Ryan Giggs

[Gerrard_8]

Vous mélangez tout.

 

La comparaison avec un Giggs mauvais et un Carrick mauvais n'a pas lieu d'être. Carrick est passé au travers par le passé, mais la perspective qu'il puisse rebondir un jour a toujours été existante. Aujourd'hui et depuis quelques longs moins, Giggs n'apporte aucune perspective quant à une éventuelle progression ou adaptation à la rigueur de jeu actuelle, la faute à son âge et à son déficit tactique et physique. Il n'est pas dit que Giggs est devenu un joueur nul sans aucune qualité, il est dit que Giggs ne pourra jamais prétendre à autre chose que des bribes de matchs pour essayer d'apporter tout son savoir en jouant sur ses qualités intrinsèques de footballeur. Saisissez la nuance qui me parait tout de même frappante. Personne ne dit que Giggs ne vaut rien, mais je dis moi qu'il n'entre plus dans une perspective d'évolution à moyen terme. Ce ne sont pas ses qualités que je mets en cause mais son incapacité à tenir un rythme soutenu et son manque de repères tactiques. Rien de plus.

 

Quant à la comparaison avec le retour de Scholes, elle est inadéquate et même insultante pour le rouquin. Scholes est sorti de sa retraite car notre milieu prenait l'eau pendant la première partie de saison 2011/2012. On a rappelé Scholes parce qu'il fallait retrouver de la maîtrise technique et tactique dans un secteur de jeu ô combien important décideur de tout. Si ton milieu prend l'eau, ton équipe est morte. Scholes a été un choix de premier ordre, il a enchaîné les matchs et a fortement contribué à ce que l'on reprenne les rennes au milieu et de surcroît il a contribué à ce qu'on puisse finir ce championnat 2011/2012 de très bonne facture. Le duo Scholes-Carrick nous a permis de maîtriser le milieu sur un plan technique et tactique. Donc rien à voir avec l'utilisation de Giggs qui lui est utilisé de façon très différente comme je l'ai précisé plus haut.

 

Il ne faut pas seulement s'offusquer de certaines idées à l'égard de Ryan Giggs, sans bien comprendre le fond du problème qui est soulevé et qui est tout autre que de simples critiques contre lui. Giggs peut être une légende (personne ne le nie), il n'en demeure pas moins qu'il est semble aujourd'hui s’accrocher à un objectif personnel et le souligner n'est pas passible de prison. Giggs, sur le plan collectif et dans la quête d'objectifs d'une équipe dans sa globalité, n'est pas un joueur indispensable ni même un joueur qui entre dans les plans premiers du BOSS. Donc qu'il rempile une saison n'est pas forcément une raison de s'extasier, indépendamment de son passé et de son histoire. Il rempile pour battre un record personnel, et non pas pour faire partie intégrante d'un projet collectif à moyen ou long terme.

 

Je rappelle également que la situation de Wes Brown était un peu là même toutes proportions gardées. Certains joueurs "vieux" veulent rester dans le grand club qu'il évolue même en étant sur le banc toute la saison, or le club doit aussi faire face aux besoins économiques et à la fraîcheur de la jeunesse qui mérite sa chance comme la chance que nous avons offert aux plus vieux lorsqu'il étaient mômes. Il faut savoir se retirer avec dignité car personne n'est éternel, pas même Giggs. Et même s'il est capable d'apporter et de nous aider, il ne fait pas parti des joueurs qui entrent dans le cadre d'un projet à moyen ou long-terme.

 

Voilà donc veuillez bien me lire, je ne condamne pas Giggs par rapport à ses qualités que j'estime indéniables mais j'ai le droit de penser que ce joueur n'est plus un joueur d'avenir tout en soulignant le fait qu'il ne subit pas toutes les contraintes tactiques du football actuel quand il joue. Les jeunes ont le droit de jouer, et il est faux de dire que ces derniers n'ont pas la mentalité ou sont attirés uniquement par l'argent. C'est faux, il demande à jouer pour beaucoup. C'est légitime et quand on a roulé sa bosse, on peut faire de la place et comprendre l'envie et la détermination des plus jeunes.

Modifié le 19 janvier 2013 par Rooney_8

[Alruud]

Non mais on est tous d'accord pour dire que Giggs n'est pas l'avenir, je ne sais même si quelqu'un dit le contraire au vu de son âge. Maintenant, ce que nous sommes certains à souligner c'est qu'il apporte encore alors que certains dans son secteur, pourtant avec la jeunesse comme atout, son incapable de sentir le jeu et d'être régulier. Le faire rentrer en fin de match afin de l'utiliser dans une position avancer où il aura moins de travail défensif, je ne vois pas le problème. Tu es le premier à crier haut et fort qu'il faut faire jouer les joueur dans les meilleures dispositions, pourquoi pas Ryan ???

 

Depuis quand un joker n'est pas atout dans une équipe ???

 

Ryan peut avoir ce profil grâce notamment à sa technique, sa vision de jeu et sa très bonne qualité de passe. Il rentre en fin de match où le rythme est plus soutenu, je ne vois pas le scandale. Il y a des mecs de quarante piges qui finissent tranquillement un marathon pendant que nous on est sur les rotules. L'âge n'a rien à voir mais le travail, l'hygiène de vie et le professionnalisme, oui !!!

 

Je pense que le réel souci c'est que les joueurs actuels n'arrivent pas à foutre Ryan sur le canapé et sont incapables de laisser Paul profiter de sa retraite. C'est bien beau de voir du potentiel en Nani and co mais la vérité est sur la pelouse et je ne vois pas grand chose venir !!!

 

Pour finir, affirmer que Ryan continue juste pour battre un record est assez incroyable. Je ne dis pas que tu as tort mais je me demande comment tu l'affirmes. Il force Fergie à le faire jouer ??? Il menace les dirigeants de faire péter le stade en cas de non prolongation ???

 

Ryan a assez prouvé et remporté diverses distinctions pour s'attacher un record futile car quand je regarde sa carrière ce n'est pas ça que je mettrai en avant !!!

Modifié le 19 janvier 2013 par Alruud

[Gerrard_8]

Alruud, je crois que tu manques de finesse dans ta façon de rédiger et tu ne saisis pas la subtilité d'une analyse à plusieurs niveaux. D'où cette manière de répondre lourdement et sans réels arguments solides et pertinents. Je ne t'attaque pas mais comprend que c'est fatiguant pour moi aussi de réitérer les pavés en tout genre, surtout que j'essaye de les aérer au mieux afin que chacun puisse bien comprendre ce que j'essaye de dire. Bref.

 

Moi je ne compare pas Scholes à Giggs, car leur situation n'est pas comparable. Vous vous comparez deux vieux et basta. Non. Scholes a été rappelé pour jouer et pour s'installer au milieu, il a été rappelé parce qu'on avait pas de solution. Sans lui, notre milieu prenait l'eau et heureusement que le duo qu'il a formé avec Carrick nous a permis de retrouver de la maîtrise et la conservation du ballon. Dieu merci.

Aujourd'hui, on tend à ne plus avoir besoin de Scholes (Dieu merci aussi, nous n'allons pas faire appel à lui jusqu'à 45 ans), il faut que d'autres prennent la relève. Et je sais pas si tu te rends compte, mais Scholes ne joue plus depuis un long moment maintenant. Cleverley et Anderson sont les premiers prétendants à la place du rouquin. Personne ne peut remplacer Scholes intrinsèquement, mais il va falloir apprendre à jouer différemment sans lui. C'est ce que nous sommes entrain de faire depuis quelques mois là. Donc les joueurs actuels aujourd'hui parviennent à "remplacer" Scholes, ce n'était pas le cas l'an passé, mais aujourd'hui, nous pouvons compter sur d'autres joueurs pour maîtriser le milieu. La preuve en est : Scholes ne joue plus. Donc si tu ne vois pas grand chose venir, c'est problématique car les choses bougent et aujourd'hui un Cleverley est titulaire, un Anderson est attendu. Ca bouge mec.

 

Quant à Giggs qui est quand même le sujet principal, j'ai bien dit que son apport en fin de match était prolifique. Je n'ai jamais dit le contraire. C'est toi qui a dit grossièrement qu'il était notre meilleur ailier. Moi j'ai simplement voulu replacer le contexte, Giggs est le meilleur ailier percutant à la 75ème minute quand nos joueurs ont travaillés durs et que la défense adverse est aux abois. Oui là d'accord. Mais c'est pas pour autant notre meilleur ailier de façon générale. On peut pas parler de régularité et de supériorité chez un joueur qui joue tous les 36 du mois en le comparant avec des joueurs qui jouent tous les 3 jours. On peut pas mettre sur un même plan l'apport sporadique et dénoué de toutes tâches ingrates de Giggs avec l'apport continu et travailleur de nos autres ailiers.

 

Par rapport à son record, c'est pas moi qui le dit le premier, c'est Red-Devil7 qui amène l'hypothèse. Même si je ne peux affirmer cela, on peut quand même imaginer que Giggs continue à jouer à 40 ans, non pas seulement pour son hygiène de vie, mais aussi pour battre un record personnel. Après libre à chacun d’interpréter ce choix, mais je remarque que les Scholes et Neville se sont arrêtés car l'âge, même si tu bois du thé et que tu fais du yoga, est un frein pour tenir le rythme de la rigueur actuelle du football professionnel. Jouer à 40 ans, même si on court comme un lapin de temps en temps, ce n'est pas sans but précis. D'autant que Giggs joue finalement très peu et sa situation doit le frustrer car il a toujours indiqué qu'il aimerait jouer. Or il ne joue pas et semble s’accrocher encore et toujours quitte à rempiler une saison de plus. Alors oui je ne peux aps affirmer avec certitude qu'il cherche à battre un record personnel, mais la déduction et la réflexion ça existe. On peut très bien imaginer que son but est d'atteindre les 1000 matchs ou bien de marquer à chaque saison de PL, histoire de sécuriser son record.

 

Je ne discute pas avec Fergie oui, mais quand on a un peu de jugeote, on devine et on imagine bien que Giggs peut tout à fait vouloir chercher à battre un record personnel. Cela expliquerait bien des choses, car son apport footballistique quoi qu'on en dise reste très faible et très maigre. Et maximiser son apport en tant que joker pour légitimer sa position et le fait qu'il joue encore est un argument peu convaincant à mes yeux. Un joker est même utilisé régulièrement, Giggs a joué très peu et quand il joue, ça relève aussi du fait que Fergie souhaite accorder du temps à son joueur avec qu'il a passé une grande partie de sa vie de footballeur. On peut expliquer la présence éternelle et actuelle de Giggs bien plus sentimentalement que sportivement.

Modifié le 19 janvier 2013 par Rooney_8

[Gray]

Depuis quand un joker n'est pas atout dans une équipe ???

+1 pour tout ton post Alruud mais surtout cette phrase.

 

Je pense qu'elle résume à peu prés tout le débat. Peu importe d'avoir un joueur à court-moyen-long terme. Il y a une catégorie de joueurs qui peuvent apporter directement à court terme.

 

Concrètement, Giggs apporte à court terme, puisque dans l'effectif il sert à palier les blessures de Young et d'autres ailiers simplement. A partir du moment ou un joueur apporte quelque chose de positif dans l'effectif, qu'il ne tire pas l'équipe et le groupe vers le bas, peu importe qu'il soit à court-moyen-long terme, il faut le garder. Giggs bloque la progression de personne d'une part et d'autre part il apporte aussi un certain équilibre dans le vestiaire.

 

En fait, il n'y a aucune vrai raison de ne pas vouloir le prolonger puisqu'il peut toujours apporter en fin de match (et même titulaire dans des matchs comme contre West Ham) et que dans le vestiaire, sa présence pèse. Jusqu’à maintenant, je n'ai lu sur ce topic aucun raison crédible pour ne pas le prolonger.

Modifié le 19 janvier 2013 par Ballax

[Invité Christplay]

On se calme les gars, c'est samedi soir

[Invité Christplay]

flashgordon, ton intervention, tu aurais peut être dû la faire en MP vu qu'elle avait aucun rapport avec le sujet. Je pense que Rooney_8 t'aurai apporté des explications.

Alruud et R_8 n'en sont pas à leur premier débat, ils se cherchent, ils se challengent mais ça reste globalement dans la limite de ce qui est respectable. D'autant que Alruud n'a pas tellement besoin qu'on intervienne à sa place, il a assez de caractère et de charisme pour se défendre et répondre aux piques balancées affectueusement par R_8 tout en étant correcte aussi.

 

Je te dis ça sans aucune méchanceté, j'essaye simplement de vous détendre, je pense qu'il n'y a pas lieu de se taper sur la gueule sur le topic d'une de nos légendes qui plus est

[flachgordon]

On se calme les gars, c'est samedi soir

Pourquoi y a des jours on peux se moquer et d'autres pas ?

Pour ma par j'ai passé l'age de m'énerver pour des broutilles c'est juste quà la longue le dialogue n'est plus possible si certains membres ( surtout un ) sont persuader qu'il n'y a que leur vision et leurs analyses qui soient vrai et juste ...

Et je ne défendais personne .

Modifié le 19 janvier 2013 par flachgordon

[Invité Christplay]

Lis mon message en haut, je pense qu'il n'y a pas lieu de s'énerver sincèrement

[flachgordon]

Lis mon message en haut, je pense qu'il n'y a pas lieu de s'énerver sincèrement

J'ai bien lu et pris note t'inquiète je suis loin d'être énervé...

[Invité Christplay]

C'est parfait On peut revenir à Giggs alors et fermer la parenthèse

[Alruud]

Alruud, je crois que tu manques de finesse dans ta façon de rédiger et tu ne saisis pas la subtilité d'une analyse à plusieurs niveaux. D'où cette manière de répondre lourdement et sans réels arguments solides et pertinents. Je ne t'attaque pas mais comprend que c'est fatiguant pour moi aussi de réitérer les pavés en tout genre, surtout que j'essaye de les aérer au mieux afin que chacun puisse bien comprendre ce que j'essaye de dire. Bref..

 

Justement je trouve que mes arguments sont meilleurs que les tiens sauf que moi où je vais aller droit au but, tu vas nous faire de la broderie qui n'a pas lieu d'être mais qui tape à l’œil. Tu affirmes, décidément t'aimes ça, que mes arguments sont ni solides ni pertinents, d'une part ça n'a pas lieu d'être dans un débat et en plus aux dires de Ballax ça peut s'avérer faux !!!

 

Après, tu ne m'attaques pas mais tu en profites pour en balancer une petite, c'est devenu la routine. En fait, tu es dans une attitude de défense car justement mes dires te bloquent et commencer par une attaque personnelle te fait croire, et peut-être à d'autres, que tu reprends le dessus psychologiquement et peut-être au niveau du débat car tu décrédibilses mes dires !!!

 

Tes attaques gratuites sur ma manière d'argumenter ne me touche pas car je pense donner un point de vue cohérent sans pour autant penser détenir la vérité !!!

Modifié le 19 janvier 2013 par Alruud

[rooney_57]

Sans faire de longs discours si on continu d'utiliser giggs dans le registre qu'il est actuellement (un plus à l'effectif, de l’expérience, en cup, match de pl bloqué ou petit match), ça me va tout à fait. C'est dans ce rôle et que celui ci qu'il doit être utilisé, au delà son match exceptionnel contre les hammers, j'espère qu'il ne jouera pas/plus dans les gros matchs à enjeu.

Même si on se plante par ex, je préfère que les jeunes se plantent apprennent et progresse, que se reposer sur nos légendes. Malgré le profond fanatisme que j'ai pour ce joueur, il a fait son temps et il devrait de plus en plus laisser sa placer et intégrer un rôle de sage/personne du staff qu'un joueur clé.

 

Bien sur ce n'est que mon avis. De plus je te rejoins r_8 quand tu dis que face a de grosse écurie ou match à enjeu, il n'a ni le rythme, ni la capacité a effectué les tâches plus ingrates, ni même la rigueur tactique pour tenir ces matchs.

Modifié le 19 janvier 2013 par rooney_57

[Marvin]

Giggs est prolongé. Moi je suis pour. D'une part, parce qu'il est un grand professionnel et qu'il montre au quotidien l'attitude que doit avoir un footballeur professionnel à l'ensemble du groupe. Il est un leader de vestiaire, d'entraînement, un sparring-partner d'exception.

 

Ensuite pour la partie footballistique, oui il est cantonné à quelques apparitions, et quelques matchs de cup, le point positif c'est qu'il y est bon, quand il est bien utilisé. Je ne vais pas m'étendre sur son utilisation dans le milieu à deux, je pense que nombre d'entre nous voyons de quoi il s'agit. Sa faiblesse dans les duels, dans la rigueur, et dans l'impact.

 

Il faut le faire rentrer en tant qu'électron libre offensif C'est obligatoire pour le voir encore à un niveau décent par rapport à la légende qu'il est.

 

Le soucis aussi, c'est qu'il peut freiner le temps de jeu de nos jeunes, qui pendant que le Grand Ryan chaloupe ses dribbles et étale sa classe sur le près rongent leur frein.

 

Moi je veux le voir prolonger, je veux le voir utilisé avec intelligence, et je suis sûr qu'il nous fera vibrer encore. Il est bon dans les moments importants, et Ferguson serait parfois inspiré de le faire rentrer plus haut, à la place de Rooney quand celui-ci est mauvais et qu'on arrive pas à débloquer la situation.

 

http://www.youtube.com/watch?v=ooT6s5q7Ojs

[Gerrard_8]

Justement je trouve que mes arguments sont meilleurs que les tiens sauf que moi où je vais aller droit au but, tu vas nous faire de la broderie qui n'a pas lieu d'être mais qui tape à l’œil. Tu affirmes, décidément t'aimes ça, que mes arguments sont ni solides ni pertinents, d'une part ça n'a pas lieu d'être dans un débat et en plus aux dires de Ballax ça peut s'avérer faux !!!

 

Après, tu ne m'attaques pas mais tu en profites pour en balancer une petite, c'est devenu la routine. En fait, tu es dans une attitude de défense car justement mes dires te bloquent et commencer par une attaque personnelle te fait croire, et peut-être à d'autres, que tu reprends le dessus psychologiquement et peut-être au niveau du débat car tu décrédibilses mes dires !!!

 

Tes attaques gratuites sur ma manière d'argumenter ne me touche pas car je pense donner un point de vue cohérent sans pour autant penser détenir la vérité !!!

 

Oui et ? Sur le fond, as-tu quelque chose à dire ?

 

Je ne sais pas si tu lis ce que j'écris mais j'ai détaillé précisément la comparaison inadéquate entre Scholes et Giggs, j'ai expliqué que l'on peut très bien imaginer que Giggs cherche à battre un record personnel, même si on téléphone pas à Fergie. J'ai aussi dit que l'apport de Giggs en fin de match avait son importance mais que celle-ci est relative compte tenu du fait que cet apport n'est pas le premier sollicité. Aussi, il faut nuancer le contexte d'utilisation de nos ailiers, et j'ai dit que mettre en balance Giggs et les autres ailiers n'a aucun sens car ils n'ont pas le même rôle et ne sont pas utilisés pour les mêmes raisons. Enfin, j'ai rajouté qu'un joueur de Légende reste un joueur comme tous les autres et qu'arrivé à un certain âge, il n'est pas irrespectueux de dire qu'il faille laisser s'installer une nouvelle vague de joueurs qui ont aussi un talent à faire parler.

 

Je t'attends sur ces points Alruud, merci de t'y pencher. Me reprendre sur 3 lignes relève d'une incapacité à répondre sérieusement sur le fond.

 

Ryan Giggs est encore un joueur de United car la dimension sentimentale est très forte, mais sa valeur sportive est largement discutable.

[Alruud]

Va me relire et mets le doigt pêut-être que tu ne sauteras pas de lignes... comme toi j'en ai marre de me répèter et que tu relèves que ce qui t'arranges. Le fond, il y en a mais encore faut-il réfléchir et essayer de comprendre les dires et pas se focaliser sur sa pensée unique !!!

[Shriver]

Le cas Giggs n'est pas simple car il y a forcément une part d'affectif concernant un tel symbole de MU.

 

Effectivement il ne représente plus l'avenir et bloque peut être des jeunes mais il a aussi cette touche technique et cette vision du jeu assez uniques dans notre équipe. Vu la performance des joueurs de couloirs depuis le début de la saison il y a encore la place pour jouer un peu...

 

 

Je ne suis pas sûr qu'il joue encore pour des records car celui qui battra les actuels à MU n'est pas encore né...

[superboydu92]

http://www.sofoot.com/photo-giggs-20-piges-apres-166076.html

petit montage sympa

[Duncan Edwards]

En relisant votre débat sur sa prolongation, le temps de jeu qu'il doit avoir, ce qu'il peut apporter etc, il y une chose qui me vient à l'esprit:

 

Quand on regarde la carrière du gars chez nous, qui sommes nous pour dire quand il doit arrêter? Si c'est un maillon fort ou faible? Quand il doit jouer ou pas et ce qu'il doit apporter ou peut encore apporter ??

C'est peut être vrai que ça peut être préjudiciable, ou pas, mais au final avec ce qu'il a accompli personne ne peut se permettre de lui dire quoi que ce soit, la décision lui appartient à lui et uniquement à lui, même le boss ne peut pas se le permettre. Cela s'appelle le respect entre deux bonhommes qui ont tout connu ensemble. Alors oui peut être qu'il se trompe en faisant ses choix, mais encore une fois, cela lui appartient.

Tout ça pour dire qu'une fucking légende comme Ryan on le vire pas, on ne lui soumet pas une seule seconde l’hypothèse qu'il puisse raccrocher , on ne le met pas au placard du jour au lendemain, non, on lui laisse simplement le choix qu'il a amplement mérité après 21 ans de bons et loyaux services

Puis franchement, on ne s'imagine pas ce qu'il peut encore apporter dans le vestiaire, sur le terrain d'entrainement, en expérience ou autres.

Personnellement j'ai vu éclore le gamin et ses frisettes, et en vous lisant ça me fait mal, vous ne vous rendez pas compte de ce que c'est que de pouvoir encore le voir fouler la pelouse (surtout qu'il apporte si bien utilisé) et ça, ça n'a pas de prix. Peut être à vos yeux il est un boulet, mais dites vous une chose, ce gars il est déjà tellement au dessus de tout ça !

Modifié le 23 janvier 2013 par babyf@ce

[Red Eye]

En relisant votre débat sur sa prolongation, le temps de jeu qu'il doit avoir, ce qu'il peut apporter etc, il y une chose qui me vient à l'esprit:

 

Quand on regarde la carrière du gars chez nous, qui sommes nous pour dire quand il doit arrêter? Si c'est un maillon fort ou faible? Quand il doit jouer ou pas et ce qu'il doit apporter ou peut encore apporter ??

C'est peut être vrai que ça peut être préjudiciable, ou pas, mais au final avec ce qu'il a accompli personne ne peut se permettre de lui dire quoi que ce soit, la décision lui appartient à lui et uniquement à lui, même le boss ne peut pas se le permettre, cela s'appelle le respect entre deux bonhommes qui ont tout connu ensemble. Alors oui peut être qu'il se trompe en faisant ses choix, mais cela lui appartient.

Tout ça pour dire qu'une fucking légende comme Ryan on le vire pas, on ne lui soumet pas une seule seconde l’hypothèse qu'il puisse raccrocher , on ne le met pas au placard du jour au lendemain, non, on lui laisse simplement le choix qu'il a amplement mérité après 20 ans de bons et loyaux services

Puis franchement, on ne s'imagine pas ce qu'il peut encore apporter dans le vestiaire, sur le terrain d'entrainement, en expérience ou autres.

Personnellement j'ai vu éclore le gamin et ses frisettes, et en vous lisant ça me fait mal, vous ne vous rendez pas compte de ce que c'est que de pouvoir encore le voir fouler la pelouse (surtout qu'il apporte si bien utilisé) et ça, ça n'a pas de prix. Peut être à vos yeux il est un boulet, mais dites vous une chose, ce gars il est déjà tellement au dessus de tout ça !

 

De mon point de vue, il n'y a pas de mal à dire qu'à un moment, il faut dire stop. Sans forcément prendre Giggs comme exemple, de manière globale, on peut largement louer le passé d'un joueur, s'accorder à dire qu'il a été un très grand, qu'il restera gravé dans les mémoires, qu'il a une place particulière dans le coeur des fans, dans l'histoire d'une équipe ... et également penser qu'il y aura toujours un moment où cela devra s'arrêter. Pour que l'histoire demeure belle jusqu'au bout, pour qu'il ne connaisse pas une fin de carrière en dent de scie, ce serait bien que Giggs arrête avant qu'il ne soit trop tard. Avant de périr dans un mois de Février, en plein milieu d'une saison. C'est sans doute là la crainte que nous avons tous.

A partir du moment où un joueur retire plus qu'il n'apporte, on peut dire qu'il est temps pour lui de partir. Est-ce le cas pour Giggs ? Honnêtement, je ne pense pas encore. Là où je suis relativement d'accord avec toi, c'est de lui laisser prendre la décision. Mais tout en espérant qu'il fasse le bon choix, aussi bien pour lui que pour le club. Evidemment, il connaît son corps mieux que quiconque. Mais est-ce qu'il aura le courage, de pouvoir quitter définitivement un monde dans lequel il est plongé depuis deux décennies ? Aussi grand soit-il, je ne suis pas certain que cela soit un choix facile, même lorsque l'on a de l'expérience. Surtout, quand on a l'expérience ? Quand on a vécu une telle histoire avec un club, choisir de raccrocher définitivement les crampons, je pense que c'est bien difficile. Mais faisons lui confiance pour ce choix, disons qu'il le mérite bien.

Après, je tiens toujours à dissocier deux choses: le Passé a été, et le Présent est. Les deux doivent être prit en considération, et les deux sont des choses différentes.

[Duncan Edwards]

De mon point de vue, il n'y a pas de mal à dire qu'à un moment, il faut dire stop. Sans forcément prendre Giggs comme exemple, de manière globale, on peut largement louer le passé d'un joueur, s'accorder à dire qu'il a été un très grand, qu'il restera gravé dans les mémoires, qu'il a une place particulière dans le coeur des fans, dans l'histoire d'une équipe ... et également penser qu'il y aura toujours un moment où cela devra s'arrêter. Pour que l'histoire demeure belle jusqu'au bout, pour qu'il ne connaisse pas une fin de carrière en dent de scie, ce serait bien que Giggs arrête avant qu'il ne soit trop tard. Avant de périr dans un mois de Février, en plein milieu d'une saison. C'est sans doute là la crainte que nous avons tous.

A partir du moment où un joueur retire plus qu'il n'apporte, on peut dire qu'il est temps pour lui de partir. Est-ce le cas pour Giggs ? Honnêtement, je ne pense pas encore. Là où je suis relativement d'accord avec toi, c'est de lui laisser prendre la décision. Mais tout en espérant qu'il fasse le bon choix, aussi bien pour lui que pour le club. Evidemment, il connaît son corps mieux que quiconque. Mais est-ce qu'il aura le courage, de pouvoir quitter définitivement un monde dans lequel il est plongé depuis deux décennies ? Aussi grand soit-il, je ne suis pas certain que cela soit un choix facile, même lorsque l'on a de l'expérience. Surtout, quand on a l'expérience ? Quand on a vécu une telle histoire avec un club, choisir de raccrocher définitivement les crampons, je pense que c'est bien difficile. Mais faisons lui confiance pour ce choix, disons qu'il le mérite bien.

Après, je tiens toujours à dissocier deux choses: le Passé a été, et le Présent est. Les deux doivent être prit en considération, et les deux sont des choses différentes.

 

Je suis d'accord avec toi Red, ce que tu dis est vrai, on peut donner son avis mais sans être aussi catégorique que certains. Je ne prend pas part au débat, je veux uniquement souligner que la décision lui appartient à lui et que personne au club ne peut la remettre en cause, certes il peut tout à fait se tromper en choisissant de continuer, bien que je n'en sois pas si sur, parce qu'il aura toujours un truc à apporter selon moi, ne serait ce qu'une bonne parole au bon moment, si il veut battre un énième record comme je l'ai lu, encore une fois ça ne regarde que lui. Puis il faut se dire qu'une décision de la sorte n'est pas aisée pour Ryan, United c'est sa vie, mais je ne m'en fais pas, il aura son déclic comme Gary ou un autre.

Modifié le 23 janvier 2013 par babyf@ce

[Red Eye]

 

 

Je suis d'accord avec toi Red, ce que tu dis est vrai, je ne prend pas part au débat, je veux uniquement souligner que la décision lui appartient à lui et que personne au club ne peut la remettre en cause, il peut tout à fait se tromper en choisissant de continuer, bien que je n'en sois pas si sur, parce qu'il aura toujours un truc à apporter selon moi, ne serait ce qu'une bonne parole au bon moment. Puis il faut se dire qu'une décision de la sorte n'est pas aisée pour lui, United c'est sa vie, mais je ne m'en fais pas, il aura son déclic comme Gary ou un autre.

 

Justement, l'exemple de Neville est assez triste. Il aurait pu raccrocher les crampons sur une note très positive en 2009/2010, où je l'ai trouvé très bon. Il a choisit de continuer, et a eu d'énormes difficultés. Je pensais qu'il allait pouvoir se reprendre au fil de la saison, mais au final, il a dû raccrocher les crampons en plein milieu de celle-ci. Avoir un déclic en plein milieu de la saison, je ne trouve pas que ce soit très bon. Il aurait pu avoir des adieux plus dignes de lui. Au final, c'est presque passé inaperçu. On peut aussi citer Solskjaer mais lui, c'est encore autre chose.

Après il pourra peut-être toujours apporter quelque chose, mais si la balance est négative avec ce qu'il enlève, ce n'est pas très positif.

[Alruud]

Je pense que Ryan est assez intelligent, et je pense que tout le monde l'est assez, pour savoir dire stop quand on est à la rue complet !!!

 

En effet, Ryan est bien conscient, tout comme Scholes, que c'est un joueur qui sera utilisé dans la rotation de l’effectif afin de faire reposer les cadres, pour amener de l'expérience en fin de match ou dans un match dans lequel Fergie a envie de s'appuyer sur cette qualité mais aussi pour être une aide pour les plus jeunes dans la gestion de leur carrière. Il faut bien avouer que nous n'avons pas une grosse quantité de joueur d’expérience. Il est clair que c'est un plus non négligeable pour un vestiaire et pour un coach surtout quand cet apport provient de joueurs de cette envergure !!!

 

Ryan est techniquement bien au-dessus de la majorité des joueurs de l'effectif et force est de constater que bien utilisé derrière l'attaquant ou sur un côté en fin de match quand on pousse pour faire la différence, il est très intéressant !!!

 

Quoi qu'on en dise, il est petit à petit en train de se retirer. En effet, il ne fait plus que des bouts de matchs ou il est titularisé toutes les 3 semaines donc il n'est un frein pour aucun jeune. Si on avait des joueurs convaincants dans son secteur, il se serait sûrement retiré depuis belle lurette. Là, il rentre, il apporte sa classe et il prend sa douche !!!

Modifié le 23 janvier 2013 par Alruud

[Duncan Edwards]

Justement, l'exemple de Neville est assez triste. Il aurait pu raccrocher les crampons sur une note très positive en 2009/2010, où je l'ai trouvé très bon. Il a choisit de continuer, et a eu d'énormes difficultés. Je pensais qu'il allait pouvoir se reprendre au fil de la saison, mais au final, il a dû raccrocher les crampons en plein milieu de celle-ci. Avoir un déclic en plein milieu de la saison, je ne trouve pas que ce soit très bon. Il aurait pu avoir des adieux plus dignes de lui. Au final, c'est presque passé inaperçu. On peut aussi citer Solskjaer mais lui, c'est encore autre chose.

Après il pourra peut-être toujours apporter quelque chose, mais si la balance est négative avec ce qu'il enlève, ce n'est pas très positif.

 

Triste ? ça non je ne pense vraiment pas, des adieux(pour Ole c'est différent) , des applaudissements, c'est quoi comparé aux souvenirs que les gens ont dans leurs coeurs de Gary, parce que dans le coeur des supporters de United, celui que tu cites est une p***** de légende et ça ne changera jamais, et ce qu'il est arrêté tardivement, en milieu de saison ou parce qu'il n'avait plus le niveau(les jambes). C'est pas ça qui changera quelque chose, mais alors clairement pas. On a l'exemple pur avec David qui a quitté le club en mauvais terme avec Fergie, donc en quelques sortes sur une mauvaise note, ça n'y change rien, c'est une p***** de légende, demande à Mondoudou ou à d'autres

Modifié le 23 janvier 2013 par babyf@ce

[Red Eye]

Je pense que Ryan est assez intelligent, et je pense que tout le monde l'est assez, pour savoir dire stop quand on est à la rue complet !!!

 

En effet, Ryan est bien conscient, tout comme Scholes, que c'est un joueur qui sera utilisé dans la rotation de l’effectif afin de faire reposer les cadres, pour amener de l'expérience en fin de match ou dans un match dans lequel Fergie a envie de s'appuyer sur cette qualité mais aussi pour être une aide pour les plus jeunes dans la gestion de leur carrière. Il faut bien avouer que nous n'avons pas une grosse quantité de joueur d’expérience. Il est clair que c'est un plus non négligeable pour un vestiaire et pour un coach surtout quand cet apport provient de joueurs de cette envergure !!!

 

Ryan est techniquement bien au-dessus de la majorité des joueurs de l'effectif et force est de constater que bien utilisé derrière l'attaquant ou sur un côté en fin de match quand on pousse pour faire la différence, il est très intéressant !!!

 

Quoi qu'on en dise, il est petit à petit en train de se retirer. En effet, il ne fait plus que des bouts de matchs ou il est titularisé toutes les 3 semaines donc il n'est un frein pour aucun jeune. Si on avait des joueurs convaincants dans son secteur, il se serait sûrement retiré depuis belle lurette. Là, il rentre, il apporte sa classe et il prend sa douche !!!

 

On en a quand même pas mal dés joueurs qui ont un vécu avec Manchester ou d'autres clubs.

Rooney, Carrick, van Persie, Evra, Ferdinand, Vidic sont des cadres de l'équipe.

On a des joueurs qui ont aussi plus de 5 ans avec le club déjà:

Rafael, Nani, Anderson, Evans.

On y ajoute nos deux vieux joueurs Scholes et Giggs. Et on a quand même 12 joueurs qui pourraient être considérés comme des joueurs d'expérience. On pourrait même y ajouter Valencia (voire Young qui a une certaine expérience de la PL, et Fletcher mais ce dernier est out).

 

Après, pour la connaissance de soi, je ne suis pas certain. On peut se connaître et se voiler la face. Ou refuser de voir la vérité par sentiments. Et "comprendre qu'on est complètement à la rue" signifierait quand même qu'il y a dû avoir des problèmes. Un joueur devrait se retirer avant d'arriver à ce stade là.

[Duncan Edwards]

Je pense que Ryan est assez intelligent, et je pense que tout le monde l'est assez, pour savoir dire stop quand on est à la rue complet !!!

 

En effet, Ryan est bien conscient, tout comme Scholes, que c'est un joueur qui sera utilisé dans la rotation de l’effectif afin de faire reposer les cadres, pour amener de l'expérience en fin de match ou dans un match dans lequel Fergie a envie de s'appuyer sur cette qualité mais aussi pour être une aide pour les plus jeunes dans la gestion de leur carrière. Il faut bien avouer que nous n'avons pas une grosse quantité de joueur d’expérience. Il est clair que c'est un plus non négligeable pour un vestiaire et pour un coach surtout quand cet apport provient de joueurs de cette envergure !!!

 

Ryan est techniquement bien au-dessus de la majorité des joueurs de l'effectif et force est de constater que bien utilisé derrière l'attaquant ou sur un côté en fin de match quand on pousse pour faire la différence, il est très intéressant !!!

 

Quoi qu'on en dise, il est petit à petit en train de se retirer. En effet, il ne fait plus que des bouts de matchs ou il est titularisé toutes les 3 semaines donc il n'est un frein pour aucun jeune. Si on avait des joueurs convaincants dans son secteur, il se serait sûrement retiré depuis belle lurette. Là, il rentre, il apporte sa classe et il prend sa douche !!!

 

J'adore cette phrase