Champions League 2016/2017

[Rooney_24]

Pulisic très bon sur cette deuxième période !

[ohman!]

Pulisic très bon sur cette deuxième période !

Ouais c'est clair, j'en avais parlé y a pas longtemps avec Gribbin il me semble. Il a été pas mal. Lemar j'ai pas mal aimé aussi. Surtout sa 1ere mi temps.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Le Manager n'avait pas le choix que de faire entrer Pulisic de toutes façons si il voulait remonter la pente et logiquement l'équipe de Dortmund a été meilleure. 

 

Par ailleurs la plupart des spécialistes médias avaient vu Pulisic jouer ce match. Pulisic c'est FM Manager man lol

Modifié le 12 avril 2017 par Ole Gunnar Solskjaer

[ohman!]

Intense Bayern Real.
Penalty sévère mais bon il est pas marqué.

[ohman!]

Olala je viens de voir le but de l'Atletico...
Bon en gros ce soir y a eu 3 penaltys : 3 erreurs arbitrales. Penalty pour Monaco imaginaire, penalty pour le Bayern pareil et penalty pour l'Atletico pareil encore.

[Ole Gunnar Solskjaer]

OUI VOILAAAA CRISTIANO RONALDO ENFIN!

Voilà donc c'est confirmé apparemment, les joueurs de Dortmund ne voulaient pas disputer cette rencontre.

 

Oulà Neuer deuxième très gros arrêt du match!

Modifié le 12 avril 2017 par Ole Gunnar Solskjaer

[Gribbin]

Je suis amoureux de Simeone <3. 

Ce manager sait tout faire: gagner, recruter, faire confiance aux jeunes, sublimer ses joueurs, réussir sur le long terme.

Pour moi c'est de loin le meilleur entraineur actuellement (vu ses résultats depuis 5 ans), je me demande s'il n'est pas de la trempe de Ferguson? 
Le voir entraineur United un jour serait un rêve pour moi <3. 

[Rooney_24]

Ils avaient plutôt mal débuter le match les joueurs du Real mais finalement ils repartent avec un avantage certain en vu du match retour.

[ohman!]

Je suis amoureux de Simeone <3. 

Ce manager sait tout faire: gagner, recruter, faire confiance aux jeunes, sublimer ses joueurs, réussir sur le long terme.

Pour moi c'est de loin le meilleur entraineur actuellement (vu ses résultats depuis 5 ans), je me demande s'il n'est pas de la trempe de Ferguson? 

Le voir entraineur United un jour serait un rêve pour moi <3. 

gagné 1 0 à domicile contre Leicester avec 3 tirs cadrés et un penalty non valable. La trempe de Ferguson ?

[Gribbin]

gagné 1 0 à domicile contre Leicester avec 3 tirs cadrés et un penalty non valable. La trempe de Ferguson ?

 

 

Je parlais de ce qu'il réalise depuis qu'il est à l'Atletico. Sur cela, je me demande s'il n'est pas de la trempe de Fergie? 

 

Pour ce soir, l'Atletico n'a pas vraiment été inspiré offensivement, comme souvent me semble t-il. Mais défensivement, qu'est-ce qu'ils sont fort... 

Les joueurs de Leicester étaient toujours pris par au moins deux joueurs, et très souvent par trois. Ils ne se sont pas procuré une seule occasion dangereuse (me semble t-il).

L'Atletico semble tellement au dessus des autres formations défensivement. 

 

Simeone arrive à tirer 110% de ses joueurs depuis 5 ans. Ses joueurs se battent pour lui et suivent ses consignes très stricte à la lettre, on sent l'union infaillible qu'il existe entre eux. 

Il a un budget dérisoire comparé à ses rivaux en Liga ou en Champion's, mais cela ne l'empêche pas de rivaliser avec eux et de les battre souvent.

Il se fait piller ses meilleurs joueurs à peu près chaque année, mais cela ne l'empêche pas de rester compétitif.

Il lance beaucoup de jeunes et il sait les mettre dans les meilleures dispositions pour qu'ils s'épanouissent.

 

Je trouve que ce qu'il réalise depuis qu'il est à l'Atletico Madrid est exceptionnel, je ne suis pas capable de lui trouver un seul défaut (si on considère que son jeu très défensif n'est pas un défaut).

Toi, arrives-tu à trouver un défaut à Simeone? 

Modifié le 12 avril 2017 par Gribbin

[ohman!]

Je parlais de ce qu'il réalise depuis qu'il est à l'Atletico. Sur cela, je me demande s'il n'est pas de la trempe de Fergie? 

 

Pour ce soir, l'Atletico n'a pas vraiment été inspiré offensivement, comme souvent me semble t-il. Mais défensivement, qu'est-ce qu'ils sont fort... 

Les joueurs de Leicester étaient toujours pris par au moins deux joueurs, et très souvent par trois. Ils ne se sont pas procuré une seule occasion dangereuse (me semble t-il).

L'Atletico semble tellement au dessus des autres formations défensivement. 

 

Simeone arrive à tirer 110% de ses joueurs depuis 5 ans. Ses joueurs se battent pour lui et suivent ses consignes très stricte à la lettre, on sent l'union infaillible qu'il existe entre eux. 

Il a un budget dérisoire comparé à ses rivaux en Liga ou en Champion's, mais cela ne l'empêche pas de rivaliser avec eux et de les battre souvent.

Il se fait piller ses meilleurs joueurs à peu près chaque année, mais cela ne l'empêche pas de rester compétitif.

Il lance beaucoup de jeunes et il sait les mettre dans les meilleures dispositions pour qu'ils s'épanouissent.

 

Je trouve que ce qu'il réalise depuis qu'il est à l'Atletico Madrid est exceptionnel, je ne suis pas capable de lui trouver un seul défaut (si on considère que son jeu très défensif n'est pas un défaut).

Toi, arrives-tu à trouver un défaut à Simeone? 

Ca joue un peu trop boeuf pour moi et c'est presque que du contre quoi pour gagner. C'est un peu comme le Real en LdC quoi, très efficace mais ça fait presque que contrer. Ca marque sur CPA.

Là tu vois l'Atletico est largement au dessus de Leicester en terme de joueurs et c'est à peine devant, 1 0, tout ça à domicile...

En attaques placées, je suis pas convaincu du tout par ces deux clubs. Mais maintenant on est tellement dans le clivage possession vs contre, qu'il y a trop peu d'équipes qui savent bien faire les deux (comme Bayern en 2013 par exemple). Du coup le Real bat souvent les équipes qui jouent la possession avec leurs contres et l'Atletico gagne grâce à sa défense de fer.

Je suis d'accord qu'ils sont au top en défense et ils savent parfaitement coulisser et enclencher le pressing pour bloquer l'adversaire (souvent le long de la ligne de touche qui est le premier défenseur en fait).

Mais sans enlever au fait que c'est un bon coach c'est sûr, je suis pas sûr que ce soit le genre fait pour le club au niveau jeu offensif. A la limite, un Klopp correspondrait mieux sur le plan offensif. Après si un jour il venait, je ferais comme avec Mourinho, je lui laisserais sa chance.

[Gribbin]

Ca joue un peu trop boeuf pour moi et c'est presque que du contre quoi pour gagner. C'est un peu comme le Real en LdC quoi, très efficace mais ça fait presque que contrer. Ca marque sur CPA.

Là tu vois l'Atletico est largement au dessus de Leicester en terme de joueurs et c'est à peine devant, 1 0, tout ça à domicile...

En attaques placées, je suis pas convaincu du tout par ces deux clubs. Mais maintenant on est tellement dans le clivage possession vs contre, qu'il y a trop peu d'équipes qui savent bien faire les deux (comme Bayern en 2013 par exemple). Du coup le Real bat souvent les équipes qui jouent la possession avec leurs contres et l'Atletico gagne grâce à sa défense de fer.

Je suis d'accord qu'ils sont au top en défense et ils savent parfaitement coulisser et enclencher le pressing pour bloquer l'adversaire (souvent le long de la ligne de touche qui est le premier défenseur en fait).

Mais sans enlever au fait que c'est un bon coach c'est sûr, je suis pas sûr que ce soit le genre fait pour le club au niveau jeu offensif. A la limite, un Klopp correspondrait mieux sur le plan offensif. Après si un jour il venait, je ferais comme avec Mourinho, je lui laisserais sa chance.

 

Oui Simeone ça joue le contre et seulement le contre, mais ça le joue très très bien. Ils défendent comme des dieux et ils arrivent à ressortir la balle proprement pour mettre en danger leurs adversaires.

 

Pour ce qui est des attaques placés oui, c'est assez faible, on a pu s'en rendre compte encore une fois hier contre Leicester. 

Personnellement j'aime voir jouer une équipe qui joue bien le contre, mais je reconnais que Simeone serait encore un meilleur coach s'il maitrisait mieux les attaques placés, c'est son point faible si on veut. 

 

Cela dit, Simeone a t-il l'effectif pour écraser ses adversaires sur attaque placés? 

 

Quand on veut être dangereux face à une défense regroupé, il faut attaquer en nombre, prendre des risques. Or, Simeone n'en prend pas énormément, il garde toujours suffisamment de joueurs en défense pour ne pas se faire contrer.

Donc, ils attaquent presque en infériorité numérique, et avec des joueurs comme Carascso et Torres, peut-on espérer beaucoup mieux que ce qu'ils produisent actuellement?  

 

Perso je serais vraiment emmerder si je devais attaquer contre un bus avec l'effectif de l'Atletico. Et on ne peut pas reprocher à Simeone de ne pas avoir un meilleur effectif, parce qu'il n'a pas le budget pour s'acheter qui il veut.

Quelle performance réaliserait-il avec l'effectif de Chelsea ou du Real? Comment constituerai t-il son équipe s'il était à la tête de United (et avec un budget presque illimité)? 

 

Donc, compte tenu de son effectif et de son budget, il fait en sorte de gagner, et il le fait très bien et depuis très longtemps (5 ans c'est une éternité dans le Foot). 

 

Et Klopp est loin d'avoir d'aussi bon résultats que Simeone ces dernières années, personne ne peut égaler Simeone sur ce terrain là si on considère le budget et les résultats obtenus. Il est loin devant. Parce qu'il fait ce qu'il faut pour gagner, avant tout. Et c'est avant tout ça la philosophie de United. 

Modifié le 13 avril 2017 par Gribbin

[ohman!]

Oui Simeone ça joue le contre et seulement le contre, mais ça le joue très très bien. Ils défendent comme des dieux et ils arrivent à ressortir la balle proprement pour mettre en danger leurs adversaires.

 

Pour ce qui est des attaques placés oui, c'est assez faible, on a pu s'en rendre compte encore une fois hier contre Leicester. 

Personnellement j'aime voir jouer une équipe qui joue bien le contre, mais je reconnais que Simeone serait encore un meilleur coach s'il maitrisait mieux les attaques placés, c'est son point faible si on veut. 

 

Cela dit, Simeone a t-il l'effectif pour écraser ses adversaires sur attaque placés? 

 

Quand on veut être dangereux face à une défense regroupé, il faut attaquer en nombre, prendre des risques. Or, Simeone n'en prend pas énormément, il garde toujours suffisamment de joueurs en défense pour ne pas se faire contrer.

Donc, ils attaquent presque en infériorité numérique, et avec des joueurs comme Carascso et Torres, peut-on espérer beaucoup mieux que ce qu'ils produisent actuellement?  

 

Perso je serais vraiment emmerder si je devais attaquer contre un bus avec l'effectif de l'Atletico. Et on ne peut pas reprocher à Simeone de ne pas avoir un meilleur effectif, parce qu'il n'a pas le budget pour s'acheter qui il veut.

Quelle performance réaliserait-il avec l'effectif de Chelsea ou du Real? Comment constituerai t-il son équipe s'il était à la tête de United (et avec un budget presque illimité)? 

 

Donc, compte tenu de son effectif et de son budget, il fait en sorte de gagner, et il le fait très bien et depuis très longtemps (5 ans c'est une éternité dans le Foot). 

 

Et Klopp est loin d'avoir d'aussi bon résultats que Simeone ces dernières années, personne ne peut égaler Simeone sur ce terrain là si on considère le budget et les résultats obtenus. Il est loin devant. Parce qu'il fait ce qu'il faut pour gagner, avant tout. Et c'est avant tout ça la philosophie de United. 

Beh face à Leicester il a un meilleur effectif si. Je lui demande pas de faire du jeu face au Barça ou au Real. Mais hier bon... Pareil les matchs face au PSV (il me semble), des purges. Si l'équipe en face verrouille t'es sûr de t'ennuyer.

Pour moi, ça ressemble au début de Mourinho en fait, donc il reçoit les mêmes critiques et le même engouement. Et je suis pas sûr que chez nous ou au Real il ferait un jeu offensif. A Chelsea n'en parlons pas c'est exactement le même profil que l'Atletico qui se repose sur 2 ou 3 joueurs offensifs forts. Diego Costa est l'attaquant de Chelsea et a failli revenir à l'Atletico dont il vient. C'est tout sauf un hasard. L'Atletico et Chelsea sont plus que similaires.

Quand Mourinho est allé au Real, au moins il a fait un jeu plus offensif. Je suis pas sûr que Simeone soit capable de le faire avec réussite.

 

Quant à Klopp je pense que tu sous estimes un peu ses perfs en disant "loin d'avoir d'aussi bons résultats". Il a gagné 2 championnats d'Allemagne (face au Bayern), fait une finale d'Europa League dès sa première saison dans un nouveau club et a fait également une finale de LdC. Et à Dortmund il a fait exactement comme Simeone niveau financier. Il a trouvé des Lewandowski, Kagawa ou autre qui ne valaient rien ou presque et les a fait progresser, et fait exploser leur valeur marchande. La seule différence c'est que Lewandowski ou Götze ne respectaient pas vraiment Dortmund et voulaient trop le Bayern, un peu comme Van Persie qui ne respectait pas vraiment Arsenal à la fin et voulait partir. Si ces joueurs avaient eu un peu de reconnaissance, ils auraient fait comme la plupart, ils auraient prolongé avec une clause garantissant au club de Dortmund une certaine somme, en guise de reconnaissance.

Simeone quant à lui a tout gagné en Espagne comme Klopp en Allemagne (Klopp a juste un championnat de plus). Simeone a fait une finale de plus de LdC et a gagné l'Europa League. C'est pas non plus hyper loin de Klopp. Enfin, Klopp a changé de club et de championnat (et n'a pas plus dépensé d'ailleurs) et il réussit pourtant assez bien dans son nouveau championnat avec un effectif loin des favoris selon moi. Il est parti dans un grand club mais pas dans une grande équipe, un peu comme quand il était allé à Dortmund à l'époque.

Il serait comparable si Simeone partait par exemple au Milan AC.

 

Je pense que les deux se complètent bien, s'ils travaillaient en binôme comme au rugby Labit et Travers, ça ferait une sacrée équipe. Simeone a tout du tempérament argentin qui lâche rien, donne la hargne etc. Klopp est l'image du renouveau allemand depuis le changement de formation : caractériel, un peu foufou, qui veut du spectacle et du jeu offensif. Au lieu de verrouiller à 2 0 il voudra mettre 5 0 ou plus (un peu comme le 7 1 de l'Allemagne face au Brésil). Ils diffèrent dans cette approche du jeu. Comme tu l'as dit Simeone prend beaucoup moins de risques mais il est bien meilleur pour motiver ses joueurs défensivement et coincer l'adversaire. Mais je suis sûr que tu regardes les matchs de Dortmund de 2012 ou 2013, tu adorerais, je te le conseille.

 

Toute façon les deux peuvent au final échouer et ne jamais gagner la LdC ou même plus rien d'autre. Si Klopp continue à dépenser "à la Ferguson" assez modérément et à faire confiance à des joueurs moyens, il est possible qu'il se casse les dents vu la concurrence. Ca pourrait même le perdre de jouer si offensif, encore une fois à l'image de la sélection allemande qui est la meilleure équipe probablement depuis presque 10 ans au niveau du jeu et de la régularité mais qui n'a gagné "qu'une" Coupe du Monde par manque de pragmatisme. Que des défaites en demi face à des équipes de contre à l'Euro par exemple : Italie ou France. Défaite sur coup de pied arrêté face à l'Espagne à la Coupe du Monde 2010.

 

Simeone quant à lui peut échouer aussi par ses convictions car dans un grand club, il peut être parfois difficile d'accepter de jouer comme cela. Il suffit de voir les critiques que reçoit Deschamps ou même que reçoit Mourinho depuis le début de sa carrière (sauf quelques exceptions). Quand on qualifie ton équipe de "boring", c'est vraiment qu'offensivement y a du chemin. Et ça avec les joueurs offensifs des grands clubs ça peut agacer. Forcément un gars comme Griezmann qui a explosé à l'Atletico ne va pas râler de jouer défensif. Mais à Madrid, Ronaldo s'était déjà plein de jouer trop défensif avec Mourinho par exemple. Quand autour de toi tu vois que tu as des joueurs qui peuvent très bien jouer un foot offensif, ça peut être frustrant de jouer plus sécurisé.

[Gribbin]

Beh face à Leicester il a un meilleur effectif si. Je lui demande pas de faire du jeu face au Barça ou au Real. Mais hier bon... Pareil les matchs face au PSV (il me semble), des purges. Si l'équipe en face verrouille t'es sûr de t'ennuyer.

Pour moi, ça ressemble au début de Mourinho en fait, donc il reçoit les mêmes critiques et le même engouement. Et je suis pas sûr que chez nous ou au Real il ferait un jeu offensif. A Chelsea n'en parlons pas c'est exactement le même profil que l'Atletico qui se repose sur 2 ou 3 joueurs offensifs forts. Diego Costa est l'attaquant de Chelsea et a failli revenir à l'Atletico dont il vient. C'est tout sauf un hasard. L'Atletico et Chelsea sont plus que similaires.

Quand Mourinho est allé au Real, au moins il a fait un jeu plus offensif. Je suis pas sûr que Simeone soit capable de le faire avec réussite.

 

Quant à Klopp je pense que tu sous estimes un peu ses perfs en disant "loin d'avoir d'aussi bons résultats". Il a gagné 2 championnats d'Allemagne (face au Bayern), fait une finale d'Europa League dès sa première saison dans un nouveau club et a fait également une finale de LdC. Et à Dortmund il a fait exactement comme Simeone niveau financier. Il a trouvé des Lewandowski, Kagawa ou autre qui ne valaient rien ou presque et les a fait progresser, et fait exploser leur valeur marchande. La seule différence c'est que Lewandowski ou Götze ne respectaient pas vraiment Dortmund et voulaient trop le Bayern, un peu comme Van Persie qui ne respectait pas vraiment Arsenal à la fin et voulait partir. Si ces joueurs avaient eu un peu de reconnaissance, ils auraient fait comme la plupart, ils auraient prolongé avec une clause garantissant au club de Dortmund une certaine somme, en guise de reconnaissance.

Simeone quant à lui a tout gagné en Espagne comme Klopp en Allemagne (Klopp a juste un championnat de plus). Simeone a fait une finale de plus de LdC et a gagné l'Europa League. C'est pas non plus hyper loin de Klopp. Enfin, Klopp a changé de club et de championnat (et n'a pas plus dépensé d'ailleurs) et il réussit pourtant assez bien dans son nouveau championnat avec un effectif loin des favoris selon moi. Il est parti dans un grand club mais pas dans une grande équipe, un peu comme quand il était allé à Dortmund à l'époque.

Il serait comparable si Simeone partait par exemple au Milan AC.

 

Je pense que les deux se complètent bien, s'ils travaillaient en binôme comme au rugby Labit et Travers, ça ferait une sacrée équipe. Simeone a tout du tempérament argentin qui lâche rien, donne la hargne etc. Klopp est l'image du renouveau allemand depuis le changement de formation : caractériel, un peu foufou, qui veut du spectacle et du jeu offensif. Au lieu de verrouiller à 2 0 il voudra mettre 5 0 ou plus (un peu comme le 7 1 de l'Allemagne face au Brésil). Ils diffèrent dans cette approche du jeu. Comme tu l'as dit Simeone prend beaucoup moins de risques mais il est bien meilleur pour motiver ses joueurs défensivement et coincer l'adversaire. Mais je suis sûr que tu regardes les matchs de Dortmund de 2012 ou 2013, tu adorerais, je te le conseille.

 

Toute façon les deux peuvent au final échouer et ne jamais gagner la LdC ou même plus rien d'autre. Si Klopp continue à dépenser "à la Ferguson" assez modérément et à faire confiance à des joueurs moyens, il est possible qu'il se casse les dents vu la concurrence. Ca pourrait même le perdre de jouer si offensif, encore une fois à l'image de la sélection allemande qui est la meilleure équipe probablement depuis presque 10 ans au niveau du jeu et de la régularité mais qui n'a gagné "qu'une" Coupe du Monde par manque de pragmatisme. Que des défaites en demi face à des équipes de contre à l'Euro par exemple : Italie ou France. Défaite sur coup de pied arrêté face à l'Espagne à la Coupe du Monde 2010.

 

Simeone quant à lui peut échouer aussi par ses convictions car dans un grand club, il peut être parfois difficile d'accepter de jouer comme cela. Il suffit de voir les critiques que reçoit Deschamps ou même que reçoit Mourinho depuis le début de sa carrière (sauf quelques exceptions). Quand on qualifie ton équipe de "boring", c'est vraiment qu'offensivement y a du chemin. Et ça avec les joueurs offensifs des grands clubs ça peut agacer. Forcément un gars comme Griezmann qui a explosé à l'Atletico ne va pas râler de jouer défensif. Mais à Madrid, Ronaldo s'était déjà plein de jouer trop défensif avec Mourinho par exemple. Quand autour de toi tu vois que tu as des joueurs qui peuvent très bien jouer un foot offensif, ça peut être frustrant de jouer plus sécurisé.

 

C'est vrai que je sous estimais les résultats de Klopp, tu me les as rappellé et je reconnais qu'il a plus de mérite que je ne lui en attribuais.

Mais Simeone a malgré tout eu des meilleurs résultats à mes yeux, parce que réussir en Liga et en Bundesliga c'est pas la même compote. Et Simeone c'est une Europa League et deux finales de Ligue des Champions. Ses résultats sont incroyable compte tenu de ses moyens. 

 

Oui Simeone a un meilleur effectif que Leicester. Mais Simeone a t-il un effectif si bon que ça? Ou sublime t-il tellement ses joueurs qu'il semble avoir un excellent effectif? 

Hier, il jouait avec Carrasco acheté 17 millions d'Euros et Torres dont plus personne ne voulait, voila deux titulaires de son supposé excellent effectif. Et ses autres joueurs sont soit des jeunes, soit des joueurs anciennement lambda qu'il a transformé en machine, et puis il y a quelque recrues plus prestigieuse comme Griezmann. 

Tout ça pour dire, je ne crois pas que l'effectif de l'Atletico soit si bon que ça, je crois que l'Atletico est ultra compétitif parce que Simeone sublime ses joueurs et qu'il arrive à créer un collectif ultra soudé autour d'une tactique brillante qui n'a qu'un seul but: vaincre. 

 

Je suis d'accord avec toi, cela m'étonnerait que Simeone pratique un Football champagne dans un grand club. Mais peut être arriverait-il à battre beaucoup plus facilement les bus comme Leicester ou le PSV. 

 

Son parcours à l'Atletico ressemble aux début de Mourinho, à la différence que Mourinho bénéficiait d'une génération dorée à Porto et qu'il a gagné sur le court terme, alors que Simeone a lui même crée une équipe ultra compétitive qu'il a su maintenir à un niveau de résultats hallucinant jusqu'ici. 

 

Klopp c'est un échec au niveau des résultats depuis qu'il est à Liverpool, on a déjà eu ce débat mais je le répète vu que tu en parles. D'ailleurs son passage à Liverpool exprime bien l'idée que je me fait de Klopp, c'est plus un homme de spectacle qu'un homme de résultats, contrairement à Simeone. Je pense que Simeone aurait au moins finit top 4 à Liverpool ces deux dernières années. 

 

Quand à ta supposition que dans un grand club Simeone pourrait avoir du mal à imposer sa philosophie de jeu défensive, je ne suis pas sur.

Simeone est adoré par ses joueurs, il a beau leurs demander des efforts considérable, ils se battent pour lui et semblent s'épanouir à l'Atletico.

Je pense qu'il connaitrait le même engouement de la part de ses joueurs dans un grand club, comme Conte est aimé par les Blues alors que Mourinho était détesté, pourtant les deux ont une stratégie plutôt défensive. 

Je pense qu'on aime plus le coach que la tactique, et qu'un coach aimé le sera avec une philosophie défensive. 

Néanmoins, des joueurs comme Messi ou CR7 auraient surement un régime de faveur avec Simeone, mais pas sur qu'il veuille ce genre de joueur dans son équipe, et à raison, personnellement je n'aime pas l'idée qu'un joueur soit plus grand que l'entraineur, je ne voudrais pas de CR7 ou de Messi dans mon équipe. 

 

Mais la question que tu poses se pose, comment Simeone arriverait-il à imposer sa philosophie dans un grand club beaucoup plus exigeant sur bien des domaines que l'Atletico? 

Je pense que, parce que ses joueurs aiment travailler avec lui depuis 5 ans et n'ont jamais rechigné à la tache, il réussira partout à se faire aimer par ses joueurs, les fans et les dirigeants (à part au Real et au Barça). 

Modifié le 13 avril 2017 par Gribbin

[Maggot]

Perso j'émets des doutes quant à la réussite de Simeone en dehors de l'Atlético. Il se fond parfaitement dans son club parce que, ancienne idole en tant que joueur, il en partage l'ADN. Et c'est ce qui fait que les joueurs sont acquis à sa cause. Parce que les valeurs de sacrifice, l'intensité et même l'humilité (nécessaire pour s'oublier à ce point) sont ce qui fait l'Atlético, depuis le centre de formation. Donc est-ce qu'il sera capable d'appliquer ça ailleurs, je ne sais pas. Mourinho a réussi (avec l'Inter notamment) mais il avait déjà un sacré palmarès et une aura quasi messianique. 

[Gribbin]

Perso j'émets des doutes quant à la réussite de Simeone en dehors de l'Atlético. Il se fond parfaitement dans son club parce que, ancienne idole en tant que joueur, il en partage l'ADN. Et c'est ce qui fait que les joueurs sont acquis à sa cause. Parce que les valeurs de sacrifice, l'intensité et même l'humilité (nécessaire pour s'oublier à ce point) sont ce qui fait l'Atlético, depuis le centre de formation. Donc est-ce qu'il sera capable d'appliquer ça ailleurs, je ne sais pas. Mourinho a réussi (avec l'Inter notamment) mais il avait déjà un sacré palmarès et une aura quasi messianique. 

 

Tu penses que Griezmann ou Carrasco se donnent autant parce que Simeone était une idole à l'Atletico? Tu penses que les joueurs, hormis les joueurs formé au club, accepteraient seulement ce type de Football uniquement parce que le coach était jadis une icône du club? 

[ohman!]

C'est vrai que je sous estimais les résultats de Klopp, tu me les as rappellé et je reconnais qu'il a plus de mérite que je ne lui en attribuais.

Mais Simeone a malgré tout eu des meilleurs résultats à mes yeux, parce que réussir en Liga et en Bundesliga c'est pas la même compote. Et Simeone c'est une Europa League et deux finales de Ligue des Champions. Ses résultats sont incroyable compte tenu de ses moyens. 

 

Oui Simeone a un meilleur effectif que Leicester. Mais Simeone a t-il un effectif si bon que ça? Ou sublime t-il tellement ses joueurs qu'il semble avoir un excellent effectif? 

Hier, il jouait avec Carrasco acheté 17 millions d'Euros et Torres dont plus personne ne voulait, voila deux titulaires de son supposé excellent effectif. Et ses autres joueurs sont soit des jeunes, soit des joueurs anciennement lambda qu'il a transformé en machine, et puis il y a quelque recrues plus prestigieuse comme Griezmann. 

Tout ça pour dire, je ne crois pas que l'effectif de l'Atletico soit si bon que ça, je crois que l'Atletico est ultra compétitif parce que Simeone sublime ses joueurs et qu'il arrive à créer un collectif ultra soudé autour d'une tactique brillante qui n'a qu'un seul but: vaincre. 

 

Je suis d'accord avec toi, cela m'étonnerait que Simeone pratique un Football champagne dans un grand club. Mais peut être arriverait-il à battre beaucoup plus facilement les bus comme Leicester ou le PSV. 

 

Son parcours à l'Atletico ressemble aux début de Mourinho, à la différence que Mourinho bénéficiait d'une génération dorée à Porto et qu'il a gagné sur le court terme, alors que Simeone a lui même crée une équipe ultra compétitive qu'il a su maintenir à un niveau de résultats hallucinant jusqu'ici. 

 

Klopp c'est un échec au niveau des résultats depuis qu'il est à Liverpool, on a déjà eu ce débat mais je le répète vu que tu en parles. D'ailleurs son passage à Liverpool exprime bien l'idée que je me fait de Klopp, c'est plus un homme de spectacle qu'un homme de résultats, contrairement à Simeone. Je pense que Simeone aurait au moins finit top 4 à Liverpool ces deux dernières années. 

 

Quand à ta supposition que dans un grand club Simeone pourrait avoir du mal à imposer sa philosophie de jeu défensive, je ne suis pas sur.

Simeone est adoré par ses joueurs, il a beau leurs demander des efforts considérable, ils se battent pour lui et semblent s'épanouir à l'Atletico.

Je pense qu'il connaitrait le même engouement de la part de ses joueurs dans un grand club, comme Conte est aimé par les Blues alors que Mourinho était détesté, pourtant les deux ont une stratégie plutôt défensive. 

Je pense qu'on aime plus le coach que la tactique, et qu'un coach aimé le sera avec une philosophie défensive. 

Néanmoins, des joueurs comme Messi ou CR7 auraient surement un régime de faveur avec Simeone, mais pas sur qu'il veuille ce genre de joueur dans son équipe, et à raison, personnellement je n'aime pas l'idée qu'un joueur soit plus grand que l'entraineur, je ne voudrais pas de CR7 ou de Messi dans mon équipe. 

 

Mais la question que tu poses se pose, comment Simeone arriverait-il à imposer sa philosophie dans un grand club beaucoup plus exigeant sur bien des domaines que l'Atletico? 

Je pense que, parce que ses joueurs aiment travailler avec lui depuis 5 ans et n'ont jamais rechigné à la tache, il réussira partout à se faire aimer par ses joueurs, les fans et les dirigeants (à part au Real et au Barça). 

Beh selon toi Liverpool a un bon effectif alors si eux ont un bon effectif l'Atletico a un effectif de monstres.

Klopp à Dortmund avait exactement le même genre d'effectifs que celui de l'Atletico et il a fait finale de LdC aussi. Voici la compo en finale : Dortmund:  Weidenfeller (cap) - Piszczek, Subotic, Hummels, Schmelzer - Blaszczykowski (Schieber 90+1), S. Bender (Sahin 90+1), Reus, Gündogan, Grosskreutz - Lewandowski.

 

Gundogan avait couté 4 millions, Lewandowski 4,5 millions, Hummels 4 millions, Reus 17 millions, Subotic 4, 5 millions, Kagawa 350 000 euros, Blaszczykowski 3 millions. Tout ça donc pour moins de 50M. Ca va niveau effectif.

 

Ensuite le débat réussir en Bundesliga ou en Liga c'est pas la même chose : très discutable. Certains te diront que c'est plus dur la Bundesliga. Car les talents des clubs sont pillés par 2 clubs en Espagne : dispersion des talents. En Allemagne, ils vont tous dans le même club donc ça fait un monstre. Pour moi ça se joue à peu de choses, c'est la même.

 

Ils ont en plus fait le même genre de mercato : vendre un joueur puis le reprendre car il fonctionnait pas ailleurs (Kagawa à Dortmund, Filipe Luis à l'Atletico), leader incontesté derrière (Hummels à Dortmund, Godin à l'Atletico), bon joueur du championnat acheté à un club de moindre rang (Reus acheté à Gladbach et Griezmann à la Real Sociedad), trouvaille d'un attaquant qui deviendra un des meilleurs de la ligue (Costa à l'Atletico, Lewandowski à Dortmund)...

On peut même dire que l'Atletico a plus dépensé avec notamment 20 millions pour Carrasco, 30 millions pour Griezmann, ...

 

Mourinho n'était pas du tout détesté à Chelsea, c'est arrivé à la fin et ce n'était pas par rapport à ses tactiques. Les grands clubs dont je parle sont des clubs avec une philosophie offensive : Bayern, Real, Barça, Manchester United, voire Liverpool.

Evidemment que Simeone va à Chelsea ou au PSG, les gens accepteront, y a pas de philosophie là bas (à la limite à Chelsea, c'est même la philosophie de jouer défensif et d'e****** tout le monde alors bon...).

 

Mais c'est vraiment des mecs similaires, Klopp est resté 7 ans à Dortmund et y a eu la fin de cycle, là Simeone ça va faire 6 ans et en début d'année ça allait moins bien, ça parlait de fin de cycle, on verra combien de temps il reste.

Si ça se trouve ils réussiront tous les deux, si ça se trouve ils se rateront tous les deux ou l'un réussira et pas l'autre mais qu'importe.

Pour te prouver même voici le bilan de Klopp en partant de Dortmund : "Il quitte le club cependant avec un record de 179 victoires, 69 nuls et 70 défaites" : ratio de 56% de victoires environ.

Simeone : "En 299 matches dirigés par Simeone, l’Atlético s’est imposé 187 fois, n’a concédé que 61 matches nuls et 51 défaites. Un pourcentage de victoire de 62,5% qui fait de celui qu’on surnomme El Cholo, l’entraîneur le plus victorieux parmi les 10 entraîneurs historiques de l’Atlético, devançant ainsi Luis Aragones (50,2%) et Ricardo Zamora (50%) les deux autres techniciens les plus titrés au club.".

C'était avant le match l'an dernier contre le Barça en LdC. Donc voilà c'est un peu mieux que Klopp mais Klopp reprenait Dortmund qui avait fait 13eme de Bundesliga alors que Simeone reprenait l'Atletico qui avait déjà gagné l'Europa League.

Donc loin en terme de résultats bof... Mourinho ou Ancelotti ou Guardiola sont loin eux oui car à vrai dire ce qui manque à Simeone ou Klopp c'est la victoire en LdC.

Tu penses que Griezmann ou Carrasco se donnent autant parce que Simeone était une idole à l'Atletico? Tu penses que les joueurs, hormis les joueurs formé au club, accepteraient seulement ce type de Football uniquement parce que le coach était jadis une icône du club? 

Non ils acceptent ce football car ils ont aucune prétention.

Neymar ou Messi n'accepteraient probablement pas.

[Gribbin]

Klopp a fait un merveilleux travail à Dortmund, je suis d'accord avec toi. Mais je campe sur ma position, je trouve que Simeone a plus de mérite que l'Allemand pour les raisons que je t'ai déjà donné.

Je ne me rappelais pas en détail tout les exploits de Klopp avec Dortmund, tu me les as rappelé et je vois désormais le passage de Klopp à Dortmund d'un autre oeil. 

Mais son parcours actuel à Liverpool entache les qualités d'entraineur dont il a fait preuve en Allemagne, mais il n'est en poste que depuis un an demi alors il peut encore réussir son passage en Angleterre. 

Pour moi, réussir à Liverpool comme il a réussi à Dortmund ou comme Simeone a réussi à l'Atletico, ce serait au moins deux titres de champions les trois prochaines années et une victoire en Ligue des Champions (ou une finale?). Pour l'instant on en est très loin. 

Modifié le 13 avril 2017 par Gribbin

[Redhouane]

Salut

 

Vous trouvez que Klopp réussit en EPL ? Je vais le redire Rodgers pour l'instant a fait mieux que ce que fait Klopp (il a failli gagner le championnat en jouant d'une manière ultra offensive)

[ohman!]

Hein ? Gagner 2 titres en 3 ans alors que Simeone a fait 1 titre en 6 ans ? Dans un championnat plus dur que la Liga ?

[ohman!]

Salut

 

Vous trouvez que Klopp réussit en EPL ? Je vais le redire Rodgers pour l'instant a fait mieux que ce que fait Klopp (il a failli gagner le championnat en jouant d'une manière ultra offensive)

si il finit dans le top 4, je dirais qu'il fait un peu mieux que ce qui est attendu de lui vu son effectif.

Rodgers a fait mieux en terme de résultats oui avec un meilleur effectif aussi. Klopp doit faire sans Gerrard aussi qui était le leader mental de l'équipe.

Faut pas oublier comment ça a fini également : "Le 4 octobre 2015, Brendan Rodgers est licencié avec effet immédiat à la suite du match nul à Everton (1-1), le deuxième de la semaine après celui face au FC Sion en Ligue Europa, et un mauvais début de championnat (10^e avec 12 points) succédant à une saison 2014-2015 décevante (6^e place) malgré de forts investissements sur le marché des transferts (250M€ sur 2 ans)8."

Donc pour récapituler, oui il a failli gagner, l'année d'après c'est 6ème et l'année d'encore après il était 10ème au début de la saison et était pas sûr de passer en Europa League.

Mais bon, vous avez raison, Rodgers c'est le plus grand, le Bayern aurait dû songer à lui à la place d'Ancelotti.

[Gribbin]

Hein ? Gagner 2 titres en 3 ans alors que Simeone a fait 1 titre en 6 ans ? Dans un championnat plus dur que la Liga ?

 

Oui mais je prends en compte le budget de l'Atletico comparé à leurs concurrents. Pour toi Leicester à autant de mérite que Chelsea d'être champion?

C'est beaucoup plus dur d'avoir les résultats qu'a eu Simeone depuis 5 ans avec l'Atletico que de gagner un titre de champion en 3 ans avec Liverpool. Et en plus de ses bons résultats en Espagne, il a eu des résultats exceptionnels en Champions avec des moyens dérisoire comparé à leurs concurrents. 

 

Gagner deux titres de PL avec Liverpool et faire au moins une finale de Champions en trois ans c'est le minimum pour faire aussi bien que Simeone avec L'Atletico compte tenu du budget des deux clubs. Simeone c'est deux finale de Champion's! Avec un budget dérisoire! 

Modifié le 13 avril 2017 par Gribbin

[ohman!]

Oui mais je prends en compte le budget de l'Atletico comparé à leurs concurrents. Pour toi Leicester à autant de mérite que Chelsea d'être champion?

C'est beaucoup plus dur d'avoir les résultats qu'a eu Simeone depuis 5 ans avec l'Atletico que de gagner un titre de champion en 3 ans avec Liverpool. Et en plus de ses bons résultats en Espagne, il a eu des résultats exceptionnels en Champions avec des moyens dérisoire comparé à leurs concurrents. 

 

Gagner deux titres de PL avec Liverpool et faire au moins une finale de Champions en trois ans c'est le minimum pour faire aussi bien que Simeone avec L'Atletico compte tenu du budget des deux clubs. Simeone c'est deux finale de Champion's! Ave un budget dérisoire! 

Beh avec un budget dérisoire Klopp a gagné DEUX Bundesliga.

Sinon voici ce que j'ai trouvé à ce sujet :

http://www.sportune.fr/sport-business/real-fc-barcelone-psg-les-10-plus-gros-budgets-de-la-ligue-des-champions-105212

Donc le fameux Rodgers était le 10ème budget de LdC à l'époque avec 255 M€

 

Et cette saison : http://www.football365.fr/atletico-madrid-budget-plus-eleve-de-lhistoire-approuve-2699587.html

Budget de 280M€ pour l'Atletico. Donc plus que ce qu'avait Liverpool à l'époque.

En bref, l'Atletico a largement le 3ème budget de Liga. Donc ils sont à leur place.

Liverpool a quel budget à ton avis ? Ils sont même pas top 4 à mon avis. Je dirais qu'à l'image de leur effectif, c'est le 6ème de la ligue.

Donc gagner avec le 3ème budget de ta ligue, c'est plus facile que gagner avec le 6ème. Et encore pire : tu dis gagner 2 fois en 3 ans ce que même l'Atletico ou le Real n'ont pas fait en Espagne !

Je crois que vous estimez trop Liverpool en fait. Ils ont un effectif pas terrible, ils arrivent pas à se stabiliser dans la durée dans le top 4 et toi tu voudrais que Klopp gagne 2 titres en 3 ans avec la concurrence extrême de la PL ? Mourinho et Guardiola vont encore mettre le triple de ce que va mettre Klopp sur le marché, Chelsea et Arsenal vont dépenser aussi.

 

Pour l'instant, Simeone a fait un peu mieux que Klopp car 2 finales de LdC et une victoire en EL mais bon Klopp a quand même 2 Bundesliga et en plus de ça, il faudra voir Simeone ce qu'il va faire cette année et où il va partir...

[Gribbin]

Beh avec un budget dérisoire Klopp a gagné DEUX Bundesliga.

Sinon voici ce que j'ai trouvé à ce sujet :

http://www.sportune.fr/sport-business/real-fc-barcelone-psg-les-10-plus-gros-budgets-de-la-ligue-des-champions-105212

Donc le fameux Rodgers était le 10ème budget de LdC à l'époque avec 255 M€

 

Et cette saison : http://www.football365.fr/atletico-madrid-budget-plus-eleve-de-lhistoire-approuve-2699587.html

Budget de 280M€ pour l'Atletico. Donc plus que ce qu'avait Liverpool à l'époque.

En bref, l'Atletico a largement le 3ème budget de Liga. Donc ils sont à leur place.

Liverpool a quel budget à ton avis ? Ils sont même pas top 4 à mon avis. Je dirais qu'à l'image de leur effectif, c'est le 6ème de la ligue.

Donc gagner avec le 3ème budget de ta ligue, c'est plus facile que gagner avec le 6ème. Et encore pire : tu dis gagner 2 fois en 3 ans ce que même l'Atletico ou le Real n'ont pas fait en Espagne !

Je crois que vous estimez trop Liverpool en fait. Ils ont un effectif pas terrible, ils arrivent pas à se stabiliser dans la durée dans le top 4 et toi tu voudrais que Klopp gagne 2 titres en 3 ans avec la concurrence extrême de la PL ? Mourinho et Guardiola vont encore mettre le triple de ce que va mettre Klopp sur le marché, Chelsea et Arsenal vont dépenser aussi.

 

Pour l'instant, Simeone a fait un peu mieux que Klopp car 2 finales de LdC et une victoire en EL mais bon Klopp a quand même 2 Bundesliga et en plus de ça, il faudra voir Simeone ce qu'il va faire cette année et où il va partir...

 

Je ne remets pas en question le travail de Klopp à Dortmund. 

Quand je parle de ce qu'a réalisé l'Atletico, je parle de ce qu'ils font depuis 5 ans, pas cette saison. La première finale de LdC combien avaient-ils dépensé pour leur 11 titulaire? Et pour la deuxième finale? A mon avis on est très très loin de leurs concurrents Bayern, Barça, PSG et Real. C'est ça que je dis et c'est cet exploit que je compare à gagner deux championnat en trois ans pour Klopp avec Pool. 

 

Qu'est-ce qui serait l'équivalent pour Klopp et Liverpool aux résultats de Simeone avec l'Atletico depuis cinq ans (compte tenu du budget du club sur les 5 ans)?

Modifié le 13 avril 2017 par Gribbin

[ohman!]

Je ne remets pas en question le travail de Klopp à Dortmund. 

Quand je parle de ce qu'a réalisé l'Atletico, je parle de ce qu'ils font depuis 5 ans, pas cette saison. La première finale de LdC combien avaient-ils dépensé pour leur 11 titulaire? Et pour la deuxième finale? A mon avis on est très très loin de leurs concurrents Bayern, Barça, PSG et Real. C'est ça que je dis et c'est cet exploit que je compare à gagner deux championnat en trois ans pour Klopp avec Pool. 

 

Qu'est-ce qui serait l'équivalent pour Klopp et Liverpool aux résultats de Simeone avec l'Atletico depuis cinq ans (compte tenu du budget du club sur les 5 ans)?

Oui mais déjà ce n'est pas parce que tu ne fais pas comme Simeone ou l'équivalent que tu te rates. Tu le dis à raison, c'est formidable ce qu'il a réalisé.

L'équivalent de ce qu'a fait Simeone est difficile à dire étant donné que c'est pas le même championnat et qu'en ce moment les clubs anglais ont du mal en coupe européenne. Gagner un titre de PL en 5 ans serait déjà énorme pour Liverpool. Peut-être l'équivalent de ce qu'a fait l'Atletico.