus tu apportes une solution, quelle qu'elle soit "

 

Je suis d'accord mais...

 

": courte, dans le sens où toi-même si tu viens vers le porteur, celui-ci peut te transmettre le ballon. "

 

 

Quand il décroche c'est un problème (il sclérose le jeu) quand il le fait pas c'est encore un pb. Au final va falloir vous décider ^^

 

 

"Mais tu peux aussi par ton simple déplacement faire en sorte que tes coéquipiers bougent, prennent l'espace que tu libères, et ça ne rend pas le jeu plus horrible."

 

Encore une fois mes arguments reposaient sur la vidéo d'Ander, Cette même vidéo qui a permis à certains de trancher sur la léthargie de Rooney faut le rappeler. Perso je me rappelle l'avoir vu bougé et pas qu'un peu durant le match. Donc ce que tu évoques sur le mouvement des coéquipiers autour de Rooney j'en ai vu un paquet: Ander, mata, Fellaini et même Falcao (paradoxalement)...on peut donc estimer qu'il a remplit cette condition ci du mode d'emploi des mouvements d'un attaquant non!?

Modifié le 8 avril 2015 par dark passenger

[the MUst]

Beaucoup de critiques pour le meilleur buteur de l'équipe.

Pour plusieurs membres le jugement concernant le joueur Rooney est biaisé par des facteurs extérieurs (lié à son passif) ou des raisons esthétiques.

Cependant une chose est sure est que Rooney est plus déterminent dans l'équipe actuelle malgré tous ses défauts que Van Persie avec toutes ses qualités.

Le reproche fait à Rooney concernant son peu de mouvement par exemple est petit une consigne du coach afin qu'il évite de se disperser, de garder sa lucidité devant le but, ... D'ailleurs Herrera avait indiqué que Van Gaal lui reprochait de multiplier les appels et lui a appris à "attendre le ballon" pour être au bon endroit au bon moment et c'est souvent le cas pour Rooney.

Sinon quel est l'intérêt de multiplier les appels si c'est pour se retrouver hors-jeu, pour ne pas être vu ou compris par ses céquipiers, pour perdre sa lucidité devant le but?

[Gucci Man-United]

Je suis Rooney!!!

[Norvegian]

C'est quand même super rassurant ce Topic .... parfois dans la vie tu as peur du changement et c'est vrai que parfois les choses évoluent tellement vite de nos jours que parfois ça peut être effrayant .... et puis dans ces moments là tu te dis qu'un peu de stabilité peut faire du bien .... et là tu viens sur le topic de Rooney .... et tu te dis : Ah ça me rassure !!!!

 

Il y a des choses qui ne changeront jamais , les haters resterons les haters avec toujours les mêmes arguments et les fans resterons les fans avec toujours les mêmes arguments .....

 

Merci de participer à rassurer certaines personnes dans le doute .... J'espère juste que Flamby n'avait pas raison dans sa pub sinon ce topics devient effrayant pour d'autres raisons ....

[flachgordon]

http://www1.skysports.com/football/news/11667/9796296/wayne-rooney-boffins-mathematically-prove-best-position-is-up-front

[Jiminy]

Un petit résumé ne ferait pas de mal

[Invité Skynet]

 

J'avoue ça me fait sourire car il y a quelques semaines tu disais que Rooney pouvait pas planté des "Golazo", et depuis il en met quelques uns

Hum j'ai pas le souvenir d'avoir dit ça mais je veux bien te croire !

Je me rappelle d'un spitch où je disais que Rooney ne faisait pas parti de ceux qu'on peut considerer comme des serial buteur vu sa moyenne !

[MicroDevils]

Depuis que Rooney est en pointe: VVVVV

 

Qu'est ce qu'on peut demander de mieux?

[The.]

Depuis que Rooney n'est plus au milieu: VVVVV

 

Ça marche dans les deux sens.

[rootona]

Depuis que Rooney n'est plus au milieu: VVVVV

 

Ça marche dans les deux sens.

Non car rooney n'est pas milieu. Tu penses qu'il a demandé a jouer milieu car moi je ne pense pas. Modifié le 9 avril 2015 par rootona

[Gray]

Non car rooney n'est pas milieu. Tu penses qu'il a demandé a jouer milieu car moi je ne pense pas.

Tu penses que des joueurs de notre équipe demandent à Van Gaal de jouer à tel ou tel poste ? car moi je ne pense pas.

[rootona]

Tu penses que des joueurs de notre équipe demandent à Van Gaal de jouer à tel ou tel poste ? car moi je ne pense pas.

C'est exactement ce que je dis. Il faudrait être bête pour penser que lvg ne prend pas ses propres décisions.

je dis juste que l'on parle du niveau de rooney en milieu, mais ca a toujours été un attaquant. Je pense qu'il faut le juger à ce poste car le reste c'est du dépannage.

Modifié le 9 avril 2015 par rootona

[fredlong]

Depuis que Rooney est en pointe: VVVVV

 

Qu'est ce qu'on peut demander de mieux?

 

 

Depuis que Rooney n'est plus au milieu: VVVVV

 

Ça marche dans les deux sens.

 

Ça marche aussi avec le retour de Carrick dans le XI.

[mondoudou]

Beaucoup de critiques pour le meilleur buteur de l'équipe.

Pour plusieurs membres le jugement concernant le joueur Rooney est biaisé par des facteurs extérieurs (lié à son passif) ou des raisons esthétiques.

Cependant une chose est sure est que Rooney est plus déterminent dans l'équipe actuelle malgré tous ses défauts que Van Persie avec toutes ses qualités.

Le reproche fait à Rooney concernant son peu de mouvement par exemple est petit une consigne du coach afin qu'il évite de se disperser, de garder sa lucidité devant le but, ... D'ailleurs Herrera avait indiqué que Van Gaal lui reprochait de multiplier les appels et lui a appris à "attendre le ballon" pour être au bon endroit au bon moment et c'est souvent le cas pour Rooney.

Sinon quel est l'intérêt de multiplier les appels si c'est pour se retrouver hors-jeu, pour ne pas être vu ou compris par ses céquipiers, pour perdre sa lucidité devant le but?

 

Non là on est vraiment dans le répétitif, personne ne parle plus de son passé sauf toi, c'est comme si je te disais que ton point de vue étais biaisé par ton affection pour ce joueur.

Ce n'est pas ce que j'ai compris de l'interview de Herrera où il parlait de prendre moins de risques dans ses passes.

Mais oui Rooney attend souvent le ballon sans bouger c'est vrai.

 

Multiplier les appels pour se retrouver hors jeu et pour ne pas être compris ?

Ne pas bouger pour se retrouver au bon endroit au bon moment ?

Ça n'a aucun sens pour moi.

 

 

Ça marche aussi avec le retour de Carrick dans le XI.

 

Oui et c'était la même chose sur son retour en première partie de saison. C'est clairement quand il est là qu'on prend le plus de points.

 

Mais c'est aussi les titularisations de Mata et Ander ou même la forme de Smalling en défense. Il y a pas de mal de chose qui vont mieux ces derniers temps et ça ne vient pas de Rooney.

Modifié le 9 avril 2015 par mondoudou

[OldTrafford--]

Depuis que Rooney est en pointe: VVVVV

 

Qu'est ce qu'on peut demander de mieux?

 

Depuis que Rooney n'est plus au milieu: VVVVV

 

Ça marche dans les deux sens.

 

 

 

Ça marche aussi avec le retour de Carrick dans le XI.

La suspension de Evans^^

[pj harvey]

La suspension de Evans Di Maria^^

[flachgordon]

Un petit résumé ne ferait pas de mal

 

J'avais pas le temps je partais au boulot déso ...

[malon01]

 

 

 

Ça marche aussi avec le retour de Carrick dans le XI.

Mieux encore! Sur 10 titularisations de Herrera cette saison, 8 matchs se sont soldés par une victoire pour 1 nul et 1 défaite.

[Red Eye]

 

pour la première phrase je dis pas le contraire mais dans le cas de la vidéo en question des appels de Rooney conduiraient fatalement à de longs ballons. Car pas d'autres moyens ne franchir le double rideau d'Aston Villa. Même Carrick n'a pas réussit une seule passe casse-ligne du match (je peux me tromper mais de mémoire j'en vois pas ).

 

 

"Le grand Barça de Guardiola avait un jeu fait de mouvement constant autour du porteur du ballon,"

 

Exactement "autour du porteur de ballon" or Rooney est très très loin du porteur du ballon toujours dans cette vidéo à part 2 séquences si j'ai bonnes mémoires.

 

"un simple déplacement suffit à faire bouger une action. Plus tu bouges devant, plus tu apportes une solution, quelle qu'elle soit "

 

Je suis d'accord mais...

 

": courte, dans le sens où toi-même si tu viens vers le porteur, celui-ci peut te transmettre le ballon. "

 

Quand il décroche c'est un problème (il sclérose le jeu) quand il le fait pas c'est encore un pb. Au final va falloir vous décider ^^

 

"Mais tu peux aussi par ton simple déplacement faire en sorte que tes coéquipiers bougent, prennent l'espace que tu libères, et ça ne rend pas le jeu plus horrible."

 

Encore une fois mes arguments reposaient sur la vidéo d'Ander, Cette même vidéo qui a permis à certains de trancher sur la léthargie de Rooney faut le rappeler. Perso je me rappelle l'avoir vu bougé et pas qu'un peu durant le match. Donc ce que tu évoques sur le mouvement des coéquipiers autour de Rooney j'en ai vu un paquet: Ander, mata, Fellaini et même Falcao (paradoxalement)...on peut donc estimer qu'il a remplit cette condition ci du mode d'emploi des mouvements d'un attaquant non!?

 

Bah, un joueur qui fait un appel ne doit pas être nécessairement servi. J'ai l'impression que lorsque je te parle d'appels, tu imagines immédiatement un appel en profondeur. ^^ C'est pas vraiment ce que je veux dire en fait. Tu peux te déplacer même latéralement et faire un appel : dans ce cas-là, celui ou ceux qui te serrent seront forcément obligés de se placer ou se déplacer en fonction de tes mouvements. Et donc, ça crée davantage d'espace pour tes propres partenaires.

Et même dans le cas d'un appel en profondeur, celui qui le fait n'est pas forcément servi, mais ça peut permettre de libérer davantage d'espace.

 

Après, moi je ne dis pas que Rooney ne bouge pas hein. D'habitude, il le fait. Contre Aston Villa, il a couru aussi. Mais lors de nos phases de possession, il est demeuré beaucoup trop statique, ce qui n'est pas le cas d'ordinaire.

 

Ensuite, tu as soulevé exactement le problème que je vois en Rooney : s'il redescend, il n'améliore pas le jeu dans le sens où sa technique moyenne ne lui permet pas d'accélérer ou d'apporter une plus-value. Donc on en fait limite un Chicharito, mais moins tonique dans les appels. D'où le fait que je veux voir Van Persie à sa place. Je ne dis pas que le néerlandais fera forcément mieux, mais il a les qualités pour apporter ce qu'il manque à l'anglais.

Il est également tout à fait vrai que dans l'impact physique et les efforts fournis dans le pressing notamment, Rooney est au-dessus. Mais ça, ça peut-être corrigé tout à fait collectivement : si on déclenche le pressing en équipe, on sera plus efficace, et la contribution de van Persie, qui n'est vraiment pas terrible, sera résorbée. Et RvP me paraît être une meilleure solution lorsque nous serons en phase de possession.

 

Après, les mouvements autour d'un joueur ne signifient pas que ce joueur ait forcément fait lui-même des mouvements. Par contre, si ton joueur bouge, cela augmente les chances de voir du mouvement autour, voilà tout. Parce que Shinji avait beau bouger à son arrivée à MU ... ^^

 

Bref, tout ce que je demande, c'est de voir le néerlandais quelques fois, pour se faire une idée de son niveau dans des conditions de jeu acceptables, rien de plus.

[Don_]

Nul doute que ce forum sera orphelin de ce joueur si clivant lorsqu'il tirera sa révérence.

 

Je me demande bien qui prendra la relève? Januzaj? Depay? Hmm...