Cristiano Ronaldo

[Moha-10]

Parce que faire revenir Ronaldo c'est mettre à la poubelle toute notre reconstruction depuis 2009/2010 pour repartir sur un système au service d'un seul homme. C'est faire machine arrière, c'est contre-productif. J'ai pas envie de revoir le United de Ronaldo. J'ai envie de voir un nouveau visage, neuf, frais, porté sur le futur, pas sur le passé.

 

À mouiller à la prononciation de son nom, vous donnez l'impression que sans Ronaldo Untied n'est rien. C'est pénible. Et vous donnez, par extension, raison à tous ceux qui beuglaient au moment de son départ qu'on arriverait à rien sans lui. m****, vous avez pas confiance en nos jeunes ?

 

Je sais pas, si on avait montré un semblant de jeu et de renouveau depuis le départ de Ronaldo, PEUT-ÊTRE que j'aurais été d'accord avec toi mais là non, clairement, ça tient pas debout. Ca fait 2 ans qu'on joue comme une D2 et qu'on propose rien. On est insipides, la dernière saison durant laquelle j'ai vibré entièrement c'était la 2010/2011, c'est pas normal.

Alors, fondamentalement, je suis pour s'appuyer sur la formation, créer un nouveau système de jeu et faire éclore les talents (ou pseudos-talents) et donner du temps de jeu à ceux qui le méritent (Nani, Anderson). Sauf que, Cleverley après avoir lu tout le bien que le forum en disait bah ... oui je suis déçu. J'aimerai terriblement qu'il me ferme ma gueule mais pour moi c'est pas avec lui qu'on va régner sur l'Europe, pas dans ce système là en tout cas. On a vendu les jeunes qui aurait pu participer activement à ce renouveau (Tunnicliffe, Pogba pour ne citer qu'eux) et on ne fait pas jouer ceux qui peuvent VRAIMENT donner une nouvelle impulsion à notre jeu, comme Nani et Anderson (un peu moins pour le portugais, évidemment).

Donc non, tu m'excuses mais je vois pas en quoi on est tournés vers le futur. On fait semblant d'être tourné vers le futur pour faire croire qu'il faut laisser du temps à cette équipe, or je suis désolé mais à United on a pas le temps. Moi en tout cas j'ai pas le temps de voir ce faux-semblant de mise en place d'un nouveau jeu.

 

 

Non je pense pas et j'ai jamais pensé que Ronaldo est indispensable à United, loin de là. Je pense simplement que le retour du meilleur joueur de la planète à Manchester ne peut faire que du bien à notre équipe si tristounette.

[mondoudou]

On peut discuter son retour sur un plan tactique tout ca mais sur le plan affectif je vois vraiment pas en quoi c'est discutable.

 

Même là je ne vois pas comment il ne pourrait pas nous faire du bien vu notre système et notre jeu.

Nos problème de distance entre les offensifs il participerait à les résoudre au contraire.

 

Peut-etre mondoudou . Mais quand on regarde ses buts , 90 % d'entre eux sont dus à son placement dans l'axe , avec un appel qui transperce les défenses adverses . En fait son apport dans le jeu , ne commence réellement que là .

Quand il est sur un coté , je le trouves tellement sous exploité ... En un contre un , il n'est pas impressionnant , sa capacité à provoquer et déséquilibrer l'adversaire s'est trouvée réduite au fil des ans et sa qualité de centre n'est pas assez efficace pour le faire jouer sur un coté .

Non , Ronaldo c'est l'axe qui lui faut et avec l'age il va perdre ce coup de rein supersonique qui fait aujourd'hui sa force .... On sent qu'il va devoir jouer de plus en plus en point d'appui aux abords de la surface , où son jeu en une touche et son jeu court/moyen peuvent encore élargir sa vision du jeu . Dans ce registre , il peut encore t'apporter 50-60 buts par saison pendant 5-6 ans ,ce qui est un motif LARGEMENT valable pour ne pas le soumettre aux contraintes tactiques .

 

Il a la finition évidement et surtout la qualité d'appel pour jouer en pointe mais je ne te rejoins pas sur son jeu en pivot et même son jeu court moyen qui n'est pas extraordinaire.

Justement il n'est spécialement efficace en un contre un, c'est un joueur plus à l'aise dans des espaces que dans des petits périmètres, j'y vois une raison de plus de le mettre sur un coté. Je suis d'accord avec Skynet.

 

Il ne sera peut être pas mauvais et marquera mais je pense que Mourinho l'utilise vraiment de manière idéale.

 

Qu'est ce que entend par contrainte tactique ?

 

 

 

 

Best_07 pourquoi veux-tu que l'équipe se mette à son service ?

Être le buteur d'une équipe ça ne veut pas dire qu'elle se met à son service, sinon l'immense majorité des équipes dont la notre se met au service de son attaquant de pointe.

 

Il ne faut pas voir les choses comme ça; le buteur ou les buteurs (celui ou ceux a qui on demande le plus d'apporter la solution devant le but) ne sont pas plus important parce qu'ils mettent des buts, ils remplissent un de leurs rôles comme tous les autres.

[roomania93]

 

 

 

Qu'est ce que entend par contrainte tactique ?

 

Par contrainte tactique évoques tout simplement la transformation qu'on cherche à produire chez chaque joueur . Que ce soit dans le formatage du gars - et les exemples sont malheureusement nombreux - ou dans la compression qu'on exerce sur les joueurs talentueux , notamment en les bridant sur le plan offensif .

 

On n'arrive pas à produire un football décomplexé tout en faisant preuve de discipline tactique . On ne fait que le second , et encore ce n'est pas le cas cette année .

[Moha-10]

Et puis bon, après la misère qu'il fait aux trois meilleures équipes du monde à savoir Barcelone, Munich et United encore lire que Ronaldo n'est qu'une ''scoring machine'', ça me fait doucement rire quoi. Ce vieux cliché du Ronaldo qui ne sert qu'à pousser la balle au fond, je sais pas, faut soit pas aimer le type, soit pas regarder les matchs du Real.

Pas UN joueur du Real n'est plus influent que lui sur le jeu de son équipe, il est bon, voir excellent partout : dans la création, les décalages, les passes, la vision du jeu (bon, c'est pas Iniesta je suis d'accord mais il en a quand même une très bonne), pour dicter le tempo, savoir quand accélérer et quand ralentir le jeu et bien sur, il se crée des occasions (le plus souvent des buts d'ailleurs) quand il veut.

 

Incroyable qu'on essaye de nous faire passer Cristiano Ronaldo pour Inzaghi quand même (Inzaghi que j'apprécie très particulièrement d'ailleurs, mais c'est pas le même jeu, on est d'accord).

[Red Eye]

Et puis bon, après la misère qu'il fait aux trois meilleures équipes du monde à savoir Barcelone, Munich et United encore lire que Ronaldo n'est qu'une ''scoring machine'', ça me fait doucement rire quoi. Ce vieux cliché du Ronaldo qui ne sert qu'à pousser la balle au fond, je sais pas, faut soit pas aimer le type, soit pas regarder les matchs du Real.

Pas UN joueur du Real n'est plus influent que lui sur le jeu de son équipe, il est bon, voir excellent partout : dans la création, les décalages, les passes, la vision du jeu (bon, c'est pas Iniesta je suis d'accord mais il en a quand même une très bonne), pour dicter le tempo, savoir quand accélérer et quand ralentir le jeu et bien sur, il se crée des occasions (le plus souvent des buts d'ailleurs) quand il veut.

 

Incroyable qu'on essaye de nous faire passer Cristiano Ronaldo pour Inzaghi quand même (Inzaghi que j'apprécie très particulièrement d'ailleurs, mais c'est pas le même jeu, on est d'accord).

 

Tu t'enflammes peut-être un peu à la fin quand même ^^ Justement, je trouve que Ronaldo va souvent un peu à contre-courant avec ses coéquipiers: quand ces derniers sont un peu en phase de gestion, il continue à aller de l'avant, et du coup, se retrouve assez facilement isolé. Bon après c'est pas de entièrement de sa faute.

Mais je te rejoins quand même en partie. Sauf que je ne vois pas beaucoup de personnes qui parlent de lui comme étant un simple renard: d'habitude, je lis que c'est:

 

- Soit le meilleur joueur du monde sans contestation

- Soit le meilleur joueur du monde en partant du principe que Messi ne fait pas partie de ce monde.

- Soit un joueur surcoté qui marque des pénaltys.

- Soit un tricheur qui se la raconte trop.

 

Honnêtement, je n'étais pas pour son retour il n'y a pas si longtemps que ça. (Suffit de lire quelques pages en arrière). Juste parce qu'il a déjà joué pour le club, et le faire revenir me semble, comme pour Scholes, un avoeu de faiblesse: on aurait pas su tourner entièrement la page (alors qu'on avait plutôt bien commencé avec un nouveau système en 2009-2010 que je trouvais très performant, mais on a lentement sombré ensuite). Peut-être un peu d'orgueil ? Je ne sais pas ...

Objectivement, cependant, on ne peut pas nier que le Portugais apporterait, et je pèse mes mots, beaucoup sur le jeu de l'équipe. Peut-être qu'il ne le bonifierait pas entièrement comme on le souhaiterait, sans doute ne réglera t-il pas tous nos problèmes, dans la construction du jeu et dans cette énervante manière de défendre, mais il palliera indéniablement aux grands soucis dans les ailes, au manque de mouvement et de solutions à l'avant. Un trio Ronaldo-Van Persie-Nani soutenu par Rooney/Kagawa pourrait effectivement faire des ravages en Angleterre et en Europe. Si on peut le transférer, alors il faut sans doute faire comme avec Van Persie et sauter sur l'occasion.

 

Néanmoins, s'il faut à tout prix recruter, ce n'est pas vers le madrilène que mon choix se porterait, mais sur les problèmes les plus alarmants de l'équipe: un milieu capable d'apporter offensivement et défensivement (au hasard, Fellaini ? Why not ?), et une nouvelle infirmière aussi, marre qu'elle attrape tous les joueurs.

De préférence, prenons une moche et vieille.

[Best_07]

Déjà, soyons clairs : scoring machine =/= buteur opportuniste.

 

Oui Ronaldo est un joueur qui a besoin qu'une équipe se mette à son service. Concrètement, ça veut dire quoi ? Que le jeu est fait pour qu'il soit mis dans les meilleures conditions. Tout est pensé pour lui. On ne parle pas d'un attaquant classique, on ne parle pas de RVP. Il est le deuxième meilleur joueur du monde et certainement celui qui s'appuie le plus sur son collectif. Quand une équipe est bâtit pour profiter à un joueur, on peut difficilement nier qu'elle ne se met pas à son service. Or entre 2007 et 2009 à United c'était ça. Et encore c'était à une époque où il était moins robotique qu'aujourd'hui... Je n'ose même pas imaginer la gueule de notre jeu avec son retour (déjà qu'en 2008/2009 c'était dégueulasse).

 

Et puis jamais de la vie il est un joueur qui "dicte le tempo" de son équipe. Faut arrêter d'utiliser les expressions n'importe comment parce que ça fait bien. Comme jamais de la vie Ronaldo nous a mis la "misère". "Non mais allô quoi ?". Au match retour il ne faisait rien. Strictement rien. Avant qu'on soit à dix. Au match aller il a mis un but. Ouais. Scoring machine.

 

Le retour de Ronaldo ça impliquerait quoi ? Deux saison où il tournerait à plus de trente buts, allez, peut-être trois. Un jeu construit autour de lui. Les départs de certains jeunes (Welbeck ? Hernandez ? Kagawa ?). Puis le départ de Ferguson. Une baisse de performance du portugais (eh ouais les gars, ses meilleures années sont derrières lui). Et on finirait comment ? Dans un état encore plus piteux que celui d'aujourd'hui. Tout ça pour quoi ? Pour satisfaire les types qui n'ont aimé que le United de Ronaldo ou pour donner l'illusion d'être de nouveau conquérant l'espace de deux-trois saisons ? Ce serait perdre du temps. On a les joueurs pour faire quelque chose de bien, il manque juste ce petit truc qui puisse faire la différence. Ce petit truc, c'est un ensemble, pas un joueur. Certainement pas Ronaldo.

 

Le fantasme c'est bien. La réalité c'est mieux. Quitte à claquer 60 millions autant les investir de manière plus réfléchie. Puis au pire, si vous n'avez pas le temps d'attendre et de faire confiance à certains joueurs, vous pouvez toujours aller voir du côté de Madrid. Peut-être que Ronaldo, lui, vous attend.

[Jul.C.Ron7]

Déjà, soyons clairs : scoring machine =/= buteur opportuniste.

 

Oui Ronaldo est un joueur qui a besoin qu'une équipe se mette à son service. Concrètement, ça veut dire quoi ? Que le jeu est fait pour qu'il soit mis dans les meilleures conditions. Tout est pensé pour lui. On ne parle pas d'un attaquant classique, on ne parle pas de RVP. Il est le deuxième meilleur joueur du monde et certainement celui qui s'appuie le plus sur son collectif. Quand une équipe est bâtit pour profiter à un joueur, on peut difficilement nier qu'elle ne se met pas à son service. Or entre 2007 et 2009 à United c'était ça. Et encore c'était à une époque où il était moins robotique qu'aujourd'hui... Je n'ose même pas imaginer la gueule de notre jeu avec son retour (déjà qu'en 2008/2009 c'était dégueulasse).

 

Et puis jamais de la vie il est un joueur qui "dicte le tempo" de son équipe. Faut arrêter d'utiliser les expressions n'importe comment parce que ça fait bien. Comme jamais de la vie Ronaldo nous a mis la "misère". "Non mais allô quoi ?". Au match retour il ne faisait rien. Strictement rien. Avant qu'on soit à dix. Au match aller il a mis un but. Ouais. Scoring machine.

 

Le retour de Ronaldo ça impliquerait quoi ? Deux saison où il tournerait à plus de trente buts, allez, peut-être trois. Un jeu construit autour de lui. Les départs de certains jeunes (Welbeck ? Hernandez ? Kagawa ?). Puis le départ de Ferguson. Une baisse de performance du portugais (eh ouais les gars, ses meilleures années sont derrières lui). Et on finirait comment ? Dans un état encore plus piteux que celui d'aujourd'hui. Tout ça pour quoi ? Pour satisfaire les types qui n'ont aimé que le United de Ronaldo ou pour donner l'illusion d'être de nouveau conquérant l'espace de deux-trois saisons ? Ce serait perdre du temps. On a les joueurs pour faire quelque chose de bien, il manque juste ce petit truc qui puisse faire la différence. Ce petit truc, c'est un ensemble, pas un joueur. Certainement pas Ronaldo.

 

Le fantasme c'est bien. La réalité c'est mieux. Quitte à claquer 60 millions autant les investir de manière plus réfléchie. Puis au pire, si vous n'avez pas le temps d'attendre et de faire confiance à certains joueurs, vous pouvez toujours aller voir du côté de Madrid. Peut-être que Ronaldo, lui, vous attend.

Désolé mais ce que tu dis est faux. Tu as qu'a regardé sa première saison au Real ou la première partie de la saison actuelle et tu verra que Ozil, Benzema, Di Maria étaient assez minable. Le seul que tu voyais dans le jeu et qui marquait était Ronaldo alors qu'a coté les joueurs étaient limite de niveau CFA donc dire que Ronaldo est bon seulement grace au collectif c'est n'importe quoi.

 

Puis ouais ses meilleures années sont derriere lui et pourtant chaque saison il en fait des meilleurs que les précédentes.. Puis je pense pas que tu te soit plains que Giggs prolonge a chaque fois malgré son age avancé.

[Invité Skynet]

Ta réalité ^^.

[Best_07]

Désolé mais ce que tu dis est faux. Tu as qu'a regardé sa première saison au Real ou la première partie de la saison actuelle et tu verra que Ozil, Benzema, Di Maria étaient assez minable. Le seul que tu voyais dans le jeu et qui marquait était Ronaldo alors qu'a coté les joueurs étaient limite de niveau CFA donc dire que Ronaldo est bon seulement grace au collectif c'est n'importe quoi.

 

Puis ouais ses meilleures années sont derriere lui et pourtant chaque saison il en fait des meilleurs que les précédentes.. Puis je pense pas que tu te soit plains que Giggs prolonge a chaque fois malgré son age avancé.

 

Non mais je n'ai jamais dit que "Ronaldo est bon uniquement grâce au collectif". Vous nous le vendez comme le joueur parfait, qui s'intègre dans un collectif sans le perturber. Or Ronaldo est un joueur qui perturbe forcément un collectif et qui a "besoin" de le perturber pour évoluer à son meilleur niveau. S'il venait à United, notre collectif changerait évidemment du tout au tout pour se mettre à son service. Nier cette évidence, c'est nier la logique footballistique.

 

Oser comparer Ryan Giggs à Cristiano Ronaldo est une entreprise que je te décourage d'envisager.

 

Ta réalité ^^.

 

Bah non en fait, la réalité, puisque de toute façon son retour en lui-même est un fantasme.

[Gray]

Les buts de Ronaldo sont subversifs parce qu’ils n’obéissent qu’à une logique épique individuelle.

Pour briller, Ronaldo n’a pas besoin d’un excellent passeur ou d’une action trop élaborée.

Il n’a besoin que de quelques ballons flottants et de couloirs dégagés dans les équipes adverses. Ronaldo n’a pas de coéquipiers, il n’a que des assistants.

Modifié le 12 mars 2013 par Ballax

[mondoudou]

Oui Ronaldo est un joueur qui a besoin qu'une équipe se mette à son service. Concrètement, ça veut dire quoi ? Que le jeu est fait pour qu'il soit mis dans les meilleures conditions.

 

Mais tant mieux mais ça ça devrait être le cas pour tous les joueurs.

Le but d'un système de jeu est de trouver un équilibre en mettant chacun de ses joueurs dans les meilleurs condition possible.

Et il n'y a rien dans le profil de Ronaldo qui empêcherait qu'on exploite pertinemment les profils des autres joueurs pour que lui explose.

 

Je pense que prendre Ronaldo maintenant et l'utiliser comme au Real permettrait de mettre Van Persie et Evra dans de meilleurs conditions. Rooney serait moins isolé dans l'axe (bon c'est moins le cas ces dernières semaines et la venue de Ronaldo rendrait peut être ses montés et donc sa finition moins utile et exploitable) et le milieu aurait plus de solution.

 

Pendant longtemps on a mis Vidic dans les meilleurs conditions; défense basse et bloc bas, ses défauts étaient minimisés et ses qualités exploités le plus possible, ça voulait dire que l'équipe était à son service ?

 

Tu sacralises trop le buteur.

[Best_07]

Non, non, et non.

 

Il y a "bonnes" conditions et "meilleures" conditions. Si chaque équipe essaie (évidemment) de mettre ses onze joueurs en de bonnes conditions, quand tu as un joueur qui est plus qu'un buteur (!) mais un aspirateur (de ballons) tu vas forcément penser ton système, construire tes phases de jeu (la plupart), en te basant sur le moyen d'en tirer le maximum. À la place d'organiser ton groupe en tant qu'entité générale, tu vas organiser ton groupe au service de ce joueur-clé. Ce n'est pas parce que c'est un buteur que je dis ça et non, je ne sacralise pas le "buteur". À croire que tu n'as pas lu ce que j'ai dit précédemment, à savoir que Ronaldo n'est pas n'importe quel buteur ; encore moins n'importe quel attaquant. Il a besoin, et c'est un fait, d'être un espèce de joker permanent. Celui par qui les actions doivent (90% du temps) se terminer. Il a besoin pour briller que le porteur du ballon, dès qu'il passe la ligne des trente mètres, regarde où il se trouve, et pense la suite du jeu (à la manière d'un joueur d'échec) pour voir et savoir où et quand il faudra aller chercher ce joker si précieux. C'est généralement efficace, mais c'est vicieux. Puisque les joueurs, au travers de leur organisation et de ce qu'ils font quand ils ont la balle, ne pensent qu'à une seule chose : Ronaldo. Le jeu en devient stéréotypé, les autres joueurs perdent de leur superbe, de leur conscience collective, et une dépendance s'installe. Notre saison 2008/2009 en est la preuve. L'ère madrilène la confirmation.

 

Ensuite tu essaies d'imaginer ce que pourrais donner Ronaldo si il était amené à venir chez nous, en essayant de t'appuyer sur des exemples précis (Van Persie et Evra). Je veux bien, encore que je trouve ça un peu impertinent puisqu'il faudrait davantage porter un regard plus global. Mais bon, pourquoi pas, jouons à ce jeu-là. Je ne pense pas, en fait j'en suis même certain, que Van Persie bénéficierait de sa venue. Leurs styles de jeu ne pourraient pas s'accorder et j'ai vraiment du mal à imaginer une entente mutuelle. Van Persie réclame, de par ses mouvements, ses prises de balle, ses appels, son placement, des ailiers très écartés. Des ailiers anti-Ronaldo en somme. Il a besoin, pour avoir un poids et déstabiliser la défense, d'étendre cette dernière, de jouer en retrait et d'inciter ce joueur de soutien à écarter rapidement sur les côtés. Pour créer des espaces entre les centraux et latéraux adverses et ainsi pouvoir jouer sur sa force : une sorte de placement hasardeux dans les vingt derniers mètres, mais toujours efficace. La présence de Ronaldo annihilerait complètement cette tendance. Ronaldo prendrait l'axe, et à moins de combinaisons en une touche de balle miraculeuses Van Persie serait littéralement perdu. Où je vais ? Sur le côté ? Derrière ? À côté ? On se rentre dedans ? Y aurait non seulement un problème de placement mais un problème de rythme : qui joue avec qui, quand et pourquoi (à qui ça va profiter à la fin de l'action ?). Van Persie aurait un rôle incertain et en fin de compte inefficace. Il y aurait un désordre qui créerait inévitablement un brouillon offensif qui résulterait en un espèce de sauve-qui-peut individuel.

 

Pour Evra, c'est bien connu, offensivement il se ferait plaisir. Mais autrement je suis sceptique...

 

Puis je vois pas en quoi ça aiderait nos milieux...

 

Enfin : bon, passons outre le fait que l'impact d'un défenseur central sur un groupe n'ait rien à avoir avec celui d'un attaquant. Quand tu parles de Vidic tu es très maladroite. Déjà moi je ne suis pas d'accord pour dire de lui qu'il est un joueur-à-qualités. C'est un défenseur complet qui a très peu besoin qu'un groupe se mette à son service (contrairement à un Ferdinand par exempe). Nos défenseurs centraux ont souvent dû jouer aux héros et n'ont en aucun cas été sur-protégés dans le sens où ils étaient nos points forts. Jamais on a eu un milieu protecteur à ce niveau-là ces dernières années (suffit de voir la finale de CL 2011, où le duo de la défense fait le taf' tout seul). Jamais on a eu des arrières latéraux super-disciplinés (Evra et Rafael nous contraignent régulièrement à prétendre être une défense à trois). Parler de Vidic ici me semble tout à fait inapproprié et hors-sujet, en fait.

Modifié le 12 mars 2013 par Best_07

[mondoudou]

Non mais honnêtement ton premier paragraphe je le trouve complétement surréaliste.

 

"À la place d'organiser ton groupe en tant qu'entité générale, tu vas organiser ton groupe au service de ce joueur-clé"

Non tu vas faire en sorte que les mouvements de ce joueur soit au service du groupe, comme pour chaque joueur.

 

" Il a besoin pour briller que le porteur du ballon, dès qu'il passe la ligne des trente mètres, regarde où il se trouve, et pense la suite du jeu (à la manière d'un joueur d'échec) pour voir et savoir où et quand il faudra aller chercher ce joker si précieux. C'est généralement efficace, mais c'est vicieux. Puisque les joueurs, au travers de leur organisation et de ce qu'ils font quand ils ont la balle, ne pensent qu'à une seule chose : Ronaldo"

 

 

"Je ne pense pas, en fait j'en suis même certain, que Van Persie bénéficierait de sa venue. Leurs styles de jeu ne pourraient pas s'accorder et j'ai vraiment du mal à imaginer une entente mutuelle. Van Persie réclame, de par ses mouvements, ses prises de balle, ses appels, son placement, des ailiers très écartés. Des ailiers anti-Ronaldo en somme. Il a besoin, pour avoir un poids et déstabiliser la défense, d'étendre cette dernière, de jouer en retrait et d'inciter ce joueur de soutien à écarter rapidement sur les côtés. Pour créer des espaces entre les centraux et latéraux adverses et ainsi pouvoir jouer sur sa force : une sorte de placement hasardeux dans les vingt derniers mètres, mais toujours efficace. La présence de Ronaldo annihilerait complètement cette tendance. Ronaldo prendrait l'axe, et à moins de combinaisons en une touche de balle miraculeuses Van Persie serait littéralement perdu. Où je vais ? Sur le côté ? Derrière ? À côté ? On se rentre dedans ? Y aurait non seulement un problème de placement mais un problème de rythme : qui joue avec qui, quand et pourquoi (à qui ça va profiter à la fin de l'action ?). Van Persie aurait un rôle incertain et en fin de compte inefficace. Il y aurait un désordre qui créerait inévitablement un brouillon offensif qui résulterait en un espèce de sauve-qui-peut individuel."

 

Pense au point fort de Van Persie; ces appels qui pourront ouvrir une ouverture à Cristiano et son jeu dos au but et en une touche de balle associé à son sens du jeu avec lesquels ça sera très facile de trouvé des combinaisons.

Il lui faut au contraire des joueurs pour venir près de lui, ne surtout pas gâcher sa capacité de création et son jeu dans les petits espaces.

Et puis si Ronaldo est mobile Van Persie l'est aussi, t'en fais pas que les mouvements ça se travaille il ne sera absolument pas perdu a ne pas savoir où se placer.

Ca fonctionne très bien avec Benzema et les qualités de Benzema Van Persie les a, ses déplacements sont encore meilleurs.

Et regarde la façon dont VP lance souvent nos action en décrochant.

 

Les déplacements organisés et les compensations de ces déplacements c'est ça le mouvement, ce n'est pas un désordre c'est la base du football et Van Persie est bien trop intelligent dans le jeu pour s'y perdre.

 

 

"Pour Evra, c'est bien connu, offensivement il se ferait plaisir. Mais autrement je suis sceptique..."

Justement ça nous obligerait à défendre autrement, on ne compterait plus sur des ailiers qui court partout pour le faire alors qu'à la perte du ballon ils sont déjà trop haut. Notre système de replis ridicule changera peut être enfin.

 

"Puis je vois pas en quoi ça aiderait nos milieux... "

Ca fera une meilleur utilisation des espaces. On a un vide dans l'axe offensif que doit boucher Rooney, avec un joueur comme Ronaldo, son volume, sa puissance/vitesse et sa prise de l'axe ça sera moins le cas, avec Evra qui continu de monter mais cette fois pour des raisons valable puisque le couloir aura vraiment besoin d'être pris, ça fait plus de solution de passe pour les milieux de terrain.

 

Tu vois mon regard était bien plus global que tu l'imaginais.

 

"C'est un défenseur complet qui a très peu besoin qu'un groupe se mette à son service (contrairement à un Ferdinand par exempe). Nos défenseurs centraux ont souvent dû jouer aux héros et n'ont en aucun cas été sur-protégés dans le sens où ils étaient nos points forts. Jamais on a eu un milieu protecteur à ce niveau-là ces dernières années (suffit de voir la finale de CL 2011, où le duo de la défense fait le taf' tout seul). Jamais on a eu des arrières latéraux super-disciplinés (Evra et Rafael nous contraignent régulièrement à prétendre être une défense à trois). Parler de Vidic ici me semble tout à fait inapproprié et hors-sujet, en fait. "

 

C'est tout le contraire. Vidic est un défenseur lent, au placement approximatif et à la relance médiocre. Une défense basse resserré par rapport à la ligne du milieu laisse moins d'espace à gérer pour les défenseurs (donc moins besoin de vitesse et de sens du placement) et lui donne plus d'option de passe courte.

Ferdinand est lent pour le reste il n'a que des points fort.

De 2006-2007 à 2009-2010 ou joue avec un bloc bas et resserré parfaitement adapté à Vidic.

On parle de la façon de mettre les joueurs dans certaines conditions, je ne vois pas comment ça pourrait être hors-sujet.

Et puis il ne faut pas oublier O'Shea, Heinze, Brown et Neville non plus.

[Best_07]

Tu peux trouver ça surréaliste si tu le veux mais c'est un fait. Quand Ronaldo était chez nous c'était systématique cette tendance à penser le jeu, arriver à une certaine ligne sur le terrain, pour lui. C'est encore le cas au Real : si au match retour on arrivait à les museler aussi efficacement c'était parce qu'on contenait Ronaldo et comme ils ne cherchaient que lui ils n'arrivaient à rien. À aucun moment ils n'essayaient autre chose pour perturber la défense : ils étaient prévisibles comme tout. Et les gens disent alors que Benzema et Higuain sont mauvais, que Ozil ne sert à rien, que Di Maria est une chèvre etc. Mais jamais ils ne s'interrogent sur la dépendance de leur jeu offensif, sur la manière dont l'organisation du jeu est stérile dès que Ronaldo n'a pas d'espaces. Le Real ne sait pas construire, c'est un fait. Ils ne le savent pas car ils sont dans l'optique du tous-pour-un qui leur réussit moyennement. Croire que notre jeu gagnerait en dynamisme avec la venue de Ronaldo c'est comme croire au père Noël. La saison 2008/2009 ne vous a pas suffit ? Ce serait encore pire !

 

Et je ne suis pas d'accord sur une chose. Le point fort de Van Persie ce n'est certainement pas ses appels. Pas du tout même. Son jeu dos au but, oui. Mais son jeu dos au but n'est pas pensé pour amener un ailier dans l'axe mais davantage pour attirer la défense, remiser sur le second attaquant, et créer une panique dans cette défense attirée (et donc regroupée) en écartant le jeu sur les ailes rapidement. Avec des ailiers qui mordent la ligne (Valencia, Young, faute de mieux) afin de jouer à l'élastique avec cette défense et de créer par la suite des espaces devant le but (car qui dit défense élastique dit espaces). Son jeu dos au but est pensé pour lui-même, en fait. Je veux bien croire qu'il puisse s'adapter et réussir quelques combinaisons avec Ronaldo. Mais de là à en faire des joueurs complémentaires qui ne se marcheraient pas dessus et auraient besoin de jouer court et l'un près de l'autre pour être efficaces, j'ai d'énormes doutes.

 

Franchement, tu penses que la venue de Ronaldo nous permettrait de revoir notre repli défensif et notre façon de défendre à la perte du ballon ? C'est complètement illusoire ! C'est pas comme si on avait pas déjà eu Ronaldo dans l'effectif pour se rendre compte de la manière dont ça se passerait (je ne vois pas pourquoi ça se passerait autrement ?).

 

Quant aux milieux, Ronaldo n'a jamais eu la capacité (et ne l'aura vraisemblablement jamais) d'offrir un appui "permanent" dans l'axe. Par à-coups il vient bien offrir des solutions et densifier le milieu de terrain. Mais dans l'ensemble d'un match il est loin, très loin, d'être un joueur qui donne des alternatives conséquentes à une paire de milieux. À la rigueur ils lui balancent des ballons et espèrent qu'il fasse la différence. Pour ce qui est d'une progression saine, à base de passes courtes, d'échanges vers l'avant, cohérents et dynamiques, clairement : non.

 

Pour Vidic c'est hors-sujet pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas décemment comparer un défenseur central et un attaquant dans ce qu'ils impliquent comme ajustements collectifs. Et je le répète, je ne suis pas d'accord avec toi sur le cas Vidic de toute façon : ni sur sa lenteur présumée, ni sur ses errances dans le placement, ni sur ses mauvaises relances. Encore moins sur cette prétendue organisation défensive qu'on aurait mis à son service. Donc à partir de là...

Modifié le 12 mars 2013 par Best_07

[mondoudou]

Bon on va pas s'éterniser vu qu'on est juste d'accord sur rien.

 

Quelques points quand même sur lesquels on peut encore débattre:

 

Personne ne disait l'année dernière que Benzema était mauvais. S'il rate sa saison ce n'est pas à cause de Ronaldo.

Et si le Real a tant de mal à construire c'est parce que hormis justement Benzema qui rate sa saison ils n'ont aucun joueur créatif parmi leurs offensifs. Aucun. Ronaldo étant peut être celui qui créer le plus après le français. Mais seul un Xabi trop bas le fait vraiment.

Nous avec Ronaldo on arrivait créer des attaques placées.

 

La saison 2008-2009 était bien meilleur au niveau du jeu que celle-ci, que celle de l'année dernière et que la moitié de celle de l'année d'avant.

 

Le jeu dos au but de Van Persie on en fait ce qu'on en veut. Il a la conservation, la première touche et la vision et sens du jeu pour ne pas du tout être limité à ce que tu dis.

Je ne comprend pas pourquoi tu penses qu'il est restreint à ça.

 

Pour le replis défensif justement quand il était là on ne défendait pas comme ça.

On jouait souvent avec un milieu à trois déjà qui nous permettait de couvrir bien plus facilement les montés des latéraux et on a jouait avec Brown, O'Shea ou Gary en arrière droit, des profils défensifs qui montaient beaucoup moins qu'Evra ce qui nous apportait bien plus d'équilibre. On a même beaucoup jouer avec Hargreaves sur un coté en 2008, Fletcher a eu ce rôle là aussi.

Il y a peu de chance que Ferguson demande à Ronaldo de défendre comme le font nos ailiers actuels.

 

Pour Cristiano dans l'axe en permanence non bien sûr c'est une question de mouvement. L'action commence, le milieu a le ballon, Ronaldo quitte son aile vers la surface, Evra prend le couloir, Rooney descend proposer aux milieux et nos joueurs pendant la construction occupe mieux l'espace du terrain et rendent la tâche plus compliqués aux défenseurs pendant cet espace de temps.

 

Pour Vidic je ne te dis pas qu'on a mis une organisation à son service justement, juste qu'on a très bien su l'utiliser. J'ai pris cet exemple car je pense que tu as tord de dire qu'il équipe est au service d'un joueur, il s'agit de le mettre dans les meilleurs conditions possible comme tous les joueurs de l'équipe.

[Moha-10]

Tu t'enflammes peut-être un peu à la fin quand même ^^ Justement, je trouve que Ronaldo va souvent un peu à contre-courant avec ses coéquipiers: quand ces derniers sont un peu en phase de gestion, il continue à aller de l'avant, et du coup, se retrouve assez facilement isolé. Bon après c'est pas de entièrement de sa faute.

Mais je te rejoins quand même en partie. Sauf que je ne vois pas beaucoup de personnes qui parlent de lui comme étant un simple renard: d'habitude, je lis que c'est:

 

- Soit le meilleur joueur du monde sans contestation

- Soit le meilleur joueur du monde en partant du principe que Messi ne fait pas partie de ce monde.

- Soit un joueur surcoté qui marque des pénaltys.

- Soit un tricheur qui se la raconte trop.

 

 

Justement, Best en parlait comme une simple ''scoring machine'' .

 

 

Déjà, soyons clairs : scoring machine =/= buteur opportuniste.

 

Oui Ronaldo est un joueur qui a besoin qu'une équipe se mette à son service. Concrètement, ça veut dire quoi ? Que le jeu est fait pour qu'il soit mis dans les meilleures conditions. Tout est pensé pour lui. On ne parle pas d'un attaquant classique, on ne parle pas de RVP. Il est le deuxième meilleur joueur du monde et certainement celui qui s'appuie le plus sur son collectif. Quand une équipe est bâtit pour profiter à un joueur, on peut difficilement nier qu'elle ne se met pas à son service. Or entre 2007 et 2009 à United c'était ça. Et encore c'était à une époque où il était moins robotique qu'aujourd'hui... Je n'ose même pas imaginer la gueule de notre jeu avec son retour (déjà qu'en 2008/2009 c'était dégueulasse).

 

Et puis jamais de la vie il est un joueur qui "dicte le tempo" de son équipe. Faut arrêter d'utiliser les expressions n'importe comment parce que ça fait bien. Comme jamais de la vie Ronaldo nous a mis la "misère". "Non mais allô quoi ?". Au match retour il ne faisait rien. Strictement rien. Avant qu'on soit à dix. Au match aller il a mis un but. Ouais. Scoring machine.

 

Le retour de Ronaldo ça impliquerait quoi ? Deux saison où il tournerait à plus de trente buts, allez, peut-être trois. Un jeu construit autour de lui. Les départs de certains jeunes (Welbeck ? Hernandez ? Kagawa ?). Puis le départ de Ferguson. Une baisse de performance du portugais (eh ouais les gars, ses meilleures années sont derrières lui). Et on finirait comment ? Dans un état encore plus piteux que celui d'aujourd'hui. Tout ça pour quoi ? Pour satisfaire les types qui n'ont aimé que le United de Ronaldo ou pour donner l'illusion d'être de nouveau conquérant l'espace de deux-trois saisons ? Ce serait perdre du temps. On a les joueurs pour faire quelque chose de bien, il manque juste ce petit truc qui puisse faire la différence. Ce petit truc, c'est un ensemble, pas un joueur. Certainement pas Ronaldo.

 

Le fantasme c'est bien. La réalité c'est mieux. Quitte à claquer 60 millions autant les investir de manière plus réfléchie. Puis au pire, si vous n'avez pas le temps d'attendre et de faire confiance à certains joueurs, vous pouvez toujours aller voir du côté de Madrid. Peut-être que Ronaldo, lui, vous attend.

 

Ah bon, Ronaldo est un buteur opportuniste ? Tous les buts (allez, 70%) qu'il marque sont le fruit d'une action personnelle, il prend le ballon, accélère, fout le feu à la défense et frappe. Waw, quel opportunisme p*****, après avoir pris le ballon, il a plus qu'à aller dribbler la défense et frapper de plus ou moins loin, quel fainéant.

 

Lol, quelle mauvaise foi ... Ronaldo n'a fait que mettre son but au match aller ? Il s'est baladé entre nos lignes, à martyrisé le pauvre Rafael et aurait pu facilement mettre un triplé avec un peu plus de réussite. Et puis, entre nous, rien que sa technique de saut sur son but qui laisse sur place Patrice permet de dire qu'il nous a mis la misère, m'enfin bon. Au match retour, il a été pris par l'émotion, c'est assez compréhensible. Mais si, rappelle toi, de 2004 à 2009 il jouait tous les dimanches dans ce même stade. Ajoute à ça la petite stratégie de SAF (public speaker) et tu comprendras aisément qu'il soit passé à côté de son match. Soit en dit en passant, des mecs qui ratent leurs matchs mais qualifient quand même leur équipe, j'en veux bien à MU perso.

 

Mondoudou a tout dit concernant ce qu'il pourrait nous apporter tactiquement (quelle surprise ). T'as le droit d'être contre, c'est pas mon problème, d'ailleurs tes arguments se défendent parfaitement mais venir cracher sur un mec qui nous a permis de régner sur l'Europe, je trouve pas ça correct.

'' Tout ça pour quoi ? Pour satisfaire les types qui n'ont aimé que le United de Ronaldo ou pour donner l'illusion d'être de nouveau conquérant l'espace de deux-trois saisons ? Ce serait perdre du temps " ah ouais ca se voit vachement que j'ai aimé que le Ronaldo, d'ailleurs tout le monde a remarqué que je suis plus trop sur le forum depuis juin 2009, c'est bizarre hein. Par pitié, qu'on arrête de faire passer ceux qui ont aimé Ronaldo/veulent son retour pour des gens qui n'aiment pas United, c'est d'une malhonnêteté incroyable.

 

we jvé alé supporté le real pck ya cricri laba mddddr lol ++,

[Best_07]

Bon déjà, Moha, justement je viens de te dire que Ronaldo n'est PAS un buteur opportuniste. Mais j'imagine que tu as confondu, np.

 

Par contre tu essaies de me vendre les matchs de Ronaldo contre nous et ça ça me met mal à l'aise. Déjà parce que je trouve ça indécent à une semaine de notre élimination. D'autant plus que c'est pas comme s'il nous avait vraiment mis la "misère"... Mais bon, de toute façon ce ne sont que deux matchs comme tu dis, mais l'expression me semble disproportionnée.

 

Mais... moi cracher sur Ronaldo ? Pendant de longs mois j'étais l'un des rares à le défendre (2005-2007), j'ai chialé toutes les larmes de mon corps (ha ha) quand il est parti, et encore l'autre soir à la fin du match je le respectais. Mais je ne me laisse pas submerger par cette pseudo nostalgie et ces pseudos sentiments. C'est bon quoi, pour moi Ronaldo c'est du passé et je n'arrive pas à concevoir qu'on soutienne United et qu'on espère sérieusement son retour.

 

Comme je l'ai dit, je trouve que ça bousillerait notre jeu plus qu'autre chose. Alors ouais on est pas flamboyants mais y a d'autre solutions que de faire revenir son ancien meilleur joueur. Et franchement quand tu dis que tu n'as "pas le temps d'attendre", soit c'est maladroit, soit c'est inquiétant...

 

mondoudou, comme tu dis, on rencontre un désaccord assez net. Néanmoins je trouve que beaucoup oublient quand même notre niveau de jeu affligeant en 2008/2009. On pourra dire ce qu'on veut de la saison actuelle et de la précédente, mais en 2008/2009 les quelques péripéties du mois d'avril/mai viennent sauver la face (Aston Villa, Tottenham, Arsenal, Porto le retour etc.) mais sinon on était clairement inférieurs à ce qu'on a pu produire en 2009/2010 et même (partiellement) en 2010/2011. Et c'était à une époque où Ronaldo était beaucoup plus proche du Ronaldo d'aujourd'hui que de celui de 2007/2008.

 

Franchement déjà à l'époque notre repli défensif laissait à désirer, et ce que je pense c'est que c'est surtout notre charnière au top durant cette période-là qui cachait ces carences. Et oui, aussi, Brown et O'Shea dont l'apport était mésestimé. Bref je reprendrai sûrement plus tard pour préciser mon propos : la CL m'appelle.

[OldTrafford--]

 

Super Ronaldo

[Pep Guardiola]

Le patissier doit être Catalan ou Argentin. Et celui qui a fait la banderole aussi.

We make your dreams come cake.

[Maxime_7]

http://www.givemefootball.com/338652-manchester-united-urged-to-break-the-bank-for-cristiano-ronaldo

 

Affaire a suivre....

[Best_07]

 

Super Ronaldo

 

T'es sérieux toi ?

[Saga]

Cricri <3 Reviens et ramène nous Mourinho <3 Et Ozil <3 Tiens, Casillas aussi <3

Modifié le 8 avril 2013 par Saga10

[reddevil60]

cristiano reviens vite ils sont devenus fous!!

[RnB]

Cricri <3 Reviens et ramène nous Mourinho <3 Et Ozil <3 Tiens, Casillas aussi <3

 

Pas la peine de ramener Casillas quand tu as dans tes rangs le Grand David

[Saga]

Bah, deux frappes deux goals ... De Gea est surcoté, il n'a pas sa place à United.