Europa League 2016/2017

[ohman!]

Il y a encore une longue route les gars avant de parler de pouvoir la gagner... Puis faut arreter, il y a aucun prestige à gagner l'Europa ? C'est pas sérieux de tenir des propos pareil...

 

En la gagnant, tu obtiens une qualification pour la CL et un trophée "Européen" que le club n'a jamais eu. C'est pas prestigieux ça ?, d'autant plus que la compétition est longue et implique des déplacements parfois plus long. Pour gagner cette compétition, il faut beaucoup d'acharnement mental, c'est une longue aventure humaine et l'équipe qui va au bout franchement pour moi c'est la classe. C'est un bête de trophée quoique les médias et les gens disent, être la meilleure équipe de cette ligue dans le contexte européen est super valorisant, elle devrait être une motivation pour tous les joueurs de l'équipe.

 

Surtout ne pas mésestimer les autres équipes restantes, nous avons déjà fait des mauvais matchs à domicile contre des derniers de la PL à être tenu en échec. Nous sommes encore loin d'être une grande équipe, il faut le rappeler et l'équipe a tant à prouver.

 

Je suis pas tellement fan des messages qui dénigre l'intérêt et le prestige de gagner la compétition et pareil pour les adversaires sous prétexte que nous sommes Manchester United...

Que les fans sous estiment ou pas l'adversaire ça n'a aucune importance, c'est les joueurs qui comptent.

Oui c'est ce que je dis. L'Europa League en elle même n'a aucun prestige. Heureusement qu'elle qualifie pour la LdC sinon personne la jouerait (hormis les équipes perdues en championnat).

Le seul truc c'est qu'effectivement, elle manque à notre palmarès, peut-être que SAF n'y prêtait pas trop attention non plus...

Non mais si les médias, les gens, les clubs disent tous que ça n'a pas de prestige y a rien de valorisant. Le prestige c'est quelque chose qui frappe l'admiration (définition). Donc si tu me dis "c'est une bête de trophée quoiqu'en disent les médias et les gens" j'ai envie de dire il est où le prestige ???? Ca frappe l'admiration de 10 personnes.. J'admire plus une équipe qui gagne la PL qu'une équipe qui gagne l'EL. Séville a gagné 3 fois de suite l'EL, et ils ont pas plus de prestige. Là en allant en quarts de LdC ils auraient déjà triplé le prestige. Tu imagines si une équipe gagnait 3 fois de suite la LdC ? Ca ça ferait du bruit. Là Séville gagne 3 fois, on s'en fout.

Y a presque que des équipes de Liga qui la jouent et les équipes des pays reculés qu'ont pas le niveau pour plus haut... Waow ! Je rappelle que le Dnipro a failli la gagner quoi.

Y a qu'à voir la gueule des équipes qui sont au tirage, aucun club prestigieux, on est là que par accident.

Si elle manquait pas au palmarès, je vois pas pourquoi on l'aurait joué. Ca nous aurait évité de perdre des points en championnat et on serait 2ème largement.

Waow les colosses de Rostov !

[Duncan Edwards]

Rostov pour nous et on reçoit au retour, donc un déplacement en Russie et la FA qui a eu la bonne idée de caler le quart de Cup contre Chelsea le 13 mars ...

Modifié le 24 février 2017 par Duncan Edwards

[Sandokan]

On va à Rostov les enfants, préparez les polaires :/

[ohman!]

Super on va voyager bien loin. Mourinho doit être ravi. Chelsea et 3 jours après tu joues Rostov.

[Alechester26]

En dehors du déplacement, c'est toujours une purge de jouer face aux clubs aussi faibles sur le papier.

[Duncan Edwards]

Super on va voyager bien loin. Mourinho doit être ravi. Chelsea et 3 jours après tu joues Rostov.

 

Oue c'est clair, la FA et sa logique de b****r ses propres équipes anglaises en Europe !

[ruudvannistelrooy]

Mourinho voulait le plus près, il a eu ce qu'il y a de plus loin

 

Il y a des belles affiches sinon.

 

Schalke - Borussia

Lyon - AS Roma

Olympiakos - Besiktas

La Gantoise - Genk

Copenhague - Ajax

Celta - Krasnodar

Apoel - Anderlecht

[ohman!]

Oue c'est clair, la FA et sa logique de b****r ses propres équipes anglaises en Europe !

Après ça va aller quand même. On joue Chelsea le lundi et après on reçoit les Ukrainiens (il me semble). Donc on se déplace pas trop. La semaine d'avant on jouera pas le lundi.

Faut aller chercher la qualif là bas et pas les prendre de haut comme avait fait le Bayern en poules (le Bayern avait gagné 5 0 à domicile et avait perdu 3 2 là bas). Comme ça au retour à OT tranquille.

 

Mourinho voulait le plus près, il a eu ce qu'il y a de plus loin

 

Il y a des belles affiches sinon.

 

Schalke - Borussia

Lyon - AS Roma

Olympiakos - Besiktas

La Gantoise - Genk

Copenhague - Ajax

Celta - Krasnodar

Apoel - Anderlecht

A part Lyon Roma ? Y a les Grecs contre les Turcs ok. Après y a 2 chocs nationaux, un allemand un belge. Et voilà. C'est pas des affiches que beaucoup de gens vont regarder.

Modifié le 24 février 2017 par ohman!

[ruudvannistelrooy]

Je pensais à Lyon - Roma et Olympiakos - Besiktas oui.

 

Ce tirage à l'avantage pour nous, le désavantage pour le spectacle, de retirer quelques sérieux prétendants : il n'y a que le choc belge, Celta - Krasnodar et Apoel - Anderlecht qui ne voient pas deux sérieux prétendants s'affronter.

[One Sheasy]

Au vu des équipes restantes, toutes largement à notre portée (exceptée peut-être la Roma), ne pas remporter l'Europa League cette saison serait selon moi une véritable faute professionnelle ! 

 

Sinon on a eu l'un des pires tirages possibles, et je suis l'un des rares à trouver que recevoir au match retour n'est pas forcément un vrai avantage c'est peut-être même le contraire. 

[Sandokan]

Sinon pour revenir sur ce qui se disait la page d'avait au sujet du prestige de la compétition, y'a pas à tortiller. Pour la simple et bonne raison qu'on est le dernier club anglais en lice. Et que les 15 autres équipes sont loin d'être cador. Vous voulez quoi, que le gagnant de l'EL soit une équipe belge/néérlandaise inconnue au bataillon ? Ou bien l'immonde Roma ? Cette compétition, on doit la gagner pour le pays

[sly21]

Au moins on verra quelle compétition est prioritaire aux yeux du Mou

[ohman!]

Sinon pour revenir sur ce qui se disait la page d'avait au sujet du prestige de la compétition, y'a pas à tortiller. Pour la simple et bonne raison qu'on est le dernier club anglais en lice. Et que les 15 autres équipes sont loin d'être cador. Vous voulez quoi, que le gagnant de l'EL soit une équipe belge/néérlandaise inconnue au bataillon ? Ou bien l'immonde Roma ? Cette compétition, on doit la gagner pour le pays

Tottenham a quand même fait un gros doigt d'honneur à l'Europe cette année. Hier ils ont voulu jouer à fond mais Dele prend rouge à la 40ème. Un peu difficile après d'aller chercher le résultat.

 

Il est clair qu'il faut la jouer à fond étant donné qu'on est lâchés en PL (par le leader) et qu'on est même pas sûr d'être top 4.

Modifié le 24 février 2017 par ohman!

[ohman!]

Et n'oublions pas que grâce au génie de Poutine on pourra pas traverser l'Ukraine apparemment et on devra faire un beau détour. Merci Vladi.

Modifié le 24 février 2017 par ohman!

[virgile]

Je vous trouve quand même tous relativement pessimiste par rapport à notre fin de saison. Nouveau tour d'europa league? Bof, on doit jouer Chelsea en quart de Cup entre. Tottenham éliminé? Bof, maintenant on sait qu'ils finiront deuxième. L'europa League? Bof, ça vaut rien comme coupe tfaçon. 

Sérieusement, on commence à bien rejouer, et on a la chance d'avoir une équipe qui commence à bien se connaître. Tant mieux que l'on joue de nombreuse compétitions. On enchaîne, on enchaîne, on enchaîne. C'est comme ça que l'on avance. 

On a été tiré pour aller jouer en Russie, et bien oui, c'est pas un avantage, mais il faut voir ça comme un challenge plus qu'un boulet. On est Man Utd, on doit être capable d'enchaîner les déplacements, les matchs, les pressions, les différents 'prestiges' de compétition. On est en train de se mettre en jambe pour la ligue des champions et une année prometteuse l'année prochaine, alors Come On !

[ohman!]

Je vous trouve quand même tous relativement pessimiste par rapport à notre fin de saison. Nouveau tour d'europa league? Bof, on doit jouer Chelsea en quart de Cup entre. Tottenham éliminé? Bof, maintenant on sait qu'ils finiront deuxième. L'europa League? Bof, ça vaut rien comme coupe tfaçon. 

 

Sérieusement, on commence à bien rejouer, et on a la chance d'avoir une équipe qui commence à bien se connaître. Tant mieux que l'on joue de nombreuse compétitions. On enchaîne, on enchaîne, on enchaîne. C'est comme ça que l'on avance. 

On a été tiré pour aller jouer en Russie, et bien oui, c'est pas un avantage, mais il faut voir ça comme un challenge plus qu'un boulet. On est Man Utd, on doit être capable d'enchaîner les déplacements, les matchs, les pressions, les différents 'prestiges' de compétition. On est en train de se mettre en jambe pour la ligue des champions et une année prometteuse l'année prochaine, alors Come On !

Pour ce déplacement en Russie, je pense vraiment que beaucoup de joueurs vont demander un petit congé

Sérieusement, oui on se met en jambe pour la LdC, sauf que si tu y es pas l'année prochaine ça sert à rien. Le niveau du top 16 LdC on l'a déjà. Porto, Benfica, Leicester, Séville, Leverkusen voire Arsenal, on a déjà le niveau de ces équipes là. Et niveau expérience, on en a plus que la plupart des équipes.

Modifié le 25 février 2017 par ohman!

[virgile]

Pour ce déplacement en Russie, je pense vraiment que beaucoup de jours vont demander un petit congé

Sérieusement, oui on se met en jambe pour la LdC, sauf que si tu y es pas l'année prochaine ça sert à rien. Le niveau du top 16 LdC on l'a déjà. Porto, Benfica, Leicester, Séville, Leverkusen voire Arsenal, on a déjà le niveau de ces équipes là. Et niveau expérience, on en a plus que la plupart des équipes.

 

Si on en est loin, c'est qu'on ne doit pas y être point barre. Ce n'est pas parce qu'on joue la cup, la league et l'europa en même temps. Si cela nous sert d'excuse cette année, alors quoi? L'année prochaine on sera content d'être arriver en LDC sans jouer l'année d'avant une autre compétition que le championnat ? Puis on arrivera pas à enchaîner la ldc, le championnat, la cup etc. 

Je sais pas si je suis clair dans ce que je dis haha, mais je pense que ça fait parti du rythme qu'un cador comme nous doit avoir de tout jouer. Ce n'est pas simplement arriver au 16e de la Ldc. C'est plus que ça. 

[ohman!]

Si on en est loin, c'est qu'on ne doit pas y être point barre. Ce n'est pas parce qu'on joue la cup, la league et l'europa en même temps. Si cela nous sert d'excuse cette année, alors quoi? L'année prochaine on sera content d'être arriver en LDC sans jouer l'année d'avant une autre compétition que le championnat ? Puis on arrivera pas à enchaîner la ldc, le championnat, la cup etc. 

Je sais pas si je suis clair dans ce que je dis haha, mais je pense que ça fait parti du rythme qu'un cador comme nous doit avoir de tout jouer. Ce n'est pas simplement arriver au 16e de la Ldc. C'est plus que ça. 

Je comprends mais on est dans un championnat et dans un pays où y a trop de compétitions.

Regarde le Bayern. Y a 34 matchs de championnat et la Coupe d'Allemagne (sans replay en cas de nul). C'est sûr, eux ils ont pas à se poser de questions.

L'année prochaine il se créerait une nouvelle coupe en Angleterre, vous voudriez la jouer aussi ?

Moi ce que je veux dire c'est qu'après 3 matchs d'EL, on a fait 3 nuls. Hasard ou pas, je ne sais pas...

Et si on en est loin mais on est pas loin justement. Etre 2ème est à notre portée. Mais à mettre des forces à Rostov, mettre des forces en Cup, seras tu assez performant en championnat ?

En même temps c'est en prenant des risques que tu peux faire une belle saison. Je veux dire si on finit l'année 2nd, en gagnant l'EL et la FA Cup, là je dirais "vous aviez raison on pouvait tout jouer". Par contre, si on finit 5ème et qu'on échoue en EL, c'est pas forcément que j'aurai eu raison, mais c'est forcément que vous aviez tort.

Je vais même aller plus loin : certains disent que Liverpool et Chelsea sont si bons en championnat parce qu'ils n'ont que ça à jouer. Ok mais alors pourquoi ces mêmes personnes me disent que jouer l'EL nous donne un rythme et nous permet d'enchainer ? C'est pas logique. Vous préféreriez que Liverpool joue l'EL cette année ou pas ? Moi clairement, OUI ! Un grand oui. Et j'espèrais que Tottenham aille bien loin en EL tout comme j'espère que City ira bien s'éclater à Monaco perdre des forces puis peut-être en quart s'amuser face au Bayern ou je ne sais pas qui pour au final peut-être repartir avec une élimination ET la perte d'un joueur majeur.

Parce que là à Rostov, c'est Mkhitaryan ou Zlatan se fait tibia-péroné, et qu'on gagne pas l'EL et qu'on finit 5ème, on aura l'air malin avec la soi-disant méthode des grands clubs qui jouent tout à fond. C'est ce qu'a fait Liverpool l'an dernier. Bilan : finale d'EL, 8ème en championnat et cette année encore une fois 0 titre. La dynamique créée, je la vois pas...

[Kroos_39]

Cette Ligue Europa est globalement faible en terme de niveau mais surtout de prestige.

 

Voici juste une bonne partie des équipes de la saison passée en 1/8e :

Shakhtar, Séville, Bâle, Villarreal, Bayer, Bilbao, Valence, Liverpool, Manchester Utd, Lazio, Dortmund, Tottenham, Fenerbahçe ...

[Gribbin]

Je comprends mais on est dans un championnat et dans un pays où y a trop de compétitions.

Regarde le Bayern. Y a 34 matchs de championnat et la Coupe d'Allemagne (sans replay en cas de nul). C'est sûr, eux ils ont pas à se poser de questions.

L'année prochaine il se créerait une nouvelle coupe en Angleterre, vous voudriez la jouer aussi ?

Moi ce que je veux dire c'est qu'après 3 matchs d'EL, on a fait 3 nuls. Hasard ou pas, je ne sais pas...

Et si on en est loin mais on est pas loin justement. Etre 2ème est à notre portée. Mais à mettre des forces à Rostov, mettre des forces en Cup, seras tu assez performant en championnat ?

En même temps c'est en prenant des risques que tu peux faire une belle saison. Je veux dire si on finit l'année 2nd, en gagnant l'EL et la FA Cup, là je dirais "vous aviez raison on pouvait tout jouer". Par contre, si on finit 5ème et qu'on échoue en EL, c'est pas forcément que j'aurai eu raison, mais c'est forcément que vous aviez tort.

Je vais même aller plus loin : certains disent que Liverpool et Chelsea sont si bons en championnat parce qu'ils n'ont que ça à jouer. Ok mais alors pourquoi ces mêmes personnes me disent que jouer l'EL nous donne un rythme et nous permet d'enchainer ? C'est pas logique. Vous préféreriez que Liverpool joue l'EL cette année ou pas ? Moi clairement, OUI ! Un grand oui. Et j'espèrais que Tottenham aille bien loin en EL tout comme j'espère que City ira bien s'éclater à Monaco perdre des forces puis peut-être en quart s'amuser face au Bayern ou je ne sais pas qui pour au final peut-être repartir avec une élimination ET la perte d'un joueur majeur.

Parce que là à Rostov, c'est Mkhitaryan ou Zlatan se fait tibia-péroné, et qu'on gagne pas l'EL et qu'on finit 5ème, on aura l'air malin avec la soi-disant méthode des grands clubs qui jouent tout à fond. C'est ce qu'a fait Liverpool l'an dernier. Bilan : finale d'EL, 8ème en championnat et cette année encore une fois 0 titre. La dynamique créée, je la vois pas...

 

 

Jouer plusieurs compétitions peut créer une dynamique positive, comme cela peut s'avérer néfaste pour les résultats du club. Les deux situations sont possible. 

Dans notre cas, Mourinho fait peut tourner alors il fatigue constamment les mêmes joueurs. Fergie par exemple, faisait beaucoup plus tourner que Mourinho. Alors pour notre saison actuelle - si jouer 4 compétitions en même temps nous mets des bâtons dans les roues - ce sera plus à cause de Mourinho qui n'aura pas su gérer intelligemment son effectif. 

 

A une époque, en coupe, nous mélangions nos jeunes joueurs et nos joueurs plus expérimentés. Nous lancions les jeunes, nous faisions jouer les remplaçants et en même temps nous faisions reposer les habituelles titulaires; c'était un bon système d'après moi.

Aujourd'hui nous pourrions faire jouer des Gribbin, Fosu-Mensah ou Gomes  (ok il est très jeune, mais je pense qu'il peut faire l'affaire en coupe contre des petites équipes). Mais Mourinho fait jouer presque toujours les mêmes. 

 

En tant que Manchester United, nous devons avoir l'objectif de gagner toutes les compétitions dans lesquelles nous sommes engager. Pour cela, l'entraîneur doit parvenir à gérer intelligemment son groupe pour éviter la fatigue ou les blessures. Klopp n'a pas su faire ça l'an dernier et Mourinho pourrait s'en mordre les doigts cette année. 

Etre capable de gagner toutes les compétitions dans lesquelles nous sommes engagés c'est aussi avoir un effectif calibré pour. Aujourd'hui clairement nous n'avons pas un effectif digne de notre standing, comparé au Barça, Real ou Bayern - qui sont des clubs de notre standing capable de tout gagner - nous sommes loin. Donc si nous essayons de tout gagner avec (à peu près) les 11 mêmes joueurs, nous pourrions perdre sur tout les tableaux au finale. Mais la conclusion ne doit pas être qu'il est pénalisant de jouer sur tout les tableaux, mais que Mourinho n'aura pas su gérer son effectif. 

Modifié le 25 février 2017 par Gribbin

[One Sheasy]

Il y a aussi l'éventualité qu'on gagne tout aussi, on est quand même dans une très bonne dynamique et les automatismes sont de plus en plus flagrants. 

Pas impossible que la fin de saison soit un succès pour nous. Mais bon, à voir...Déjà si on pouvait rafler la League Cup demain je serais ravi. 

[ohman!]

Jouer plusieurs compétitions peut créer une dynamique positive, comme cela peut s'avérer néfaste pour les résultats du club. Les deux situations sont possible. 

Dans notre cas, Mourinho fait peut tourner alors il fatigue constamment les mêmes joueurs. Fergie par exemple, faisait beaucoup plus tourner que Mourinho. Alors pour notre saison actuelle - si jouer 4 compétitions en même temps nous mets des bâtons dans les roues - ce sera plus à cause de Mourinho qui n'aura pas su gérer intelligemment son effectif. 

 

A une époque, en coupe, nous mélangions nos jeunes joueurs et nos joueurs plus expérimentés. Nous lancions les jeunes, nous faisions jouer les remplaçants et en même temps nous faisions reposer les habituelles titulaires; c'était un bon système d'après moi.

Aujourd'hui nous pourrions faire jouer des Gribbin, Fosu-Mensah ou Gomes  (ok il est très jeune, mais je pense qu'il peut faire l'affaire en coupe contre des petites équipes). Mais Mourinho fait jouer presque toujours les mêmes. 

 

En tant que Manchester United, nous devons avoir l'objectif de gagner toutes les compétitions dans lesquelles nous sommes engager. Pour cela, l'entraîneur doit parvenir à gérer intelligemment son groupe pour éviter la fatigue ou les blessures. Klopp n'a pas su faire ça l'an dernier et Mourinho pourrait s'en mordre les doigts cette année. 

Etre capable de gagner toutes les compétitions dans lesquelles nous sommes engagés c'est aussi avoir un effectif calibré pour. Aujourd'hui clairement nous n'avons pas un effectif digne de notre standing, comparé au Barça, Real ou Bayern - qui sont des clubs de notre standing capable de tout gagner - nous sommes loin. Donc si nous essayons de tout gagner avec (à peu près) les 11 mêmes joueurs, nous pourrions perdre sur tout les tableaux au finale. Mais la conclusion ne doit pas être qu'il est pénalisant de jouer sur tout les tableaux, mais que Mourinho n'aura pas su gérer son effectif. 

Attends mais du coup on a pas l'effectif pour, ou c'est Mourinho qui sait pas utiliser son effectif ? Quant à Klopp, je vois pas trop comment il aurait pu faire tourner. Eux ils ont vraiment pas l'effectif de leur soi-disant standing c'est sûr ! Tu sors Mané ou Coutinho déjà y a aucun remplaçant qui arrive au quart de leur niveau

Et on compte pas tous les internationaux qui se reposent pas, genre Pogba qui va sûrement jouer avec la France alors que c'est juste le Luxembourg par exemple.

 

Il y a aussi l'éventualité qu'on gagne tout aussi, on est quand même dans une très bonne dynamique et les automatismes sont de plus en plus flagrants. 

Pas impossible que la fin de saison soit un succès pour nous. Mais bon, à voir...Déjà si on pouvait rafler la League Cup demain je serais ravi. 

Ah oui si on rafle tout (sauf le championnat hein) c'est parfait. Les 2 coupes et l'EL je dis oui ! Mais c'est risqué... Mais parfois le risque paye !

La League Cup, moi je serai content oui mais bon rien de fou non plus quoi. Comme j'ai dit, tu finis l'année 5ème, demi finale d'EL et t'as juste gagné la League Cup beh au final t'as fait une moins bonne année que l'an passé alors que t'as recruté pour 150 millions...

[Gribbin]

Il y a aussi l'éventualité qu'on gagne tout aussi, on est quand même dans une très bonne dynamique et les automatismes sont de plus en plus flagrants. 

Pas impossible que la fin de saison soit un succès pour nous. Mais bon, à voir...Déjà si on pouvait rafler la League Cup demain je serais ravi. 

 

C'est possible qu'on gagne tout en effet, et aussi qu'on perde tout. Dans les deux cas, Mourinho sera responsable. 

[Gribbin]

Attends mais du coup on a pas l'effectif pour, ou c'est Mourinho qui sait pas utiliser son effectif ? Quant à Klopp, je vois pas trop comment il aurait pu faire tourner. Eux ils ont vraiment pas l'effectif de leur soi-disant standing c'est sûr ! Tu sors Mané ou Coutinho déjà y a aucun remplaçant qui arrive au quart de leur niveau

Et on compte pas tous les internationaux qui se reposent pas, genre Pogba qui va sûrement jouer avec la France alors que c'est juste le Luxembourg par exemple.

 

Ah oui si on rafle tout (sauf le championnat hein) c'est parfait. Les 2 coupes et l'EL je dis oui ! Mais c'est risqué... Mais parfois le risque paye !

La League Cup, moi je serai content oui mais bon rien de fou non plus quoi. Comme j'ai dit, tu finis l'année 5ème, demi finale d'EL et t'as juste gagné la League Cup beh au final t'as fait une moins bonne année que l'an passé alors que t'as recruté pour 150 millions...

 

 

On a pas l'effectif pour gagner les deux coupes nationales, le championnat et la Champion's; donc nous n'avons pas un effectif de notre standing. Mais nous avons l'effectif pour gagner l'Europa League, la FA Cup et terminer dans les 4 premiers du championnat. 

Donc je pense que nous pouvons le faire, à Mourinho de gérer intelligemment son effectif pour y parvenir. 

Et, que nous n'ayons pas l'effectif pour tout gagner - y compris la Champion's - est le problème de Mourinho. Au début de la prochaine saison il devra avoir régler ce problème s'il veut être à la hauteur de Manchester United. 

 

PS: c'est pas en mettant 80 millions sur Griezmann qu'on va y arriver... 

[Kroos_39]

Sinon il semblerait que Mourinho vise sérieusement l'Europa League vu les compo qu'il utilise non ?

 

Europa League plus facile à aller chercher que la 4e place de LDC ?

 

Avec un gros trophée au bout en plus qui ferait rentrer Manchester United dans le cercle fermé des clubs ayant soulevé les 3 Coupe Européennes.