the MUst

La différence est grande : MU génère lui mm les sommes qu'il dépense alors que le psg ou city comme chelsea d'ailleurs c'est les propriétaire qui payent les dépenses. De plus, l'aura sportive de MU au niveau mondial n'est pas la même que celle de city ou du psg donc mm si les joueurs viennent pour l'argent ils ne viennent pas que pour l'argent comme c'est le cas pour les joueurs français ou brésiliens au psg. Enfin, il ne vaudra pas 110 millions ne veut rien dire: les clubs n'achètent pas les joueurs mais leur contrat. Son contrat de 3 ans à la juve donc 35M par an, ça revient au mm prix que le rachat de la dernière année de mikhtaryan par exemple.

Tu as surtout dis que c'était l'affaire d'une saison, ce qui n'était pas le cas pour le Barça. Un grand club est un club qui marque un sport par son histoire (Style de jeu, entraineurs et joueurs emblématiques, trophées, matches de légende, intérêt suscité...) et c'est cette marque qui distingue un grand club d'une grande équipe. Par exemple, Liverpool est toujours considéré comme un grand club et pas Manchester city dans le monde malgré qu'ils aient remportés moins de titres sur les 10 dernières années. Imaginons le pire, si Manchester United réalise une très mauvaise saison l'année prochaine et qu'on est relégué en League one, il perdra de son prestige mais restera un grand club car bcp plus de monde suivra la League One pour Manchester United car c'est un nom mondialement connu. Pour perdre son statut de grand club, il faudrait un enlisement du club dans les divisions inférieures sur une décennie au moins et encore je suis pas sur que ça soit le cas.

Ce que tu oublies de dire c'est que le Barça était 4eme en 2000-2001, 4eme en 2001-2002 et 6eme en 2002-2003 donc ...

Le club lui a pas demandé de finir champion avec son effectif à ce que je sache mais d'atteindre des objectifs qui lui ont été fixé en tenant compte de son effectif et s'ils s'en sont séparés c'est par ce qu'il ne les a pas atteint tout simplement. Ce n'est pas une raison d'ailleurs pour traiter le club de m**** juste pour défendre ta position. Si on suit ta logique, United serait aussi un club de m**** parce que sous Moyes on n'a pas réussi à atteindre nos objectifs?

Pourrais-tu nous récapituler les achats de LVG qui te permettent de dire qu'il a dépensé plus de 300 millions? Raison pour laquelle la Real Sociedad la remercier

Je pense pas que ca soit le niveau de championnat qui soit spécialement faible mais que le niveau se resserre tout simplement. Les plus gros budgets ne sont plus aussi dominateurs et ils est devenu plus difficile d'enchainer face à des "petites" plus techniques et mieux organisées qu'il y a 10 ans.

Tu les trouveras dans le topic du match d'hier ou de Van Gaal au choix!

Enfin une critique constructive c'est tout de même mieux ! Sinon je n'aurais pas fait jouer fallaini non plus mais je pense que le staff avait besoin de lui comme point d'appui pour lancer ensuite les 3 de devant ! Le pb de Mata à ce poste est qui a tendance à se faire bouger trop facilement face à une défense regroupée ! J'aurai préféré voir depay à gauche mais et lingard à droite mais depay n'était ptete pas assez convaincant à l'entraînement ou autre chose qui a porter le choix sur mata ! Darmian et McNair non pas été bons en première mi temps ce qui explique que l'on a plus été mis en danger en première mi tps et donc que l'on s'est créer moins d'opportunités

Je vois que t'es voyant ! Je me demande si tu savais qu'on allait finir 4eme l'année dernière lorsque tout le monde voyait Liverpool, Tottenham et mm West ham finir avant nous

Il ne se passe rien justement parce que la situation n'est pas aussi grave que bcp veulent le faire croire ! On est tjrs dans la course au titre et tjrs notre destin en mains pour se qualifier en ligue des champions en étant premier du groupe en étant une honte du football et grâce à bcp de chance bien sûr

Tu as en perdu autant pour écrire ce message et le mien pour le lire et te répondre ! Non ce n'est plus le même joueur, raison pour laquelle il est utilisé différemment justement. Sinon étant donné que Mourinho ne fait jamais d'erreur selon toi, pourquoi sa saison actuelle est si différente de l'année dernière ?

Sur le banc c'est ça? Car c'est là où la placé Mourinho avant qu'il nous rejoigne. Je trouve que bcp de monde critique les joueurs, le staff et le coach mais bcp de personnes ici devraient se remettre en question. Dire que nos résultats sont une honte et que les matches sont des purges de façon répétitive n'a aucun intérêt sauf créer une ambiance morose sur le forum. Ceux qui n'apprécient plus de voir les match du club, de voir s'ils vont réussir de trouver des solutions à nos difficultés actuelles n'ont qu'à faire autre chose en attendant...Qu'ils se rassurent ils pourront toujours revenir lorsque le club enchainera les buts, victoires et trophées en disant qu'ils le savaient, qu'ils ont toujours cru dans les joueurs, le staff ou mm le coach et mm que grace à leurs critiques que le club a su retrouver le chemin de la victoire, personne ne leur tiendra rigueur de leur opportunisme Par contre en attendant, s'ils pouvaient laisser le forum se nourrir d'avis plus nuancés pour permettre de comprendre et expliquer les choix du staff, voir ce qui n'a pas fonctionné mais aussi les points positifs qui sont souvent oubliés, je leur en serais reconnaissant. Merci

Je dis pas le contraire mais répondais juste à Jiminy qui insinuait que LVG avait bouleversé la charnière Smalling-Blind qui fonctionnait bien suite à la blessure de Shaw, ce qui était faux. Evidemment, Blind a plus de difficultés avec certains types d'attaquants que d'autres ce qui est normal. L'entrée de McNair contre Southampton avait justement pour but de préserver Rojo dont c'était la première titularisation de la saison à un moment où on cntrolait le match et que l'on menait de 2 buts. Vu sa blessure, cela était donc une bonne idée mais finalement insuffisant.

Blind était dans l'axe contre Southampton et Rojo à gauche donc non LVG n'a pas attendu que rojo se blesse pour garder la charnière Smalling-Blind.

1) Une équipe de foot n'est en rien une communauté mais un club ou une association sportive c-a-d un ensemble de personnes ayant pour intérêt commun la réussite de l'équipe. Cela n'implique pas de rite ou autre. Tu dis que cette passion n'est pas incarnée mais le fait d'organiser son emploi du temps afin de pouvoir suivre les match de son équipe, suivre l'actualité de son équipe, participer à un forum comme celui-ci, se documenter sur l'histoire du club, changer d'humeur selon le résultat de l'équipe sont autant d'actes qui incarnent cette passion. Tu peux les nier mais il n'existe pas une Bible du supporter qui dicte les actions pour le devenir.2) Tu mélanges beaucoup de choses en parlant à la fois de communauté chrétienne, communauté catholique et communauté protestante, ce qui porte à confusion. Je vais donc me contenter de répondre à ton analogie: le fait de vivre à Manchester lui permettra de se rapprocher de l'environnement du club et des supporters de la ville seulement. Il n'aurait aucune chance d'être abouder pour son amour pour le club car personne n'a la légitimité pour le faire. De plus pour revenir à ton analogie avec la religion, cela voudrait dire que tu demandes à un catholique converti de devoir déménager au Vatican, apprendre le latin, etc pour être un bon catholique; choses dont serait dispensée une personne catholique par héritage familiale car elle a eu pour seule mérite sa naissance dans une famille catholique. Il me semble qu'une personne qui a fait l'effort de découvrir la religion, de se l'approprier et de s'y référer a plus de mérite que celle qui en a seulement hérité. 3) Que tu le prônes ou que tu le défendes, tu ne remets pas en cause son existence alors que comme je l'ai dis il repose sur le fait qu'il considère qu'une personne est libre de s'inscrire dans une communauté même si elle n'a pas eu la chance d'en hériter, tout comme un supporter d'un club étranger est libre de s'identifier à ce club même s'il n'a pas eu la chance d'en hériter. 4) cf point 1. Ce ne sont donc pas 2 phénomènes communautaires mais 2 phénomènes sociaux avec des ressemblances mais aussi des différences.

il est surtout facile d'être persuadé d'avoir répondu à toutes les questions lorsqu'on est convaincu d'avoir raison car si ta position reposait sur un argumentaire infaillible et une vérité immuable, la passion ne serait pas un thème philosophique universel débattu depuis plusieurs siècles. J'ai également vu que tu comparais dans un de tes posts la passion pour un club à la religion (ce qui n'a pas de sens mais passons). Si l'on suit ta logique, étant donné que tu es catholique par héritage familial, tu considères donc que les convertis au catholicisme suite à la lecture de la Bible sont moins légitimes que toi et sont donc des "sous-catholiques"? Dans ce cas, peux-tu me dire pourquoi dans le meme post tu prones le prosélytisme en l'opposant aux libertaires alors que le prosélytisme repose sur plusieurs libertés (le libre-arbitre et la liberté de conscience notamment) sans lesquels il n'aurait aucune raison d'exister. Sinon considérer la passion d'un supporter pour club étranger comme factice par rapport au local revient à dire considérer la passion pour le football d'un brésilien factice par rapport à celle d'un anglais par exemple.

Si De Gea ne veut pas prolonger, il s'exclut lui-même du projet du club et du reste de l'équipe...Ce n'est pas à Van Gaal de tendre la main mais à De Gea de montrer qu'il est à nouveau investi à 100% pour récupérer sa place de titulaire. Je pense qu'encore plus que tout cela, la meilleure chose que De Gea puisse faire pour faire preuve de caractère est de se séparer de son agent qui a d'ailleurs échouer dans la mission qui lui avait confié c-a-d réaliser son transfert. Pour ceux qui parlent de clause, celle-ci n'a aucun intérêt car sans valeur juridique en Angleterre contrairement à l'Espagne. Enfin, entre les ragots des journaux pro-madrilène et l'image de dictateur qui colle à Van Gaal, je pense qu'il y a surtout bcp de bruit pour rien. De Gea prolongera car cela est dans son intérêt étant donné qu'il a plus à perdre qu'à gagner en faisant une saison dans les tribunes et Van Gaal le fera jouer afin d'avoir plus de chances d'atteindre les objectifs qui lui ont été fixés. C'est une situation qui convient à tout le monde. Si le Réal souhaite toujours le recruter l'été prochain, ils mettront le prix comme il le font pour tous les caprices de Perez car ils ne seront plus en position de force. Si ce n'est pas le cas et qu'il souhaite toujours rejoindre Madrid, il pourra retourner à l'Atletico qui est devenu un prétendant sérieux pour le titre et fait partie des outsiders en ligue des champions. Un échange avec Oblak étant plus qu'envisageable.

Je comprends pas la cohérence de ton message quand tu dis que l'on va pas pleurer pour 15M alors que dans le topic De Gea tu dis que l'on est des buses si on laisse partir De Gea gratuitement l'année prochaine au lieu d'accepter l'offre du Real à 25M. Tu penses vraiment que l'on ai à 10M près? Pour Di Maria, il n'y a aucune raison de le vendre surtout à 60M pour 3 raisons car: 1- Aucun joueur n'a été vendu après une saison ratée à MU 2- Même en ayant raté sa saison il a été l'un des joueurs les plus décisifs de l'équipe (au moins statistiquement) 3- PSG a la réputation de surpayer les joueurs qu'ils veulent et ils ne lâchent Di Maria depuis 2 ans donc il n'y a aucune raison de leur faire de cadeau

Van Gaal a recruté au milieu car c'est un secteur qui nous faisait défaut et comme il l'a déclaré lui-même, il a fait jouer Rooney à ce poste par défaut donc non Rooney n'est pas milieu mais bien Attaquant pour Van Gaal. Par contre il ne considère pas Valencia comme un ailier et il ne l'a jamais fait jouer à ce poste d'ailleurs mais comme un latéral droit, il a dit récemment que Darmian serait en concurrence avec lui. Enfin Di Maria n'est pas encore parti tout comme De Gea n'est pas parti. Pour les recrues, ce sera certainement 1 DC central expérimenté et un attaquant confirmé s'il préviligie un système à 2 attaquants ou un jeune à fort potentiel s'il joue avec une pointe.

Pour la partie en gras, c'est un reproche qui est souvent fait à Di Maria depuis son interview sur Téléfoot où il a effectivement dit qu'il aurait pu rejoindre le PSG mais que cela ne s'est pas fait à cause du Fair-play financier...Par contre il n'a jamais dit qu'il aurait préféré aller au PSG plutôt qu'à United. D'ailleurs United n'a manifesté son intérêt pour Di Maria qu'à la suite des complications qu'a rencontré le PSG. Tout comme Depay a déclaré lui-même qu'il allait s'engager avec le PSG jusqu'à l'intervention de United dans le dossier.

De rien Sinon rien de fallacieux dans mon argumentation, je n'ai dis que des vérités.

Les millions claqués, c'est lui qui les a ramené en signant les sponsors lors des 2 premières années où tout le monde se moquait de lui. Pour info, à moins que tu sois de la famille Glazer ou actionnaire du club, cela va rien changer dans ta vie de supporter que les recrues arrivent pour 1 milliard ou gratuitement.

1er but: c'est lui qui se jette et permet à everton de partir en contre 2eme but: mm s'il mesure 10 cm de plus que lui, il laisse surtout son joueur sans marquage et est 1m derriere au moment où Stones met sa tête 3ème but: il joue mal l'alignement et surtout arrête sa course et laisse Mirallas partir tout seul donc même s'il n'est pas le seul responsabe sur chaque but, il en est en grande partie. Plus globalement, Valencia est clairement le point faible de l'équipe même dans notre bonne dynamique de victoires. Ce n'est pas pour rien que la plupart des buts que l'on concède viennent de son côté. Le poste de latéral droit est le plus inquiétant en ce moment.

Beaucoup de critiques pour le meilleur buteur de l'équipe. Pour plusieurs membres le jugement concernant le joueur Rooney est biaisé par des facteurs extérieurs (lié à son passif) ou des raisons esthétiques. Cependant une chose est sure est que Rooney est plus déterminent dans l'équipe actuelle malgré tous ses défauts que Van Persie avec toutes ses qualités. Le reproche fait à Rooney concernant son peu de mouvement par exemple est petit une consigne du coach afin qu'il évite de se disperser, de garder sa lucidité devant le but, ... D'ailleurs Herrera avait indiqué que Van Gaal lui reprochait de multiplier les appels et lui a appris à "attendre le ballon" pour être au bon endroit au bon moment et c'est souvent le cas pour Rooney. Sinon quel est l'intérêt de multiplier les appels si c'est pour se retrouver hors-jeu, pour ne pas être vu ou compris par ses céquipiers, pour perdre sa lucidité devant le but?

J'ai eu un doute et vu que je n'avais pas la possibilité de supprimer mon message, j'ai préféré le changer. Mais je suis content que cela est permis d'éclaircir ton point de vue sur le joueur J'espère aussi que cela permettra à certains d'attendre avant de condamner d'autres joueurs comme Di Maria dès leur première première saison.