Les joueurs que vous voulez à MU

[Norvegian]

Norvegian, je suis bien conscient des objectifs de Sir Alex au niveau européen, mais il ne faut pas faire de Barcelone une obsession jusqu’à programmer notre recrutement en fonction.

 

Que ce soit dans le groupe de l’année dernière où celui de cette année, on avait déjà en notre possession un effectif capable de les faire trembler, malheureusement, à la période où on les avait affronté, Fletcher était hors du coup, Anderson commençait tout juste à s’affirmer et au milieu Carrick et Giggs était déjà bien en place. C’était difficile pour Sir Alex de changer un dispositif qui avait fait ses preuves, permettant au passage de s’imposer à 3 reprises contre Chelsea et finir la saison sur les chapeaux de roues.

 

La donne sera différente cette saison, le boss va tout mettre en œuvre pour remettre sur pied ses hommes blessés au sens large. A commencer par Darren qui suit déjà un entrainement spécifique. Et puis tous les autres à qui cette double défaite contre le Barça a fait beaucoup de mal.

 

Nos jeunes prennent de l’âge, ce qui signifie qu’ils ont eu le temps de murir et d’apprendre de leurs erreurs. Anderson va prendre plus d’assurance. En jouant régulièrement, il deviendra un joueur plus complet tactiquement, plus expérimenté et plus culoté dans les initiatives.

 

Carrick reste une énigme, mais on sait tous qu’il est capable d’élever son niveau de jeu comme ça été le cas en deuxième partie de saison. Puis avec Tom qui tapote à la porte, il a tout intérêt à retrouver un niveau convenable et enchainer sur un rythme régulier.

 

Fletcher a souffert l’an passé du changement de poste, Sir Alex voulait faire de lui un joueur plus offensif, ce qui n’a vraisemblablement pas fonctionné. Il doit reprendre la position qu’il occupait à ses débuts et retrouver ses repères égarés en route l’année d'avant.

 

Sans oublier Valencia et Park dont on connait les qualités. Ashley Young dont j'ai parlé ce matin. Puis ce Nani en pleine transformation qui a visiblement fait un gros travail au niveau de ses aptitudes défensives, améliorant au passages certains aspects de son jeu pour devenir deux fois plus imprévisible qu'il ne l'était.

 

Si on vient rajouter au groupe Tom & Danny qui commencent à tirer leur épingle du jeu en se montrant à leur avantage durant toute la pré-saison on obtient un bon noyau sur lequel on pourrait compter toute une saison.

 

Reste plus qu'à déterminer quel sera le degrés de progression de ces jeunes et surtout de savoir si les joueurs dont leur nom suscite beaucoup d’interrogations, parviendront à se remettre en question et se montrer enfin au niveau attendu.

 

La question est toute simple finalement. Doit-on faire confiance au groupe actuel avec les risques que cela comporte. Ou recruter un milieu de classe internationale qui pourrait représenter un frein à la progression de nos jeunes, y compris Anderson.

 

C'est à Sir Alex d'y répondre.

 

 

Attention comme je te l'ai dit on a un effectif de très très grande qualité et je n'ai jamais dit qu'on avait pas de qualité à United. Maintenant sans devenir une obsession, la double correction en finale de LDC en 3 ans commence à peser et je parle pas de ce que doit ressentir Ferguson (cela doit être terrible) , d'ailleurs c'est pour ça selon moi qu'il souhaite renforcer ce milieu avec l'arrivé d'un joueur ....

 

Donc je suis d'accord avec tes analyses sur les différents joueurs qui compose notre milieu de terrain ..... ce que je dis c'est qu'il y a pas le joueur capable de nous faire passer un cap en LDC ou alors à long terme ( clev ou morrisson ) hors tu le sais comme moi que si United prévoit en tache de fond de préparer l'avenir , il y a également une exigence immédiate et je pense que Ferguson ( à juste titre pour moi , il a complètement raison ) trouve anormal qu'on ait que 3 LDC alors qu'on est surement l'un des plus grands clubs de l'histoire du foot avec le REAL ...... Et il veut corriger cela avant de tirer se révérence ..... Et rien ne nous dis que lorsque Cleverley sera capable de mener Untied sur le toit de l'Europe se sera encore Ferguson qui tiendra la barre du navire .... ce qui au passage remet en cause l'avenir de ses joueurs pleins d'avenir à United car ce sera le coach en place à ce moment là qui fera la pluie et le beau temps sur ce point ..... mais bon ne parlons pas des choses qui fâchent .

 

Alors je suis peut être le premier ravi de notre recrutement car on a enfin fait un vrai recrutement digne de ce club ( moi qui gueulait les mercatos passés ) , et s'il doit s'arrêter là très bien ..... je vais pleurer loin de là !!!! Mais lorsqu' arrivera les derniers mois de compétition notamment en LDC , s'il nous arrivait de nous faire sortir par le Real ou le Barça ( nos deux concurrents dans le football mondial actuel ) et bien je serais pas surpris car une faiblesse dans le milieu n'aura pas été comblé ..... après c'est le football. Quand je vois qu'un Sneidjer ne viendra surement pas car on le paye pas assez ...... j'ai pas de regret il pense au fric plus qu'au titre ? il a pas sa place chez nous avec ce genre de mentalité (même s'il est très fort) mais ***** il est pas le seul au monde ? si ?

 

Pour finir , ce dont je parle est minime, on parle d'un plus quasiment indétectable pendant 90 % de la saison mais qui apparait dans les moments décisifs de la saison et qui font qu'on peut soulever notre 4ème LDC ..... ou regarder Barcelone le faire à notre place comme ce fut le cas déjà 2 fois ......

 

Mais United reste une équipe monstrueusement forte et quasiment imbattable pour 98 % des clubs mondiaux , mais on sait tous que le palmarès notamment européen ne se joue qu'entre 4 voir 5 clubs pas plus .........

 

[pj harvey]

Attention comme je te l'ai dit on a un effectif de très très grande qualité et je n'ai jamais dit qu'on avait pas de qualité à United. Maintenant sans devenir une obsession, la double correction en finale de LDC en 3 ans commence à peser et je parle pas de ce que doit ressentir Ferguson (cela doit être terrible) , d'ailleurs c'est pour ça selon moi qu'il souhaite renforcer ce milieu avec l'arrivé d'un joueur ....

 

Donc je suis d'accord avec tes analyses sur les différents joueurs qui compose notre milieu de terrain ..... ce que je dis c'est qu'il y a pas le joueur capable de nous faire passer un cap en LDC ou alors à long terme ( clev ou morrisson ) hors tu le sais comme moi que si United prévoit en tache de fond de préparer l'avenir , il y a également une exigence immédiate et je pense que Ferguson ( à juste titre pour moi , il a complètement raison ) trouve anormal qu'on ait que 3 LDC alors qu'on est surement l'un des plus grands clubs de l'histoire du foot avec le REAL ...... Et il veut corriger cela avant de tirer se révérence ..... Et rien ne nous dis que lorsque Cleverley sera capable de mener Untied sur le toit de l'Europe se sera encore Ferguson qui tiendra la barre du navire .... ce qui au passage remet en cause l'avenir de ses joueurs pleins d'avenir à United car ce sera le coach en place à ce moment là qui fera la pluie et le beau temps sur ce point ..... mais bon ne parlons pas des choses qui fâchent .

 

Alors je suis peut être le premier ravi de notre recrutement car on a enfin fait un vrai recrutement digne de ce club ( moi qui gueulait les mercatos passés ) , et s'il doit s'arrêter là très bien ..... je vais pleurer loin de là !!!! Mais lorsqu' arrivera les derniers mois de compétition notamment en LDC , s'il nous arrivait de nous faire sortir par le Real ou le Barça ( nos deux concurrents dans le football mondial actuel ) et bien je serais pas surpris car une faiblesse dans le milieu n'aura pas été comblé ..... après c'est le football. Quand je vois qu'un Sneidjer ne viendra surement pas car on le paye pas assez ...... j'ai pas de regret il pense au fric plus qu'au titre ? il a pas sa place chez nous avec ce genre de mentalité (même s'il est très fort) mais ***** il est pas le seul au monde ? si ?

 

Pour finir , ce dont je parle est minime, on parle d'un plus quasiment indétectable pendant 90 % de la saison mais qui apparait dans les moments décisifs de la saison et qui font qu'on peut soulever notre 4ème LDC ..... ou regarder Barcelone le faire à notre place comme ce fut le cas déjà 2 fois ......

 

Mais United reste une équipe monstrueusement forte et quasiment imbattable pour 98 % des clubs mondiaux , mais on sait tous que le palmarès notamment européen ne se joue qu'entre 4 voir 5 clubs pas plus .........

 

Vu qu'on est dans le topic approprié, donne nous des noms le viking

 

Comme je l'ai déjà dis à maintes reprises, j'aurais souhaité un milieu défensif type (la pièce manquante à notre effectif), Fellaini serait le top comme aurait pu l'être un Vidal (super affaire à 10 millions pour la Juve), en vrac Barton, M'vila, Cattermole, Capoue....

 

Ce genre de joueur (de l'ombre) permettrait de libérer nos autres milieux des tâches ingrates, protégeraient notre charnière, et donnerait un meilleur équilibre et plus de solidité à notre équipe, lors des grandes affiches.

[Norvegian]

Vu qu'on est dans le topic approprié, donne nous des noms le viking

 

Comme je l'ai déjà dis à maintes reprises, j'aurais souhaité un milieu défensif type (la pièce manquante à notre effectif), Fellaini serait le top comme aurait pu l'être un Vidal (super affaire à 10 millions pour la Juve), en vrac Barton, M'vila, Cattermole, Capoue....

 

Ce genre de joueur (de l'ombre) permettrait de libérer nos autres milieux des tâches ingrates, protégeraient notre charnière, et donnerait un meilleur équilibre et plus de solidité à notre équipe, lors des grandes affiches.

 

 

Comme je suis en train d'en discuter via MP avec Andersoon ( débat très intéressant d'ailleurs ) , le reproche que je fais à notre milieu c'est qu'on rends trop facilement le ballon sous la pression et c'est pas un milieu défensif qui va te permettre de le conserver , l'apport d'un fellaini va te donner un gros volume de récupération du ballon mais ne t'aidera que très peu dans l'utilisation de celui ci .... Carrick sous la pression a tendance à balancer ( cela s'est vu même en match de pré saison contre le barça , on a encore abandonné le milieu sauf que là il leurs manquait messi pour finir les actions ) et c'est ce qui nous perds .... un joueur expérimenté à ce poste saura faire tourner le ballon et le conserver comme il faut ....

 

Je suis plus de l'idée qu'il faut avoir le ballon pour contrer des équipes comme Barcelone ( Non ce n'est pas impossible ), barcelone est une équipe qui presse haut dès la perte de balle , un joueur capable de désamorcé ce pressing en jouant juste et précis, nous permettrait de conserver le ballon et du coup de priver barcelone du ballon et sans le ballon barcelone est une équipe banale avec une défense assez perméable selon moi ..... Je vois pas une équipe au monde capable d'aligner un milieu suffisamment solide pour résister tout un match aux vagues incessantes que vont provoquer Barcelone si tu leurs laisses le ballon ..... fellaini ou pas .... ( Désolé Andersoon si tu lis ce message , mais vu qu'on parle de notre débat je suis obligé de remettre mes arguments :D ). D'ailleurs si on regarde l'équipe qui a posé le plus de problème à Barcelone la saison passé c'est Arsenal et le Shaktar Donesk qui sont des équipes qui ont une grosse circulation de la balle ( d'ailleurs les possessions de balles était quasiment équilibré à la fin ). Si tu prives de ballon, messi c'est un joueur moyen, il sait pas défendre , il sait pas tacler etc ..... et en plus barcelone est une équipe qui peut facilement péter les plombs ....

 

Je ne dis pas que ce sera facile , je dis simplement que je préfère essayer de faire ça plutôt que de prier pour tenir pendant 90 min et qu'on ait un contre qui passe ....... je préfère me faire sortir comme c'est fait sortir arsenal plutôt que de se faire sortir comme on l'a été ( en frappant 1 fois au cages en 90 min !!!!! ) car Arsenal a montré des choses , nous on a rien montré du tout .....

Modifié le 12 août 2011 par Norvegian

[Eeklo Scopas]

De toute façon, c'est l'éternel débat!

Faut-il privilêgier un milieu défensif ou un milieu créatif?!

 

Pour moi il nous manque les deux car même si nos joueurs on des profils différents, ce sont tous de vrai 8, et clairement, depuis la fin d'Hargreaves, nous n'avons pas de vrai 6, et depuis le déclin progressif de Scholes, nous n'avons plus de 10.

 

Donc effectivement, lors des grosses affiches, notre carence sera un défensif avec un gros volume de jeu qui ratisse le terrain et libère nos milieu pour la création, et dans les matchs plus fermés, il nous manquera un vrai créateur qui alimente nos attaquants par des passes lumineuses, ou en créant des espaces...

 

Pour ma part, Sneijder représente le prototype même du joueur qu'il nous faut pour apporter une plus-value dans la création du jeu, mais en ce qui concerne un défensif, ce qui me dérange, c'est que pour trouver un 6 de gros calibre, ce n'est pas juste un joueur qui ratisse qu'il nous faut, il nous faut un mec qui est capable de produire du jeu, et dans ce rôle là, je regrette énormément Hargreaves... Parce que si tu regarde aujourd'hui, les vrai 6 de gros calibre, qui allie à merveille gros travail défensif, et relances de qualités, tu peux les compter sur les doigts d'une main! Busquets par exemple, Essien, Xabi Alonso, en fait, j'en vois pas d'autres... Parce que pour moi, des mecs comme Obi Mikel, Lass Diarra, De Jong, Kedhira... C'est du très au niveau dans les tâches défensives, mais c'est très moyen dans la relance...

 

Donc un 6, ok,mais il faut du lourd! Sinon je préfère autant que l'on fasse jouer un de nos défenseur centraux lors des gros matchs, à l'image d'un Pepe avec le Real lors des classicos!

 

Si on avait toujours notre Hargreaves, et que le transfert de Sneijder se conclue, là ça aurait fait mal quand on sait qu'on a Anderson Carrick Cleverley Fletcher et Giggs pouvant jouer dans l'axe, mais malheureusement, on a ni OLH, et on aura certainement pas le Batave selon les journaux.

 

Edit: J'avais pas lu ton message Norvegian, on dit pas tout à fait la mêmechose, mais l'idée est a peu près la même

Modifié le 12 août 2011 par Eeklo Scopas

[Ryan Gi99s]

De toute façon, c'est l'éternel débat!

Faut-il privilêgier un milieu défensif ou un milieu créatif?!

 

Pour moi il nous manque les deux car même si nos joueurs on des profils différents, ce sont tous de vrai 8, et clairement, depuis la fin d'Hargreaves, nous n'avons pas de vrai 6, et depuis le déclin progressif de Scholes, nous n'avons plus de 10.

 

Donc effectivement, lors des grosses affiches, notre carence sera un défensif avec un gros volume de jeu qui ratisse le terrain et libère nos milieu pour la création, et dans les matchs plus fermés, il nous manquera un vrai créateur qui alimente nos attaquants par des passes lumineuses, ou en créant des espaces...

 

Pour ma part, Sneijder représente le prototype même du joueur qu'il nous faut pour apporter une plus-value dans la création du jeu, mais en ce qui concerne un défensif, ce qui me dérange, c'est que pour trouver un 6 de gros calibre, ce n'est pas juste un joueur qui ratisse qu'il nous faut, il nous faut un mec qui est capable de produire du jeu, et dans ce rôle là, je regrette énormément Hargreaves... Parce que si tu regarde aujourd'hui, les vrai 6 de gros calibre, qui allie à merveille gros travail défensif, et relances de qualités, tu peux les compter sur les doigts d'une main! Busquets par exemple, Essien, Xabi Alonso, en fait, j'en vois pas d'autres... Parce que pour moi, des mecs comme Obi Mikel, Lass Diarra, De Jong, Kedhira... C'est du très au niveau dans les tâches défensives, mais c'est très moyen dans la relance...

 

Donc un 6, ok,mais il faut du lourd! Sinon je préfère autant que l'on fasse jouer un de nos défenseur centraux lors des gros matchs, à l'image d'un Pepe avec le Real lors des classicos!

 

Si on avait toujours notre Hargreaves, et que le transfert de Sneijder se conclue, là ça aurait fait mal quand on sait qu'on a Anderson Carrick Cleverley Fletcher et Giggs pouvant jouer dans l'axe, mais malheureusement, on a ni OLH, et on aura certainement pas le Batave selon les journaux.

 

Edit: J'avais pas lu ton message Norvegian, on dit pas tout à fait la mêmechose, mais l'idée est a peu près la même

Modric serait parfais dans ce rôle là à mon avis..

Dommage qu'il privilégie Chelsea...

[W-ROO10]

Comme je suis en train d'en discuter via MP avec Andersoon ( débat très intéressant d'ailleurs ) , le reproche que je fais à notre milieu c'est qu'on rends trop facilement le ballon sous la pression et c'est pas un milieu défensif qui va te permettre de le conserver , l'apport d'un fellaini va te donner un gros volume de récupération du ballon mais ne t'aidera que très peu dans l'utilisation de celui ci .... Carrick sous la pression a tendance à balancer ( cela s'est vu même en match de pré saison contre le barça , on a encore abandonné le milieu sauf que là il leurs manquait messi pour finir les actions ) et c'est ce qui nous perds .... un joueur expérimenté à ce poste saura faire tourner le ballon et le conserver comme il faut ....

 

Je suis plus de l'idée qu'il faut avoir le ballon pour contrer des équipes comme Barcelone ( Non ce n'est pas impossible ), barcelone est une équipe qui presse haut dès la perte de balle , un joueur capable de désamorcé ce pressing en jouant juste et précis, nous permettrait de conserver le ballon et du coup de priver barcelone du ballon et sans le ballon barcelone est une équipe banale avec une défense assez perméable selon moi ..... Je vois pas une équipe au monde capable d'aligner un milieu suffisamment solide pour résister tout un match aux vagues incessantes que vont provoquer Barcelone si tu leurs laisses le ballon ..... fellaini ou pas .... ( Désolé Andersoon si tu lis ce message , mais vu qu'on parle de notre débat je suis obligé de remettre mes arguments :D ). D'ailleurs si on regarde l'équipe qui a posé le plus de problème à Barcelone la saison passé c'est Arsenal et le Shaktar Donesk qui sont des équipes qui ont une grosse circulation de la balle ( d'ailleurs les possessions de balles était quasiment équilibré à la fin ). Si tu prives de ballon, messi c'est un joueur moyen, il sait pas défendre , il sait pas tacler etc ..... et en plus barcelone est une équipe qui peut facilement péter les plombs ....

 

Je ne dis pas que ce sera facile , je dis simplement que je préfère essayer de faire ça plutôt que de prier pour tenir pendant 90 min et qu'on ait un contre qui passe ....... je préfère me faire sortir comme c'est fait sortir arsenal plutôt que de se faire sortir comme on l'a été ( en frappant 1 fois au cages en 90 min !!!!! ) car Arsenal a montré des choses , nous on a rien montré du tout .....

 

Je suis d'accord avec toi dans l'idée de base, on rend trop rapidement la balle sous pression et qu'on doit avoir plus la balle vs barca et les énervé, ils ont pas/plu l'habitude de jouer contre des adversaire à leur taille. Mais, je te trouve contradictoire dans le fait que c'est le millieu off qui va te faire garder le ballon/amorcer la possession ( c'est comme ça que j'ai compris ton idée), pour effectuer ce travail, c'est un mdf qu'il faut. le mileu def si il sait garder la balle( ce que carrick sait plu faire depuis 2 ans...), c'est lui qui va contrôler la possession et la transmission efficace d'une passe après la récupération.

 

Pour moi c'est ça le travail du millieu def. Celui du mof, c'est "contrôler l'après première passe" et créer les offensive. Enfin, c'est ma vision.

 

Tu vois quel rôles pour le mof?

 

ps : fellaini a une bonne technique de base et de passe courte, il peut lancer les attaques. C'est plus tactiquement/intelligence de jeu qui correspond pas trop en sentinelle.

[Norvegian]

Je suis d'accord avec toi dans l'idée de base, on rend trop rapidement la balle sous pression et qu'on doit avoir plus la balle vs barca et les énervé, ils ont pas/plu l'habitude de jouer contre des adversaire à leur taille. Mais, je te trouve contradictoire dans le fait que c'est le millieu off qui va te faire garder le ballon/amorcer la possession ( c'est comme ça que j'ai compris ton idée), pour effectuer ce travail, c'est un mdf qu'il faut. le mileu def si il sait garder la balle( ce que carrick sait plu faire depuis 2 ans...), c'est lui qui va contrôler la possession et la transmission efficace d'une passe après la récupération.

 

Pour moi c'est ça le travail du millieu def. Celui du mof, c'est "contrôler l'après première passe" et créer les offensive. Enfin, c'est ma vision.

 

Tu vois quel rôles pour le mof?

 

ps : fellaini a une bonne technique de base et de passe courte, il peut lancer les attaques. C'est plus tactiquement/intelligence de jeu qui correspond pas trop en sentinelle.

 

 

Je comprends ta vision, en faite, dans mes propos le milieu offensif est celui qui va venir descendre chercher le ballon récupérer par le milieu défensif. Pour le travail de récupération on a Fletcher ou même Anderson qui peuvent avoir un volume de jeu très intéressant dans ce rôle maintenant l'après première passe va généralement à Carrick qui n'arrive pas à conserver le ballon suffisamment longtemps pour désamorcer le pressing adverse et on se retrouve a balancer devant la plupart du temps comme ce fut le cas en finale de LDC et pendant le match de pré saison face aux catalans . On est devenu tellement une équipe de contre que face à une vrai opposition on ne fait que reculer et subir en attendant de planter des banderilles avec des profiles à la Anderson c'est à dire accélérateur de jeu capable de passer 2 joueurs sur l'appel .... mais lorsque tu te retrouves face à une équipe bien organisé dans le pressing et qui ne laisse pas de place pour exploser ( Barcelone ) et bien tu perds automatiquement le ballon. Par moment, on utilisait Berbatov comme point d'encrage pour conserver les ballons chauds ( Chelsea en fin de match en LDC ) mais c'est pas son rôle. Mais il nous faut un joueur qui va conserver le ballon de façon a permettre au bloc équipe de monter et mettre fin au pressing .... un joueur techniquement hors pair qui saura faire ce qu'il faut dans ses moments ....

 

Après un joueur comme anderson est génial pour peu que tu aies des équipes qui ne cadrillent pas correctement le terrain suite à la perte de balle ..... avaleur d'espace surtout qu'il est suivie de joueur monté au méthanols comme valencia, rooney , nani ou encore Young !!!!!! Pour ça il y a pas de problème, on est certainement la meilleure équipe du monde ..... même pas certainement c'est sur !!!!

 

C'est pourquoi un milieu Fletcher / Anderson légèrement en retrait avec un milieu créatif ( comme on parle depuis le début ), le milieu créatif tu le remplace par Cleverley quand il faut ...... et là tu as un milieu équilibré car à la récupération un Fletcher / Anderson ( tous les deux en forme ) ça ratisse pas mal quand même .... et en cas de contre rapide à mener tu as anderson qui fera parler ses qualités naturelles ...... sachant que les noms des créatifs qui ont été mentionnés sont largement capable d'exploser aussi vers l'avant en cas de contre ..... Si tu joue avec un milieu a deux lors des match à moindre enjeu , tu joue avec Anderson et le Créatif et tu intercales entre Fletcher et le brésilien ( Cleverley remplacant le créatif ) , si tu veux fermer tu sors le créatif et tu mets Fletcher / Anderson.

 

Je ne parle pas de Carrick car pour moi il a pas sa place en tant que titulaire aujourd'hui au vu de ses prestations ....mais c'est parfaitement adaptable avec Carrick ....

 

Voila j'espère que ma vision est un peu plus clair :united: sinon n'hésitez pas

[jinh]

Je comprends ta vision, en faite, dans mes propos le milieu offensif est celui qui va venir descendre chercher le ballon récupérer par le milieu défensif. Pour le travail de récupération on a Fletcher ou même Anderson qui peuvent avoir un volume de jeu très intéressant dans ce rôle maintenant l'après première passe va généralement à Carrick qui n'arrive pas à conserver le ballon suffisamment longtemps pour désamorcer le pressing adverse et on se retrouve a balancer devant la plupart du temps comme ce fut le cas en finale de LDC et pendant le match de pré saison face aux catalans . On est devenu tellement une équipe de contre que face à une vrai opposition on ne fait que reculer et subir en attendant de planter des banderilles avec des profiles à la Anderson c'est à dire accélérateur de jeu capable de passer 2 joueurs sur l'appel .... mais lorsque tu te retrouves face à une équipe bien organisé dans le pressing et qui ne laisse pas de place pour exploser ( Barcelone ) et bien tu perds automatiquement le ballon. Par moment, on utilisait Berbatov comme point d'encrage pour conserver les ballons chauds ( Chelsea en fin de match en LDC ) mais c'est pas son rôle. Mais il nous faut un joueur qui va conserver le ballon de façon a permettre au bloc équipe de monter et mettre fin au pressing .... un joueur techniquement hors pair qui saura faire ce qu'il faut dans ses moments ....

 

Après un joueur comme anderson est génial pour peu que tu aies des équipes qui ne cadrillent pas correctement le terrain suite à la perte de balle ..... avaleur d'espace surtout qu'il est suivie de joueur monté au méthanols comme valencia, rooney , nani ou encore Young !!!!!! Pour ça il y a pas de problème, on est certainement la meilleure équipe du monde ..... même pas certainement c'est sur !!!!

 

C'est pourquoi un milieu Fletcher / Anderson légèrement en retrait avec un milieu créatif ( comme on parle depuis le début ), le milieu créatif tu le remplace par Cleverley quand il faut ...... et là tu as un milieu équilibré car à la récupération un Fletcher / Anderson ( tous les deux en forme ) ça ratisse pas mal quand même .... et en cas de contre rapide à mener tu as anderson qui fera parler ses qualités naturelles ...... sachant que les noms des créatifs qui ont été mentionnés sont largement capable d'exploser aussi vers l'avant en cas de contre ..... Si tu joue avec un milieu a deux lors des match à moindre enjeu , tu joue avec Anderson et le Créatif et tu intercales entre Fletcher et le brésilien ( Cleverley remplacant le créatif ) , si tu veux fermer tu sors le créatif et tu mets Fletcher / Anderson.

 

Je ne parle pas de Carrick car pour moi il a pas sa place en tant que titulaire aujourd'hui au vu de ses prestations ....mais c'est parfaitement adaptable avec Carrick ....

 

Voila j'espère que ma vision est un peu plus clair :united: sinon n'hésitez pas

 

C'est intéressant, mais tu pars donc du principe que l'on jouera majoritairement en 4-5-1 (tu réserves apparemment le 4-4-2 pour les matchs à moindre enjeu) ?

[Norvegian]

C'est intéressant, mais tu pars donc du principe que l'on jouera majoritairement en 4-5-1 (tu réserves apparemment le 4-4-2 pour les matchs à moindre enjeu) ?

 

Non quand je parle de match à moindre enjeu cela signifie la plupart des matchs de PL ..... on reste en 4-4-2 ( avec Anderson / Creatif etc ...) et lorsqu'on se pointe en LDC pour les gros matchs avec notre 4-5-1, on arrive avec un 4-5-1 bcp plus équilibré et polyvalent que celui qu'on pratique actuellement selon moi .... car aujourd'hui en 4-5-1 on reste derrière et on contre .... hors parfois cela ne marche pas forcément ....

[jinh]

Non quand je parle de match à moindre enjeu cela signifie la plupart des matchs de PL ..... on reste en 4-4-2 ( avec Anderson / Creatif etc ...) et lorsqu'on se pointe en LDC pour les gros matchs avec notre 4-5-1, on arrive avec un 4-5-1 bcp plus équilibré et polyvalent que celui qu'on pratique actuellement selon moi .... car aujourd'hui en 4-5-1 on reste derrière et on contre .... hors parfois cela ne marche pas forcément ....

 

Le problème que je vois là-dedans est la gestion tactique. Si tu débarques en 4-5-1 que pour les matchs à enjeu en CL, tu ne l'auras pas assez utilisé lors de la saison pour que ça soit forcément efficace en terme d'automatismes et on risque de se retrouver devant des matchs peu emballants avec un collectif digne de nos matchs à l'extérieur de la saison passée. Or, nous avons pu observer que SAF semble privilégier un retour aux sources avec un bon vieux 4-4-2 qui a fait nos beaux jours.

 

En plus, en 4-5-1, Rooney avait tendance à descendre très bas (certes pour compenser un manque d'activité au milieu), je ne sais pas trop comment cela se passerait avec un milieu créatif, il y'aurait un certain temps d'adaptation qui me fait penser qu'on ne peut pas attendre d'être en CL pour le mettre en place.

 

Perso, ça me semble compliqué d'associer Anderson au créatif, je vois plus un Carrick dans ce rôle-là. Les meilleurs matchs que j'ai vu de lui l'année dernière est lorsqu'il était associé à Scholes ou à Giggs, qui prenaient davantage le jeu à leur compte. Et ça serait à mon avis sous-exploiter Anderson que de l'associer à un créateur, voilà où je veux en venir.

 

Mais j'envisage assez aisément que je puisse me tromper, c'est plus un ressentiment qu'une conviction profonde.

Modifié le 12 août 2011 par jinh

[eldoctor46]

je veux sneijder ou bastian schweinsteiger , quelqu un qui cree du jeu . je ne veux pas revivre une saison comme l an dernier ou il y avai rien au milieu et je ne veux pas une autre fois rencontrer barcelone et nous faire pietiner au milieu de terrain et dire une nouvelle fois au revoir a la coupe au grande oreilles . David Gill annonce un joueur de classe mondiale mais a presque 20 jours de la fin du mercato toujours rien ...

il se focalise sur wesley mais s il ne vien pas on fait toute la saison avec carrick fletcher anderson ?? cleverley est tout jeune , il ma beaucoup impressionner contre city mais na encore pas l envergure de faire des grand match de LDc contre des grand ....

[Andeerson]

Comme je suis en train d'en discuter via MP avec Andersoon ( débat très intéressant d'ailleurs ) , le reproche que je fais à notre milieu c'est qu'on rends trop facilement le ballon sous la pression et c'est pas un milieu défensif qui va te permettre de le conserver , l'apport d'un fellaini va te donner un gros volume de récupération du ballon mais ne t'aidera que très peu dans l'utilisation de celui ci .... Carrick sous la pression a tendance à balancer ( cela s'est vu même en match de pré saison contre le barça , on a encore abandonné le milieu sauf que là il leurs manquait messi pour finir les actions ) et c'est ce qui nous perds .... un joueur expérimenté à ce poste saura faire tourner le ballon et le conserver comme il faut ....

 

Je suis plus de l'idée qu'il faut avoir le ballon pour contrer des équipes comme Barcelone ( Non ce n'est pas impossible ), barcelone est une équipe qui presse haut dès la perte de balle , un joueur capable de désamorcé ce pressing en jouant juste et précis, nous permettrait de conserver le ballon et du coup de priver barcelone du ballon et sans le ballon barcelone est une équipe banale avec une défense assez perméable selon moi ..... Je vois pas une équipe au monde capable d'aligner un milieu suffisamment solide pour résister tout un match aux vagues incessantes que vont provoquer Barcelone si tu leurs laisses le ballon ..... fellaini ou pas .... ( Désolé Andersoon si tu lis ce message , mais vu qu'on parle de notre débat je suis obligé de remettre mes arguments :D ). D'ailleurs si on regarde l'équipe qui a posé le plus de problème à Barcelone la saison passé c'est Arsenal et le Shaktar Donesk qui sont des équipes qui ont une grosse circulation de la balle ( d'ailleurs les possessions de balles était quasiment équilibré à la fin ). Si tu prives de ballon, messi c'est un joueur moyen, il sait pas défendre , il sait pas tacler etc ..... et en plus barcelone est une équipe qui peut facilement péter les plombs ....

 

Je ne dis pas que ce sera facile , je dis simplement que je préfère essayer de faire ça plutôt que de prier pour tenir pendant 90 min et qu'on ait un contre qui passe ....... je préfère me faire sortir comme c'est fait sortir arsenal plutôt que de se faire sortir comme on l'a été ( en frappant 1 fois au cages en 90 min !!!!! ) car Arsenal a montré des choses , nous on a rien montré du tout .....

 

Voici ma réponse par MP:

 

"Effectivement, c'est vrai je te l'accorde.

Mais le problème avec des équipes style Barca ou Réal (surtout Barca), il ne faut pas jouer le même jeu qu'eux, car on a vu où ça a mené Arsenal, ce qu'il faut faire c'est procéder par contres, laisser l'adversaire faire le jeu, faire des fautes intelligentes mais surtout avoir du lourd devant la défense un type qui est intelligent dans le placement, qui est box-to-box et récupère un Max de ballons et s'il a une bonne distribution de jeu en prime, on est intouchable, car le MDF récupère le balle distille vite et bien devant, et après on a Roo pour le jeu en attaque. Je pense que c'est la meilleure solution pour ce type d'adversaires. Après pour les matchs hors de OT en PL ça peut être très interressant to idée."

 

Je continuerai sur Arsenal, ils n'ont pas eu le choix car ils ne savent pas défendre, tandis que nous oui. En finale avec un meilleur pressing (oui je sais c'est dur de presser tout le match) et un vrai MDF style Feillani mais en plus technique pour "balancer" on aurait été meilleur, et pour un MOC, on a qu'à mettre Roo en organisateur et çs ira très bien.

Modifié le 12 août 2011 par AndeersOn

[pj harvey]

Comme je suis en train d'en discuter via MP avec Andersoon ( débat très intéressant d'ailleurs ) , le reproche que je fais à notre milieu c'est qu'on rends trop facilement le ballon sous la pression et c'est pas un milieu défensif qui va te permettre de le conserver , l'apport d'un fellaini va te donner un gros volume de récupération du ballon mais ne t'aidera que très peu dans l'utilisation de celui ci .... Carrick sous la pression a tendance à balancer ( cela s'est vu même en match de pré saison contre le barça , on a encore abandonné le milieu sauf que là il leurs manquait messi pour finir les actions ) et c'est ce qui nous perds .... un joueur expérimenté à ce poste saura faire tourner le ballon et le conserver comme il faut ....

 

Je suis plus de l'idée qu'il faut avoir le ballon pour contrer des équipes comme Barcelone ( Non ce n'est pas impossible ), barcelone est une équipe qui presse haut dès la perte de balle , un joueur capable de désamorcé ce pressing en jouant juste et précis, nous permettrait de conserver le ballon et du coup de priver barcelone du ballon et sans le ballon barcelone est une équipe banale avec une défense assez perméable selon moi ..... Je vois pas une équipe au monde capable d'aligner un milieu suffisamment solide pour résister tout un match aux vagues incessantes que vont provoquer Barcelone si tu leurs laisses le ballon ..... fellaini ou pas .... ( Désolé Andersoon si tu lis ce message , mais vu qu'on parle de notre débat je suis obligé de remettre mes arguments :D ). D'ailleurs si on regarde l'équipe qui a posé le plus de problème à Barcelone la saison passé c'est Arsenal et le Shaktar Donesk qui sont des équipes qui ont une grosse circulation de la balle ( d'ailleurs les possessions de balles était quasiment équilibré à la fin ). Si tu prives de ballon, messi c'est un joueur moyen, il sait pas défendre , il sait pas tacler etc ..... et en plus barcelone est une équipe qui peut facilement péter les plombs ....

 

Je ne dis pas que ce sera facile , je dis simplement que je préfère essayer de faire ça plutôt que de prier pour tenir pendant 90 min et qu'on ait un contre qui passe ....... je préfère me faire sortir comme c'est fait sortir arsenal plutôt que de se faire sortir comme on l'a été ( en frappant 1 fois au cages en 90 min !!!!! ) car Arsenal a montré des choses , nous on a rien montré du tout .....

Tu as l'air obsèdé par la manière de pouvoir battre le barça

 

Si je veux un défensif ce n'est pas pour battre le Barça (quoique avec Busquets dans notre camp, le résultat aurait été tout autre ), si je veux un pur défensif c'est simplement que c'est le seul type de joueur que nous n'avons pas dans notre effectif.

Nous pourrions alors, nous adapter à toutes sortes de tactiques et d'adversaires, ou imposer différents schémas à nos adversaires, pour être illisibles.

 

Et pourquoi je privilégie un défensif à un offensif Je pense qu'avec Rooney (oui je le considère comme un milieu offensif), Cleverley, Park, Young voir Anderson, on est paré par contre ensuite Fletcher, Carrick voir Anderson ne sont que des relayeurs, et lors des grandes rencontres, nous avons un manque criant de talents, dans la zone de sécurité (les 30 derniers mètres, en protection de notre arrière garde).

[redice]

Je comprends ta vision, en faite, dans mes propos le milieu offensif est celui qui va venir descendre chercher le ballon récupérer par le milieu défensif. Pour le travail de récupération on a Fletcher ou même Anderson qui peuvent avoir un volume de jeu très intéressant dans ce rôle maintenant l'après première passe va généralement à Carrick qui n'arrive pas à conserver le ballon suffisamment longtemps pour désamorcer le pressing adverse et on se retrouve a balancer devant la plupart du temps comme ce fut le cas en finale de LDC et pendant le match de pré saison face aux catalans . On est devenu tellement une équipe de contre que face à une vrai opposition on ne fait que reculer et subir en attendant de planter des banderilles avec des profiles à la Anderson c'est à dire accélérateur de jeu capable de passer 2 joueurs sur l'appel .... mais lorsque tu te retrouves face à une équipe bien organisé dans le pressing et qui ne laisse pas de place pour exploser ( Barcelone ) et bien tu perds automatiquement le ballon. Par moment, on utilisait Berbatov comme point d'encrage pour conserver les ballons chauds ( Chelsea en fin de match en LDC ) mais c'est pas son rôle. Mais il nous faut un joueur qui va conserver le ballon de façon a permettre au bloc équipe de monter et mettre fin au pressing .... un joueur techniquement hors pair qui saura faire ce qu'il faut dans ses moments ....

 

Après un joueur comme anderson est génial pour peu que tu aies des équipes qui ne cadrillent pas correctement le terrain suite à la perte de balle ..... avaleur d'espace surtout qu'il est suivie de joueur monté au méthanols comme valencia, rooney , nani ou encore Young !!!!!! Pour ça il y a pas de problème, on est certainement la meilleure équipe du monde ..... même pas certainement c'est sur !!!!

 

C'est pourquoi un milieu Fletcher / Anderson légèrement en retrait avec un milieu créatif ( comme on parle depuis le début ), le milieu créatif tu le remplace par Cleverley quand il faut ...... et là tu as un milieu équilibré car à la récupération un Fletcher / Anderson ( tous les deux en forme ) ça ratisse pas mal quand même .... et en cas de contre rapide à mener tu as anderson qui fera parler ses qualités naturelles ...... sachant que les noms des créatifs qui ont été mentionnés sont largement capable d'exploser aussi vers l'avant en cas de contre ..... Si tu joue avec un milieu a deux lors des match à moindre enjeu , tu joue avec Anderson et le Créatif et tu intercales entre Fletcher et le brésilien ( Cleverley remplacant le créatif ) , si tu veux fermer tu sors le créatif et tu mets Fletcher / Anderson.

 

Je ne parle pas de Carrick car pour moi il a pas sa place en tant que titulaire aujourd'hui au vu de ses prestations ....mais c'est parfaitement adaptable avec Carrick ....

 

Voila j'espère que ma vision est un peu plus clair :united: sinon n'hésitez pas

 

 

ton analyse n'est pas mauvaise du tout, mais selle contient cependant un zone d'ombre que je tiens à signaler : tu pars du principe que Fletcher va récupérer...et si ce ça va pas être le cas ? carrick le remplacera ? et si carrick ne retrouve pas son niveau ? .... je pense qu'il faut qu'on signe un pure milieu défensif et qui a du caractère( pas spécialement recruter, un jeune de l'académie si il satisfait sir alex,il fera l'affaire..) ... c'est une priorité... pour le milieu offensif on peut faire confiance à une paire Cleverley- un jeune créatif talentueux non confirmé (de l'académie ou autre) ..... je suis d'accord que Cleverley seul, c'est risqué(risqué de lui bruler les ailes, l’équipe peut attendre une année ou deux,j'y reviendrai).... avec un autre jeune créatif talentueux, qui pourra alterner avec lui ça fera l'affaire (pourquoi pas Eriksen ?)... et vous avez tendance à oublier sir Ryan qui peut lui aussi jouer à ce poste(c'est grâce à lui, le parcours qu'on a fait en champion's league) ......

donc recruter un grand milieu créatif confirmé, n'est pas obligatoire..... et je rappelle qu'on est pas obligé de tout gagner cette saison, dés fois il faut savoir patienté, qui sait peut être que sir Alex a vu de grande chose pour notre ami Cleverley... le temps nous le dira.... mais cher supporteur, soyez patient !

[Norvegian]

Le problème que je vois là-dedans est la gestion tactique. Si tu débarques en 4-5-1 que pour les matchs à enjeu en CL, tu ne l'auras pas assez utilisé lors de la saison pour que ça soit forcément efficace en terme d'automatismes et on risque de se retrouver devant des matchs peu emballants avec un collectif digne de nos matchs à l'extérieur de la saison passée. Or, nous avons pu observer que SAF semble privilégier un retour aux sources avec un bon vieux 4-4-2 qui a fait nos beaux jours.

 

En plus, en 4-5-1, Rooney avait tendance à descendre très bas (certes pour compenser un manque d'activité au milieu), je ne sais pas trop comment cela se passerait avec un milieu créatif, il y'aurait un certain temps d'adaptation qui me fait penser qu'on ne peut pas attendre d'être en CL pour le mettre en place.

 

Perso, ça me semble compliqué d'associer Anderson au créatif, je vois plus un Carrick dans ce rôle-là. Les meilleurs matchs que j'ai vu de lui l'année dernière est lorsqu'il était associé à Scholes ou à Giggs, qui prenaient davantage le jeu à leur compte. Et ça serait à mon avis sous-exploiter Anderson que de l'associer à un créateur, voilà où je veux en venir.

 

Mais j'envisage assez aisément que je puisse me tromper, c'est plus un ressentiment qu'une conviction profonde.

 

Sur le fond tes inquiétudes sont tout à fait logiques et possibles. je ne dis pas que mon idée est là solution, comme toute proposition elle a ses propres défauts. Maintenant on peut largement passer en 4-5-1 en PL pour les matchs du big 4 par exemple. Mais si Ferguson pense revenir au 4-4-2 sur tous les matchs alors l'absence d'un Vrai 6 est évidemment une grosse faiblesse de notre milieu .... je ne le nie absolument pas. Maintenant j'étais plus dans l'optique ou on doit choisir entre un "10" ou un "6" mais dans un monde parfait il faudrait prendre les 2 .....

 

 

Voici ma réponse par MP:

 

"Effectivement, c'est vrai je te l'accorde.

Mais le problème avec des équipes style Barca ou Réal (surtout Barca), il ne faut pas jouer le même jeu qu'eux, car on a vu où ça a mené Arsenal, ce qu'il faut faire c'est procéder par contres, laisser l'adversaire faire le jeu, faire des fautes intelligentes mais surtout avoir du lourd devant la défense un type qui est intelligent dans le placement, qui est box-to-box et récupère un Max de ballons et s'il a une bonne distribution de jeu en prime, on est intouchable, car le MDF récupère le balle distille vite et bien devant, et après on a Roo pour le jeu en attaque. Je pense que c'est la meilleure solution pour ce type d'adversaires. Après pour les matchs hors de OT en PL ça peut être très interressant to idée."

 

Je continuerai sur Arsenal, ils n'ont pas eu le choix car ils ne savent pas défendre, tandis que nous oui. En finale avec un meilleur pressing (oui je sais c'est dur de presser tout le match) et un vrai MDF style Feillani mais en plus technique pour "balancer" on aurait été meilleur, et pour un MOC, on a qu'à mettre Roo en organisateur et çs ira très bien.

 

Je pense pas que Arsenal n'ai pas eu le choix ..... je pense surtout que c'est leurs conception du football et qu'il l'applique quelque soit l'adversaire. Et il est évident que sur les confrontations communes qu'on a pu avoir face au Barça , les catalans souhaiterais ardemment nous affronter plutôt qu'eux car Arsenal, en possèdant le ballon plus souvent que nous et en développant du jeu , ont posés plus de problème à Barcelone que nous .....

 

 

Tu as l'air obsèdé par la manière de pouvoir battre le barça

 

Si je veux un défensif ce n'est pas pour battre le Barça (quoique avec Busquets dans notre camp, le résultat aurait été tout autre ), si je veux un pur défensif c'est simplement que c'est le seul type de joueur que nous n'avons pas dans notre effectif.

Nous pourrions alors, nous adapter à toutes sortes de tactiques et d'adversaires, ou imposer différents schémas à nos adversaires, pour être illisibles.

 

Et pourquoi je privilégie un défensif à un offensif Je pense qu'avec Rooney (oui je le considère comme un milieu offensif), Cleverley, Park, Young voir Anderson, on est paré par contre ensuite Fletcher, Carrick voir Anderson ne sont que des relayeurs, et lors des grandes rencontres, nous avons un manque criant de talents, dans la zone de sécurité (les 30 derniers mètres, en protection de notre arrière garde).

 

 

Je te cache pas que prendre des fessées c'est pas mon truc :D donc oui je veux taper le barça !!!!

 

J'ai envie de revoir un United qui impose son style de jeu et pas une équipe qui s'adapte à l'adversaire façon serpent des mers ...... je veux voir un United qui arrive sur le terrain et qui dicte le tempo du match , qui décide quand on accelère et quand on temporise ...... comme à la belle époque ( Norvegian en mode vieux ***** !!! i) !!!!

 

Après je dis pas qu'un vrai 6 ne nous ferait pas du bien car ce que tu dis est très juste ... maintenant sur ce mercato si je devais choisir un joueur et un seul j’opterai pour un créatif , et j'attendrai le prochain mercato pour un 6 ..... car on est d'accord qu'on a besoin d'une sentinelle devant la défense mais je pense qu'avec les joueurs qu'on a , on peut avoir une récupération correcte et que le travail le plus important doit porter sur l'utilisation de la balle dans certains matchs très durs ..... .

 

ton analyse n'est pas mauvaise du tout, mais selle contient cependant un zone d'ombre que je tiens à signaler : tu pars du principe que Fletcher va récupérer...et si ce ça va pas être le cas ? carrick le remplacera ? et si carrick ne retrouve pas son niveau ? .... je pense qu'il faut qu'on signe un pure milieu défensif et qui a du caractère( pas spécialement recruter, un jeune de l'académie si il satisfait sir alex,il fera l'affaire..) ... c'est une priorité... pour le milieu offensif on peut faire confiance à une paire Cleverley- un jeune créatif talentueux non confirmé (de l'académie ou autre) ..... je suis d'accord que Cleverley seul, c'est risqué(risqué de lui bruler les ailes, l’équipe peut attendre une année ou deux,j'y reviendrai).... avec un autre jeune créatif talentueux, qui pourra alterner avec lui ça fera l'affaire (pourquoi pas Eriksen ?)... et vous avez tendance à oublier sir Ryan qui peut lui aussi jouer à ce poste(c'est grâce à lui, le parcours qu'on a fait en champion's league) ......

donc recruter un grand milieu créatif confirmé, n'est pas obligatoire..... et je rappelle qu'on est pas obligé de tout gagner cette saison, dés fois il faut savoir patienté, qui sait peut être que sir Alex a vu de grande chose pour notre ami Cleverley... le temps nous le dira.... mais cher supporteur, soyez patient !

 

Comme tout hyopthèse je me base sur le fait que nos joueurs actuels soient capable d'assurer à leurs postes c'est évident. Si tous nos milieux nous lache alors même l'achat d'un 6 ne changera rien .... Anderson a largement montré que lorsqu'il voulait il pouvait être excellent à la récupération par exemple, ou même Fletcher il y a 2 ans , pour carrick j'espère le voir enfin réagir.

 

Pour moi la pire chose que tu puisses faire c'est faire venir un Eriksen, alors je ne parle pas du joueur qui est très talentueux certes mais il est très jeune, 19 ans je crois ? ( corrigez moi si je me trompe ) et là tu peux être sur que tu vas plomber Cleverley à United . Alors que l'arrivée d'un joueur déjà d'un certain age permettra à Cleveley d'évoluer dans l'optique de la reprise du flambeau quelques années après ..... Si le gamin il voit un autre gamin de 19 ans briller , il sait qu'il aura jamais la possibilité de réussir et demandera à partir ..... ce que personne ne veut bien entendu ...

Modifié le 12 août 2011 par Norvegian

[pj harvey]

Sur le fond tes inquiétudes sont tout à fait logiques et possibles. je ne dis pas que mon idée est là solution, comme toute proposition elle a ses propres défauts. Maintenant on peut largement passer en 4-5-1 en PL pour les matchs du big 4 par exemple. Mais si Ferguson pense revenir au 4-4-2 sur tous les matchs alors l'absence d'un Vrai 6 est évidemment une grosse faiblesse de notre milieu .... je ne le nie absolument pas. Maintenant j'étais plus dans l'optique ou on doit choisir entre un "10" ou un "6" mais dans un monde parfait il faudrait prendre les 2 .....

 

 

 

 

Je pense pas que Arsenal n'ai pas eu le choix ..... je pense surtout que c'est leurs conception du football et qu'il l'applique quelque soit l'adversaire. Et il est évident que sur les confrontations communes qu'on a pu avoir face au Barça , les catalans souhaiterais ardemment nous affronter plutôt qu'eux car Arsenal en possèdent le ballon plus souvent que nous et en développant du jeu , ont posés plus de problème à Barcelone que nous .....

 

 

 

 

 

Je te cache pas que prendre des fessées c'est pas mon truc :D donc oui je veux taper le barça !!!!

 

J'ai envie de revoir un United qui impose son style de jeu et pas une équipe qui s'adapte à l'adversaire façon serpent des mers ...... je veux voir un United qui arrive sur le terrain et qui dicte le tempo du match , qui décide quand on accelère et quand on temporise ...... comme à la belle époque ( Norvegian en mode vieux ***** !!! i) !!!!

 

Après je dis pas qu'un vrai 6 ne nous ferait pas du bien car ce que tu dis est très juste ... maintenant sur ce mercato si je devais choisir un joueur et un seul j’opterai pour un créatif , et j'attendrai le prochain mercato pour un 6 ..... car on est d'accord qu'on a besoin d'une sentinelle devant la défense mais je pense qu'avec les joueurs qu'on a , on peut avoir une récupération correcte et que le travail le plus important doit porter sur l'utilisation de la balle dans certains matchs très durs ..... .

Je comprends également ton choix Mais ne penses-tu pas qu'un Wayne arrivé à maturité, est capable de tenir ce rôle de créatif, et permettre à notre équipe d'imposer son tempo ???

[Norvegian]

Je comprends également ton choix Mais ne penses-tu pas qu'un Wayne arrivé à maturité, est capable de tenir ce rôle de créatif, et permettre à notre équipe d'imposer son tempo ???

 

 

Qu'il en soit capable c'est certain puisqu'il le fait déjà , mais le cas de Wayne est particulier selon moi. Il est jeune et je préfère utiliser son talent à la finition plutôt qu'à l'organisation, qu'il recule dans quelques années lorsqu'il devra un peu plus gérer son physique ( à la Scholes ) je dis BANCO !!!!! mais pour l'instant je préfère voir wayne à la finition c'est juste un goût personnel sur ce point . Maintenant, il est et sera une solution à long terme pour l'organisation du jeu , c'est certains car avec la qualités de passe et la vision du jeu qu'il a ...... il y a pas bcp d'attaquant qui peuvent en dire autant dans le monde ( je crois même qu'il y en a pas ) .....

[redice]

 

 

 

 

 

Comme tout hypothèse je me base sur le fait que nos joueurs actuels soient capable d'assurer à leurs postes c'est évident. Si tous nos milieux nous lache alors même l'achat d'un 6 ne changera rien .... Anderson a largement montré que lorsqu'il voulait il pouvait être excellent à la récupération par exemple, ou même Fletcher il y a 2 ans , pour carrick j'espère le voir enfin réagir.

 

Pour moi la pire chose que tu puisses faire c'est faire venir un Eriksen, alors je ne parle pas du joueur qui est très talentueux certes mais il est très jeune, 19 ans je crois ? ( corrigez moi si je me trompe ) et là tu peux être sur que tu vas plomber Cleverley à United . Alors que l'arrivée d'un joueur déjà d'un certain age permettra à Cleveley d'évoluer dans l'optique de la reprise du flambeau quelques années après ..... Si le gamin il voit un autre gamin de 19 ans briller , il sait qu'il aura jamais la possibilité de réussir et demandera à partir ..... ce que personne ne veut bien entendu ...

 

 

hihi , j'ai cité Eriksen, car il est gaucher ainsi que très polyvalent, il peut jouer sur les ailes voir même en soutient de l'attaquant de pointe, donc je les cité dans le cas où fergy voudrait apporter plus de solution au milieu... maintenant, si c’était à moi de décider, je ne recruterai aucun milieu offensif ... je suis prêt à prendre le risque de ne rien gagner ces deux prochaines saisons(on l'a bien fait quand la paire Rooney,Ronaldo murissait, et on a tous vu le résultat, la coupe d’Europe en 2008 et c'est l'une des raison pourquoi je respecte Ferguson, il est patient)...

 

maintenant je comprends votre point de vu, vous voulez qu'on gagne tout de suite tout dés cette saison, comme tout bon supporteur, mais dés fois il faut avoir du recule et prendre les bonnes décisions... et sincèrement je pense que même si on recruterai un grand milieu créatif, on restera loin du niveau de Barcelone, car ces derniers ont fait confiance aux jeune de leur centre de formation: est-ce qu'ils ont attendu pour intégrer Busquets,Pedro, Messi et avant Xavi comme titulaires? et est-ce que nous on a attendu pour intégrer la classe 92 comme titulaires ?... quand les jeunes ont du talent faut leur faire confiance....maintenant si sir Alex trouve que Cleverley,Welbeck,Morrison, Pogba(et les frère Keane...) sont trop juste pour jouer à United, là c'est vraiment qu'il faut tout revoir depuis le début, cela voudra dire que notre Académie est à la ramasse(qu'elle a régressé) et qu'il faudra prendre des décisions au plus vite afin d'assurer l'avenir du Club(l'identité du Club), je ne veut pas qu'on devienne une machine à recruter des stars... car qu'on le veuille ou non, ce n'est pas pareil, j'en suis sur que la plupart d'entre vous sont tombés amoureux de united pour son esprit familial(la classe 92), pour ses Brown, O'shea( ) mais aussi pour les joueurs que Fergy a su modeler à l’image de United Conto, Keane... les joueurs qu'il a rendu reddevils a tout jamais, york,cole,Irwin, et pour les joueurs qu'il est a transformé en superstar Ronaldo.... pas pour ses Veron, Barthez et compagnie ! on aime United car on est une famille et qu'à united le respect devance les résultats, et par le respect on a eu les résultats ! .... désolé mais je veux tellement pas de grand joueur machin truc ( le syndrome Barthez y participe beaucoup, je pense que Fergy a bien retenu la leçon d'où le transfert de De Gea !! vive les jeunes !! et je n'ai vu personne crié au désastre après ce transfert, alors que le poste de GoalKepper est le poste qui permet à une équipe grande de gagner des titres ! mais mettre Cleverley comme titulaire, là on crie famine ! ) ..........

 

on gros pas besoins de Milieu créatif si sir alex pense que Cleverley a du talent(je fais confiance à sir Alex)...

[lima]

hihi , j'ai cité Eriksen, car il est gaucher ainsi que très polyvalent, il peut jouer sur les ailes voir même en soutient de l'attaquant de pointe, donc je les cité dans le cas où fergy voudrait apporter plus de solution au milieu... maintenant, si c’était à moi de décider, je ne recruterai aucun milieu offensif ... je suis prêt à prendre le risque de ne rien gagner ces deux prochaines saisons(on l'a bien fait quand la paire Rooney,Ronaldo murissait, et on a tous vu le résultat, la coupe d’Europe en 2008 et c'est l'une des raison pourquoi je respecte Ferguson, il est patient)...

 

maintenant je comprends votre point de vu, vous voulez qu'on gagne tout de suite tout dés cette saison, comme tout bon supporteur, mais dés fois il faut avoir du recule et prendre les bonnes décisions... et sincèrement je pense que même si on recruterai un grand milieu créatif, on restera loin du niveau de Barcelone, car ces derniers ont fait confiance aux jeune de leur centre de formation: est-ce qu'ils ont attendu pour intégrer Busquets,Pedro, Messi et avant Xavi comme titulaires? et est-ce que nous on a attendu pour intégrer la classe 92 comme titulaires ?... quand les jeunes ont du talent faut leur faire confiance....maintenant si sir Alex trouve que Cleverley,Welbeck,Morrison, Pogba(et les frère Keane...) sont trop juste pour jouer à United, là c'est vraiment qu'il faut tout revoir depuis le début, cela voudra dire que notre Académie est à la ramasse(qu'elle a régressé) et qu'il faudra prendre des décisions au plus vite afin d'assurer l'avenir du Club(l'identité du Club), je ne veut pas qu'on devienne une machine à recruter des stars... car qu'on le veuille ou non, ce n'est pas pareil, j'en suis sur que la plupart d'entre vous sont tombés amoureux de united pour son esprit familial(la classe 92), pour ses Brown, O'shea( ) mais aussi pour les joueurs que Fergy a su modeler à l’image de United Conto, Keane... les joueurs qu'il a rendu reddevils a tout jamais, york,cole,Irwin, et pour les joueurs qu'il est a transformé en superstar Ronaldo.... pas pour ses Veron, Barthez et compagnie ! on aime United car on est une famille et qu'à united le respect devance les résultats, et par le respect on a eu les résultats ! .... désolé mais je veux tellement pas de grand joueur machin truc ( le syndrome Barthez y participe beaucoup, je pense que Fergy a bien retenu la leçon d'où le transfert de De Gea !! vive les jeunes !! et je n'ai vu personne crié au désastre après ce transfert, alors que le poste de GoalKepper est le poste qui permet à une équipe grande de gagner des titres ! mais mettre Cleverley comme titulaire, là on crie famine ! ) ..........

 

on gros pas besoins de Milieu créatif si sir alex pense que Cleverley a du talent(je fais confiance à sir Alex)...

Cette politique de jeune que tu veux mettre en place, arsenal l'a déjà fait et on voit les resultats. Ca semble bien beau mais ça a ses limites et même barcelone n'hesite pas à mettre la main à la poche et investir d'enorme sommes pour acheter des joueurs de classe et confirmés.

Tu veux prôner l'attente mais tu oublies une chose : le club est harchi endetté et si on reste trop longtemps sans resultat, on prend de gros risques. Manchester doit être performant non seulement pour pouvoir rembourser sa dette mais pour aussi eviter de perdre ses joueurs.

Encore une fois regarde arsenal et le nombre de joueurs qui se barrent parce qu'ils ne gagnent rien. Ne crois pas que nos joueurs restent parce qu'ils adorent le club. Demain, si on reste deux saisons sans trophées et tu verras des nani ou autres repondrent au sirénes du réal ou du barca en cas d'offres.

 

Contrairement à ce que tu dis, ferguson veux un milieu créatif et c'est pour cela qu'il a essayé de signer nasri , modric et sneijder mais il s'est heurté à un refus pour les deux premiers et un probleme d'argent pour le batave.

Modifié le 12 août 2011 par lima

[redice]

Cette politique de jeune que tu veux mettre en place, arsenal l'a déjà fait et on voit les resultats. Ca semble bien beau mais ça a ses limites et même barcelone n'hesite pas à mettre la main à la poche et investir d'enorme sommes pour acheter des joueurs de classe et confirmés.

Tu veux prôner l'attente mais tu oublies une chose : le club est harchi endetté et si on reste trop longtemps sans resultat, on prend de gros risques. Manchester doit être performant non seulement pour pouvoir rembourser sa dette mais pour aussi eviter de perdre ses joueurs.

Encore une fois regarde arsenal et le nombre de joueurs qui se barrent parce qu'ils ne gagnent rien. Ne crois pas que nos joueurs restent parce qu'ils adorent le club. Demain, si on reste deux saisons sans trophées et tu verras des nani ou autres repondrent au sirénes du réal ou du barca en cas d'offres.

 

 

je ne dis pas du tout qu'il faut appliquer la politique d'Arsenal, je dis qu'il faut faire confiance à Sir Alex, et appliquer notre politique... on a pratiquement jamais recruté de top player d'un très grand club... sir alex n’hésite pas à recruter des park, des carrick , des hargreaves... ce n'est pas des top player, la même chose avant avec les Irwin, Olé ... et des vieux joueur comme Teddy et Owen ... ce qui n'est absolument pas la même politique que celle d’arsenal de ces dernières années(qui est plus une due par contrainte financière que pas un choix)... les rares fois qu'on a recruter un top player , on l'a regretté(Veron ,Barthez..), et ne me dites pas que Ruud était une Star international, c'est grâce à MU qu'il s'est fait un nom.... on est allergique au Star et ça c'est un fait....

[lima]

je ne dis pas du tout qu'il faut appliquer la politique d'Arsenal, je dis qu'il faut faire confiance à Sir Alex, et appliquer notre politique... on a pratiquement jamais recruté de top player d'un très grand club... sir alex n’hésite pas à recruter des park, des carrick , des hargreaves... ce n'est pas des top player, la même chose avant avec les Irwin, Olé ... et des vieux joueur comme Teddy et Owen ... ce qui n'est absolument pas la même politique que celle d’arsenal de ces dernières années(qui est plus une due par contrainte financière que pas un choix)... les rares fois qu'on a recruter un top player , on l'a regretté(Veron ,Barthez..), et ne me dites pas que Ruud était une Star international, c'est grâce à MU qu'il s'est fait un nom.... on est allergique au Star et ça c'est un fait....

Hargreaves etait un top player au bayern et il nous a apporté enormement. Rio a été acheté une fortune et il largement rentabilisé sur la durée et même rooney malgré son jeune age etait considéré comme un prodige. Je crois pas personnellement à cette fatalité qu'aucun joueurs confirmés ne pourra reussir chez nous même si le passé te donne plus ou moins raison.

 

En plus, je pense que personne ne demande une star au milieu mais plutôt un joueur confirmé qui peut t'apporter immédiatement quelque chose. J'aurais adoré voir un joueur comme ozil debarqué chez nous et même un douglas costa serait le bienvenue.

On parle plus ici de profil que de nom.

Pour cleverley, je suis ce joueur depuis plus de trois ans et j'attendais avec impatiente de le voir reussir chez nous et j'espere vraiment qu'il aura sa chance. Par contre un renfort supplémentaire ne serait pas de trop et ne freinerait pas sa progression.

 

Pour moi le meilleur doit jouer et si cleverley est bon il jouera comme chicharito a prit la place de berba ou smalling celle de evans. Ca va motiver les joueurs comme carrick et fletcher à se defoncer.

[sirfab-57]

Voici ma réponse par MP:

 

"Effectivement, c'est vrai je te l'accorde.

Mais le problème avec des équipes style Barca ou Réal (surtout Barca), il ne faut pas jouer le même jeu qu'eux, car on a vu où ça a mené Arsenal, ce qu'il faut faire c'est procéder par contres, laisser l'adversaire faire le jeu, faire des fautes intelligentes mais surtout avoir du lourd devant la défense un type qui est intelligent dans le placement, qui est box-to-box et récupère un Max de ballons et s'il a une bonne distribution de jeu en prime, on est intouchable, car le MDF récupère le balle distille vite et bien devant, et après on a Roo pour le jeu en attaque. Je pense que c'est la meilleure solution pour ce type d'adversaires. Après pour les matchs hors de OT en PL ça peut être très interressant to idée."

 

Je continuerai sur Arsenal, ils n'ont pas eu le choix car ils ne savent pas défendre, tandis que nous oui. En finale avec un meilleur pressing (oui je sais c'est dur de presser tout le match) et un vrai MDF style Feillani mais en plus technique pour "balancer" on aurait été meilleur, et pour un MOC, on a qu'à mettre Roo en organisateur et çs ira très bien.

 

 

Je pense également que notre principale problème dans l'organisation du jeu correspond au mauvais placement de certains joueurs sur le terrain (choix par défaut)

En effet, je suis certain qu'un joueur comme Carrick n'est pas à sa place devant la défense. Il reste cependant une solution intéressante dans la rotation de l'équipe.

J'espère revoir Darren Fletcher en grande forme afin que ce dernier plus travailler plus bas que la saison précédante. Ce dernier a les qualités pour s'imposer durablement à ce poste (endurance, agressivité, sens du placement...)

Nous avons une quantité vraiment impressionnante de "8" de qualité, afin de laisser ces joueurs s'exprimer pleinement nous avons besoin d'un Fletcher devant la défense ainsi que d'une autre solution de grande qualité.

N'oublions pas que malgré notre titre de champion, nous sommes quelque part des "champions par défaut" au vu de la faiblesse de la concurrence.

[Norvegian]

hihi , j'ai cité Eriksen, car il est gaucher ainsi que très polyvalent, il peut jouer sur les ailes voir même en soutient de l'attaquant de pointe, donc je les cité dans le cas où fergy voudrait apporter plus de solution au milieu... maintenant, si c’était à moi de décider, je ne recruterai aucun milieu offensif ... je suis prêt à prendre le risque de ne rien gagner ces deux prochaines saisons(on l'a bien fait quand la paire Rooney,Ronaldo murissait, et on a tous vu le résultat, la coupe d’Europe en 2008 et c'est l'une des raison pourquoi je respecte Ferguson, il est patient)...

 

maintenant je comprends votre point de vu, vous voulez qu'on gagne tout de suite tout dés cette saison, comme tout bon supporteur, mais dés fois il faut avoir du recule et prendre les bonnes décisions... et sincèrement je pense que même si on recruterai un grand milieu créatif, on restera loin du niveau de Barcelone, car ces derniers ont fait confiance aux jeune de leur centre de formation: est-ce qu'ils ont attendu pour intégrer Busquets,Pedro, Messi et avant Xavi comme titulaires? et est-ce que nous on a attendu pour intégrer la classe 92 comme titulaires ?... quand les jeunes ont du talent faut leur faire confiance....maintenant si sir Alex trouve que Cleverley,Welbeck,Morrison, Pogba(et les frère Keane...) sont trop juste pour jouer à United, là c'est vraiment qu'il faut tout revoir depuis le début, cela voudra dire que notre Académie est à la ramasse(qu'elle a régressé) et qu'il faudra prendre des décisions au plus vite afin d'assurer l'avenir du Club(l'identité du Club), je ne veut pas qu'on devienne une machine à recruter des stars... car qu'on le veuille ou non, ce n'est pas pareil, j'en suis sur que la plupart d'entre vous sont tombés amoureux de united pour son esprit familial(la classe 92), pour ses Brown, O'shea( ) mais aussi pour les joueurs que Fergy a su modeler à l’image de United Conto, Keane... les joueurs qu'il a rendu reddevils a tout jamais, york,cole,Irwin, et pour les joueurs qu'il est a transformé en superstar Ronaldo.... pas pour ses Veron, Barthez et compagnie ! on aime United car on est une famille et qu'à united le respect devance les résultats, et par le respect on a eu les résultats ! .... désolé mais je veux tellement pas de grand joueur machin truc ( le syndrome Barthez y participe beaucoup, je pense que Fergy a bien retenu la leçon d'où le transfert de De Gea !! vive les jeunes !! et je n'ai vu personne crié au désastre après ce transfert, alors que le poste de GoalKepper est le poste qui permet à une équipe grande de gagner des titres ! mais mettre Cleverley comme titulaire, là on crie famine ! ) ..........

 

on gros pas besoins de Milieu créatif si sir alex pense que Cleverley a du talent(je fais confiance à sir Alex)...

 

 

Ok Sir Alex a toujours raison etc ....

 

Mais une chose depuis l'arrivée de Guardiola à Barcelone et seulement sous l'ère Guardiola , l'arrivée de Fabregas a fait passer la barre des 350 M d'investissement sur le marché des transferts donc l'argument sur l'école Barcelonaise qui ne fait confiance qu'au jeune etc ....... n'est rien d'autre que de la ***** en boite .... à l'image du jeu pratiqué par Barcelone c'est de la fumisterie et de la poudre aux yeux pour footix !!!!!! Barcelone recrute autant voir plus que nous !!!!!!!!!

 

Voila je voulais simplement rectifier certaines choses sur Barcelone ....

 

Après si tu fais parti de ceux qui prennent les paroles de Ferguson comme règle divine , pas de problème ..... mais je précise que je n'ai jamais dit qu'on gagnerais rien si on recrutait pas de milieu offensif car on a toutes nos chances de tout rafler sur la scène nationale !!!!!! , ce que je dis c'est que si par bonheur on doit encore faire une finale de LDC face à Barcelone ................... je connais à l'avance le résultat mais après on dit jamais 2 sans 3 ................. à croire qu'il y en a qui aime ça

Modifié le 12 août 2011 par Norvegian

[redice]

Ok Sir Alex a toujours raison etc ....

 

Mais une chose depuis l'arrivée de Guardiola à Barcelone et seulement sous l'ère Guardiola , l'arrivée de Fabregas a fait passer la barre des 350 M d'investissement sur le marché des transferts donc l'argument sur l'école Barcelonaise qui ne fait confiance qu'au jeune etc ....... n'est rien d'autre que de la ***** en boite .... à l'image du jeu pratiqué par Barcelone c'est de la fumisterie et de la poudre aux yeux pour footix !!!!!! Barcelone recrute autant voir plus que nous !!!!!!!!!

 

Voila je voulais simplement rectifier certaines choses sur Barcelone ....

 

Après si tu fais parti de ceux qui prennent les paroles de Ferguson comme règle divine , pas de problème ..... mais je précise que je n'ai jamais dit qu'on gagnerais rien si on recrutait pas de milieu offensif car on a toutes nos chances de tout rafler sur la scène nationale !!!!!! , ce que je dis c'est que si par bonheur on doit encore faire une finale de LDC face à Barcelone ................... je connais à l'avance le résultat mais après on dit jamais 2 sans 3 ................. à croire qu'il y en a qui aime ça

 

juste pour conclure, même si on ramènerai Zidane, on battra jamais Barcelone.... en tout cas pas pour le moment, si on fait 10 match contre eux, on en remportera qu'un ou deux...

le chemin est long afin de devenir les numéro un en Europe.... et ce chemin passe inévitablement par l'explosion de certains élément jeunes dont on dispose, ou le recrutement de joueurs qui devront s'adapter au style de fergy, donc on sera tout de même obliger d'attendre deux ou trois ans, voir plus....

non je n'aime pas perdre, contre qui que ce soit... mais perdre contre barcelone veut tout simplement dire quy'on a pas encore attend leur niveau et ça c'est indéniable, Norvegian, tu n'as pas le choix, tu devra etre patiant , et cela quoiqu'il arrive, même si on recrutera le meilleur milieu créatif de la planète ... et dis toi déjà qu'on a la chance de supporter un club qui ne perd pas beaucoup, donc perdre contre Barcelone deux ou dix fois ne change rien ...

[caproo]

Je reve tout simplement de Mr Marvin Martin je le suis depuis le debut de saison c'est déjà un joueur taille patron..! Il a de quoi nous offrir des bijoux de passe pour nos attaquants.. De plus il a refuser arsenal alors pourquoi pas nous..? jespere en tout cas