Red panther

On sent la différence de niveau dans les contrôles, la qualité des passes, l'impact physique parfois... mais dans l'esprit, on est bien là ! Finalement, on est un peu sur les bases de l'an passé. On arrive même à se montrer un poils plus dangereux. Y a moyen qu'on prenne au moins un point. Et si on ouvre le score, qui sait : je nous vois bien courber l'échine mais tenir bon.

Comme d'autres, j'aurai aimé que Mazraoui évolue en DC et que De Ligt prenne l'axe, avec Amad de retour sur l'aile. Mais il nous manque un MO posé et efficace dans la circulation de la balle pour équilibrer avec Bruno : ni Zirkzee, ni Garnacho font l'affaire, donc... Après, il faut reconnaître qu'entre les pistons et l'animation offensive derrière Hojlund, ça trouve vite sa limite dans l'effectif actuel. Et puis il est temps d'avoir un XI type maintenant.

L'an passé, on était déjà un peu au creux de la vague avant de se rendre à Anfield. Sans trop toucher au système de jeu (y avait juste une ligne de 3 attaquants qui pressait, le reste était en bloc bas), on a ramené un 0-0 au forceps, avec la meilleure occaz du match pour Hojlund... on va donc y croire un peu !

C'est aussi la volonté politique et économique d'INEOS. En même temps, ça devient de plus en plus difficile de faire venir de bons joueurs car il ne faut pas oublier qu'ils doivent être d'accord : quand tu as de l'ambition et un potentiel pour y arriver, tu ne signes pas à MU. Sauf si on te propose un gros chèque : c'est comme ça que tu ramènes des tires au flanc. On peut comprendre qu'INEOS veuille mettre un terme à cette pratique. Le souci, c'est qu'Amorim va avoir besoin de sang frais dans un délais assez rapide. Il va falloir que la direction flaire les bons coups. Mainoo en MO, ça serait la grosse sensation, mais ça ne serait pas infaisable. Eriksen en couverture : ça le ferait jouer plus haut avec moins de courses à faire. On vend Casemiro et on débauche Zubimendi qu'on fait jouer aux côtés d'Ugarte ! Moi je dis qu'on tient un truc là. Allez Ruben, les bolas !!!

Éric Cantona - Les Guignols - CANAL+ (1) (1).mp4

Apparemment, INEOS a d'autres projets : Amass et Gore devraient être prêtés en janvier. Dans un sens, ce n'est pas plus mal : ils auront plus de temps ailleurs qu'en montant avec le groupe pro ici.

Ca ne sera pas facile pour autant : Rashford ne sera pas simple à vendre, rien que sur la question du salaire. Casemiro, on devait déjà le vendre en janvier dernier : un club saoudien avait donné son accord mais le nouveau président arrivé entre-temps s'est rétracté. Lindelöf et Eriksen n'ont pas trouvé preneur l'été dernier malgré un positionnement de Fenerbahçe (salaire là aussi il me semble). Et avec nos résultats actuels, difficiles d'attirer des joueurs "solides". On prendra sans doute ce qui vient afin de faire le nombre, mais niveau qualitatif, je ne pense pas qu'on progresse vraiment. Wait n' see.

Oui, j'avoue : c'était une petite provoc pour t'obliger à répondre... rien de méchant non plus 😄 J'en déduis que tu n'avais donc pas lu mes posts lors du débat avec Adama. Comment peux-tu porter des jugements sur quelqu'un si tu ne t'intéresses pas à ce qu'elle fait ou dit ? Non. Là aussi, prends le temps : j'ai bien écris dans mon dernier paragraphe que je sortais d'un débat intéressant où j'avais appris des choses. D'ailleurs, je suis persuadé que tu puisses m'apprendre des choses toi-aussi, mais le souci c'est que tu te contente de juger, de critiquer et tu n'avances pas d'argumentaires ni ne défend de convictions qui te sont propres (attention, je parle sur un plan purement footballistique, pas nécessairement sur l'équipe, les joueurs, le staff...). C'est dommage. Arrêtes un peu avec ton "t'écris bien". Ce n'est pas parce que j'utilise deux ou trois mots qui sortent un peu des usages quotidien que j'écris bien. L'important, ce n'est pas fondamentalement de bien écrire, c'est plutôt essayer d'écrire de manière censée. De structurer un argumentaire, d'essayer d'aller au delà des "impressions" que l'on a. Quand on fouille un peu, on trouve toujours des choses intéressantes. Tu as peut-être raison, mais dans ce cas : prouve le. Cela rejoint ce que je dis plus haut : tu critiques sans contre-argumenter. Au passage, ce ne sont pas mes schémas mais ceux d'un youtubeur anglais. Et puis on y voit MU et le Sporting. Faut-il comprendre que tu considères ces équipes comme de district ? Je ne pense pas que tu le fasses, non. Mais là encore, ça serait bien que tu développes et que tu nous fasses part de ton analyse sportive (et je parle bien de football, pas seulement évoquer le recrutement : ça on le lis partout, à force ce n'est plus intéressant). Pourquoi vouloir déplacer ça sur le podcast ? Le forum est fait pour ça. Adama ne m'a pas demandé de débattre sur le podcast et nous avons eus un échange écrit et enrichissant. Il me semble d'ailleurs que, le podcast, tu avais déjà demandé à y participer mais ça n'a pas fonctionné : Iil est possible qu'ils n'invitent pas des membres du forum en fait. De plus, je doute que l'équipe du podcast ait envie de se coltiner cela en plus : ils ont déjà suffisamment de taf pour avoir à s'occuper d'un débat qui s'éternise entre des personnes qui ne sont pas d'accord entre elles (ce qui n'est pas un mal cependant). Je le redis : l'important n'est pas de bien écrire, ni de de débiter des posts à longueur de journée (Adama et moi échangions un message par jour en répondant le lendemain, on n'est donc pas à l'usine). L'important est d'avoir une opinion, de la développer, de l'argumenter. A ton clavier ! Bon, j'avais dis que je m'arrêtais là, mais c'est de ma faute, je t'ai relancé, mea culpa ! J'en ai donc fini, cette fois je stoppe pour de bon car de toutes façons, on n'avance plus et je n'ai plus envie de savoir si j'ai tords ou raison. Tant pis pour cette fois. On va attaquer 2025 plus tranquillement. Et il y aura d'autres occasion sans doute, vu qu'on n'a pas fini d'avoir mal au crâne avec les résultats de cette équipe. Pareillement. La santé avant tout !

Naaann, c'est juste que t'as pas le niveau... ni le courage.

C'est justement l'action avec Mason Mount que j'avais évoqué dans le topic du podcast (au passage, l'anglais va salement nous manquer). Hier encore, l'essentiel de nos attaques se sont concentrées à gauche... d'un côté ou de l'autre, il nous faudrait effectivement une autre solution dès cet hiver. Je pencherai aussi pour l'achat d'un 6 supplémentaire, soit en couverture d'Ugarte, soit pour carrément jouer à ses côtés en fin de partie ou sur certains matchs, parce que la récupération au milieu ça commence à devenir léger. Après, Amorim a été clair : pas de vente, pas d'achat. On va encore avoir un mercato d'hiver bien moisi...

On se consolera avec le classement au 22 janvier 1990 après un match nul contre City : Pas de victoire depuis le 18 novembre 1989 et un Alex Fergusson au bord du licenciement... Pour la petite histoire, MU finira le championnat à la 13ème place. Mais au terme d'une double confrontation (replay après un match nul 3-3) contre Palace, MU remportera la Cup cette année là. Un succès qui replacera le club sur le devant de la scène européenne puisqu'un an plus tard, les Red Devils remporteront la Coupe d'Europe des Vainqueurs de Coupe contre le Barça. Deux ans plus tard, la première PL. Et on connait la suite... ALLER RUBEN : T'arrêtes de faire ton dépressif, t'arrêtes de ch.ier sur la pelouse parce que ça attire les souris et tu vas nous chercher la Cup cette année et l'EL l'an prochain (et ça sera déjà bien) !!!

Je réponds tardivement. Non pas que je n'avais pas le temps, mais que je n'était pas plus motivé que cela vu à quel point cela devient inintéressant. Ta question sur les transferts, j'y ai déjà répondu, vu que tu ressasses les mêmes choses depuis des mois : Mount, Anthony, le recrutement etc... je vais te dire que tu juges un joueur majoritairement blessé, qu'il a été engagé pour jouer en 8, tu vas me ressortir pour la 50ème fois qu'il a les mêmes zones préférentielles de jeu que Bruno, je t'ai déjà prouvé que non, heat maps à l'appuis etc... toute ta rhétorique qui n'est qu'un copier/coller de ce que l'on trouve ça et là , je l'ai déjà abordé, notamment dans un post datant de mars sur le topic de TH dernier que tu t'efforceras de chercher, je ne vais passer mon temps à te servir la soupe. Pour le reste, des erreurs de casting il y en a déjà eus à MU, comme Veron ou Forlan alors que c'était des joueurs qui avaient déjà un très bon CV. Sinon, les transferts de Mazraoui, De Ligt et Ugarte, on en parle ou c'est déjà trop tabou pour toi ? Pour la suite, je me demande si tu le fait exprès ou si ce n'est pas entrain de virer à la paranoïa. Tout part d'une réflexion de Jérémy sur l'idée de changer le système car selon lui ça ne fonctionne pas. Il indique qu'on encaisse plus de but avec Amorim. Les uns pense qu'on est sur la bonne voie, les autres pensent que non etc... je décide donc de comparer les systèmes pour vérifier mathématiquement ce qui est vrai ou pas, ce que l'on peut en tirer ou pas. TU ES LE SEUL à chercher à y voir une tentative de je ne sais quelle réhabilitation ou terme surfait, alors que le débat avec Adama a essentiellement tourné autour des leviers d'analyses et des grilles de lectures plus que d'un comparatif. En bref, on parlait, stratégie, tactique, et divergence d'opinion sur le rapport système/animation. Dans ce débat purement footballistique, tu n'as rien amené, rien opposé, si ce n'est tes éternelles rengaines autour de TH. Tu as l'air de préférer les chiffres, tu veux de la compta ? Amorim, depuis son arrivée, c'est désormais 11 matchs, 4V 1N 6D. Moyes a fait mieux 6V 2N 3D... Van Gaal n'a as fait pire 3V 4N 4D, OGS, qui a pris l'équipe en cours de saison comme Amorim, a fait mieux 10V 1N. Donc, que vas tu dire, que je cherche à réhabiliter Moyes, Van Gaal et OGS aussi ? Au passage, je rappelle que ma conclusion était dans ce message que tu n'as certainement pas pris le temps de lire : J'explique pourquoi je souhaite que le système Amorim doit être maintenu (notamment le fait que l'on ne soit qu'au début) et que la question des joueurs doit être prise en charge par INEOS (donc urgemment sur la question du recrutement) et que ces derniers doivent soutenir Amorim si on veut que ça fonctionne. Bien évidemment, tu n'as rien relevé de tout ça. Sans doute un post sans intérêt pour toi dans la mesure où que je n'y évoque pas TH et que ta "réflexion" tourne uniquement autour de ton aversion quasi-obsessionnelle du hollandais. La conclusion de cette analyse devait répondre à la question de Jérémy : Amorim doit-il changer son système pour obtenir des résultats ? Et non pas à se livrer à un concours de quéquette entre TH et Amorim comme ton esprit s'est empressé de le percevoir. Toi qui aime à dire que tu regardes plus de matchs que les autres, je te répondrai que ce n'est pas parce que tu regardes 12 matchs par semaine que tu comprends forcément mieux ce que tu vois. Là-dessus, je m'arrête sur ce sujet : je sortais d'un débat intéressant où j'ai même appris des choses, et après le match de hier soir, je n'ai pas envie de passer mon temps à répondre à des logorrhées d'excuses sur la situation actuelle de l'équipe.

Depuis le match contre Ipswich, il y eut Yoro et Maguire sur le retour dès la journée suivante. Seul Shaw et Mount sont absents sur blessure. Cela parait incompréhensible en effet...

Finalement, ça sera Garnacho, je suis un peu sceptique...

Collyer avait remplacé Case face à Pool alors qu'on était mené 2-0, et il avait été très bon. Je pense que ce genre de match à forte pression est plutôt bon pour un jeune comme lui.

Faut expliquer à Maguire qu'il doit aussi mettre la tête dans notre surface pour empêcher l'adversaire de marquer (juste un peu son taf quoi...).

Aller, une remontada comme contre Villa l'an passé (c'était en décembre en plus !).

Prendre un but contre une équipe qui joue la qualif en CL alors qu'on est 14ème, ça n'a rien de honteux... mais ne pas mettre la gueule dedans après, pas d'intensité, pas même un brin de méchanceté... c'est lamentable. Les gestes techniques seront réussi quand cette équipe se fera pousser les couilles. Qu'on ne vienne pas me dire que nos joueurs sont intrinsèquement moins bon qu'à Fulham ou Bournemouth qui sont pourtant devant nous... On avait la 3ème meilleure défense il y a encore un mois, on a la 13ème aujourd'hui...

J'ai faillis penser la même chose 😅 Ceci dit, dans un tel merdier aussi inconsistant, je vois bien Rashford marquer...

On a pour habitude de réagir quand on se fait marcher dessus (Spurs)... ce soir, pas mal de choses jouent contre nous : y a peut-être moyen que ça passe du coup.

Ugarte suspendu, Mainoo hors de forme... je pense qu'Amorim cherche à assurer son assise défensive en mettant deux latéraux en pistons. Je ne sais pas si ça nous condamne à la défaite, par contre, ça ressemble plus à une équipe taillée pour ne pas perdre plutôt qu'un XI gagnant. Je pense qu'Eriksen aurait été plus utile en MO, pour sa lecture du jeu et sa qualité de passe. A la récupération, il est dans le dur depuis l'an dernier. On dira ce qu'on voudra, mais quand Bruno n'est pas là, le jeu des chaises musicales devient tout de suite plus complexe...

Je ne suis pas d'accord. Si ton 6 est en position de marquer, c'est pour quelle raison ? Toi qui aime justement entrer dans le détail, ton 6 marque en reprenant un centre de la tête, ou sur une frappe au 20 mètres parce que le bloc est haut et qu'il a pour consigne d'être aux abords de la surface ? Dans le premier cas, on peut parler d'animation. Mais sur le second, c'est bien le placement d'origine du joueur et la mise en application d'une consigne (levier opérationnel d'un système) qui l'amène à marquer. La comparaison a du sens car depuis le début de saison, et c'est pour ça que je n'ai pas commencer de comparatif avec les débuts de TH, c'est que les deux coachs ont utilisé chacun leur système préférentiel avec les mêmes joueurs. Certes, le temps ne joue pas pour Amorim. Après, ai-je dis que tel système était mieux que l'autre ? Non, j'ai juste mis en évidence les conséquences de l'usage des deux systèmes. Dans le podcast, vous dites que ça commence à jouer mieux, que ça va dans le bon sens. Ce n'est qu'une impression et pour ma part, j'ai du mal à m'en apercevoir. De mon côté, je ne présente pas des ressentis, ni des impressions, juste des chiffres pour essayer d'avoir un éclairage plus précis. L'impression est suggestive, les stats sont factuelles. Je pensais avoir été clair, mais peut-être me suis-je mal exprimé. Une grande chance créée est une occasion avec un potentiel de réussite élevé. Et comme justement j'ai parfaitement conscience que les statistiques ne disent parfois pas tout, je me sers des grandes chances plutôt que des tirs cadrés dont le potentiel d'efficacité n'est pas montré (d'où mon exemple : une frappe écrasée dans l'axe du gardien). C'est justement la raison pour laquelle je ne fais que des références au système et à ses conséquences collectives. Je n'ai cité aucune stat individuelle. Hormis le cas de Bruno qui, justement en animant le jeu, a casser une cellule d'action (donc une organisation de type systémique) en losange, privant ainsi la cellule de soutien et d'appel dans l'espace (et encore, cela ne peut se traduire de manière statistique, comme quoi, tu vois bien que je ne suis pas enfermé dans un seul schéma pour autant 🙂). 1. Pour ma part, je considère qu'il est impossible d'avoir un regard objectif sur un match, surtout si c'est un match de MU. Parce que notre position est partisane, parce que nous sommes animés de prénotions sur l'équipe, les joueurs, les adversaires, l'arbitre (surtout le VAR !). Cela fausse toujours un peu les impressions, sans que tout soit faux pour autant. Mais il faut en tenir compte. Ajouter un regard statistique sur l'observation des matchs n'est donc pas incompatible car cela confère à une prise de recul. 2. Je regarde des matchs depuis les années 90, le jeu et les joueurs ont évolué et il y a eu une période où je suivais moins le jeu. Cependant, quelque soit le niveau d'expérience que l'on a, il y a une donnée que je n'oubli pas : je porte des jugements sur des joueurs et des entraîneurs professionnels. En soit, ça n'interdit pas la chose et ça n'empêche pas d'avoir une analyse lucide et parfois très juste. Cependant, cela ne doit pas faire oublier que je juge des personnes qui sont capables de choses que je suis moi incapables de faire. Et je pense que c'est le cas de l'immense majorité des fans. Aussi, les stats ne me serve pas à confirmer ce que je vois car cela signifierait que j'ai la science infuse. Cela m'aide à avoir un autre regard et surtout à essayer de comprendre un peu mieux les choses. 3. Les émotions sont suggestives et indétectables en matchs (à moins d'être dans la tête des joueurs.). Les émotions peuvent être trompeuses, empruntent d'illusions. Les statistiques ne montrent pas tout, mais elles ne peuvent pas mentir : elles sont factuelles. Les intégrer dans l'analyse n'a donc rien de déconnant. Bon, je te laisse répondre mais personnellement j'ai fais le tour. Je n'aurai plus d'élément pour alimenter ce débat. En tout cas pour l'instant. Moi, je trouve ça intéressant d'avoir lancer un premier comparatif. Comme ça, dans 15 ou 20 matchs, on pourra en lancer un nouveau en s'appuyant factuellement sur ce qu'on a déjà fait aujourd'hui. On ne se limitera pas à des impressions et des interprétations, ça sera plus pointilleux. Et donc plus intéressant.

Tu n'as qu'à te relire avant poster. Un gamin aurait compris, mais bon : le bilan offensif de RVN, je t'ai expliqué que je ne l'ai pas inclus car il aurait fais pencher, injustement selon moi, en faveur du système TH. Si je l'avais fais, ça faisait + 11 pour ce dernier. Qu'aurais-tu fais ? Tu serais venu cracher ton fiel en disant que je modifiais l'histoire en faveur de TH ou je ne sais quelle sottise. Pour le bilan défensif, il est en faveur de TH avec ou sans RVN et encore plus depuis hier. L'intérêt sur un temps donné de les associer était de mettre en opposition les systèmes choisis, non de dire qu'un tel coach est meilleur que l'autre ou de gerber sa haine sur l'un ou l'autre. Qu'est-ce que c'est que cette salade avec Mbappé ? On parle du niveau d'un joueur ou de son comportement ? Le post que je met en évidence, c'est le tient. Celui où tu critiques TH parce qu'il a chargé Garnacho alors qu'aujourd'hui tu lui reproches l'inverse parce que ça t'arrange.