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Qui pour succéder à Louis van Gaal?


Ryan
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Il ne durera pas 3 ans de toute façon, enfin j'espère.

 

La question peut se poser, même s'il va au bout de son contrat.

 

Vu le niveau affiché par l'équipe après autant de mois, on peut supposer que son avenir s'assombrit petit à petit.

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Un jeune pas obtu, sans "langue de bois" capable de reconnaître ses erreurs et de transcender son groupe en y apportant des idées nouvelles de la fraîcheur et de la grinta, un Simeone en quelque sorte.

 

Le cas de Spinoza n'est pas encore désespéré mais il prend une mauvaise direction à ma plus grande incompréhension.

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"Oh, Monsieur et maître, la misère est grande. Les fantômes que j'ai conjurés, je ne vais plus pouvoir m'en dépêtrer"

 

Goethe.

 

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c'est tôt pour déjà le voir (ou vouloir !?) partir, mais c'est légitime tant nous ne "ressentons" absolument aucune différence ou amélioration au niveau du jeu pratiqué

 

alors oui, il a effectivement un "système", que les joueurs appliquent (ne pas perdre la balle), mais je me fous d'être les champions du monde de la balle latérale ou en retrait

 

encore aujourd'hui, notre jeu offensif était nul, pas de créativité, pas de surprise, on sait 5 secondes avant l'action comment on va perdre la balle

quand on peut centrer, on centre pas

quand on peut shooter (c'était rare) on shoote pas

et quand on peut s'infiltrer ou risquer un dribble payant, on s'arrête pour donner la balle derrière...

 

WTF !?

 

d'autres l'ont dit avant moi, mais je n'arrive plus à me reconnaître, en tant que fan de United, dans ce que je vois sur le terrain

cet aprem, à 2-1 avec un gros quart d'heure encore à jouer, on savait que c'était déjà perdu

 

je m'emballe pas en regardant le match

je ne me réjouis pas quand on marque

et je ne râle même plus quand on encaisse...

 

c'est grave docteur ?

 

et pour répondrer à la question du topic, j'en sais rien, et d'un autre côté ça fait peur, car même si LVG n'arrive pas à tirer le meilleur de ce qu'il a à disposition, qui le pourra ? car le problème n'est peut-être pas l'entraineur, mais la mentalité, l'envie, ou juste les qualités de certains joueurs sur le terrain

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mes autres hobby ? le djing et le flipper... (pas le dauphin hein)

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Hop Lulu :P

"Oh, Monsieur et maître, la misère est grande. Les fantômes que j'ai conjurés, je ne vais plus pouvoir m'en dépêtrer"

 

Goethe.

 

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Klopp.

 

Franchement l'année dernière il était inaccessible, mais là c'est quasiment sur qu'il va chercher un nouveau challenge cet été !

 

C'est pas encore un entraineur de la trempe des Ancelotti et compagnie, mais en meneur d'hommes il n'y a pas mieux que lui.

S'il va à Arsenal on va s'en mordre les doigts.

"La France ne mérite pas Auxerre, l'Angleterre sans doute, mais pas la France." - Eric Cantona

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Il gaspille notre argent ... Shaw, di maria... ne valent vraiment pas le montant du transfert....

j'ai bien peur que le club soit encore un fournisseur d'euro pour rien cet été...

La tulipe sait qu'elle des moyens illimité et c'est un tort,

Mourinho a aussi des moyens, mais ne dépense pas a tout va...


Donc je vote mourinho pour succéder à la tulipe.. de toute facon je voulais de lui pour succéder a moyes

 

 

Moyes doit bien rigoler n'empêche :D

Biensur que oui...
super bilan de la tulipe avec 150 millions de dépensé... tout ca pour en arriver au même point que Moyes ^^


La tulipe va voir que Zidane veut rejouer au foot... hop allez 70 millions ^^
Dans la même optique d'ancien.... cantona devrait remettre ses crampons et donner des coups pied au c** de certians....... histoire de les remotiver et leur faire comprendre QU'ICI .. C'EST UTD.... ET PAS ABOU-DABI

Modifié par CR-07
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Personne n'en parle ou n'a encore cité son nom mais je verrais bien Warren Joyce prendre les rennes. Il a une vraie connaissance de la maison, il a bossé avec Ferguson pendant des années, il connait les jeunes à fort potentiel, il produit un superbe jeu avec la réserve, bref, pour moi, il peut prétendre à prendre un jour les commandes de l'équipe première.

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Personne n'en parle ou n'a encore cité son nom mais je verrais bien Warren Joyce prendre les rennes. Il a une vraie connaissance de la maison, il a bossé avec Ferguson pendant des années, il connait les jeunes à fort potentiel, il produit un superbe jeu avec la réserve, bref, pour moi, il peut prétendre à prendre un jour les commandes de l'équipe première.

 

Euh, y'a juste aucune chance...

Si Van Gaal part, ce club est tellement mal géré qu'ils vont immédiatement remettre Giggs en place. C'est connu d'avance.

 

Cette defaite est une tres mauvaise operation, mais il(lvg) devrait moins la ramener lors des prochain jours. Il épuise ses cartes petit à petit. Si il perd face à Arsenal en Cup ------> ennemi public numero 1.

 

Perso je m'en contre fou du beau jeu, si je dois proposer un seul type : Simeone.

T'a tout avec lui, du pressing, des joueurs qui mouillent le maillot, et des titres en fin de saison. Efficace.

 

Klopp ? Non, il en a pas les epaules selon moi.

Modifié par O.L.H
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Euh, y'a juste aucune chance...

Si Van Gaal part, ce club est tellement mal géré qu'ils vont immédiatement remettre Giggs en place. C'est connu d'avance.

 

Cette defaite est une tres mauvaise operation, mais il(lvg) devrait moins la ramener lors des prochain jours. Il épuise ses cartes petit à petit. Si il perd face à Arsenal en Cup ------> ennemi public numero 1.

 

Je crois malheureusement que tu as bien raison mon cher O.L.H... Maintenant, ce n'était qu'un souhait de ma part SI LVG venait à partir ou à se faire limoger...

 

EDIT: Et pis aussi j'aime bien balancer des blases que personne ne donne avant que je ne les sorte :D

Modifié par GloryManUnited
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Moi je vais vous poser la question autrement, Si on vous avez dit il y a deux ans, que Moyes allait faire l'année qu'il a réaliser la saison dernière (jeu, tactique, résultats en prenant compte l'effectif qu'il avait....) et on vous raconte la saison que va passer LVG (en prenant compte de l'argent dépensé, des choix tactiques, résultats, jeu....) à qui donneriez vous les clés de l'équipe pour une année supplémentairement (vous êtes obliger de donner à l'un d'entre eux une autre chance) ?

 

Edit: je rajoute une chose important, tenez aussi compte du fait que VG a promis d'être prêt aprés 3 mois et que Moyes lui au moins a dit que ça allait prendre du temps (toute la premiere saison!!)

Modifié par waynerooney08

red devils jusqu'à la mort

 

"Mon rêve, c'était d'éviter la sortie du gardien, de m'arrêter juste avant la ligne de but, de me mettre à quatre pattes et de pousser le ballon de la tête dans le but. J'ai failli le faire contre Benfica en finale de la Coupe d'Europe 1968. J'avais dribblé le gardien mais, au dernier moment, je me suis dégonflé. J'ai eu peur que le coach fasse une crise cardiaque !"

George Best.

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A ni l'un, ni l'autre.

T'es un peu obliger vu ma question :P

Moi perso j'aurai donner une chance à Moyes, au moins lui il n'a rien promis lors de sa 1ere saison, pour moi une promesse doit être tenu, si tu n'es pas capable de la tenir, ne la fait pas tout simplement, sinon c'est se foutre de la gueule des fans. Je pense que c'est le fait de passer directement aprés Fergie qui l'a détruit, c'est difficile de succéder à un coach aussi grand que SAF!

red devils jusqu'à la mort

 

"Mon rêve, c'était d'éviter la sortie du gardien, de m'arrêter juste avant la ligne de but, de me mettre à quatre pattes et de pousser le ballon de la tête dans le but. J'ai failli le faire contre Benfica en finale de la Coupe d'Europe 1968. J'avais dribblé le gardien mais, au dernier moment, je me suis dégonflé. J'ai eu peur que le coach fasse une crise cardiaque !"

George Best.

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Je pense qu'il est encore trop tôt, on est pas dans une position aussi désespéré que l'an dernier, le jeu n'est pas là mais les résultats ne sont pas si mauvais que ça, à domicile on reste sur une bonne série, LVG doit aussi s'acclimater à ce championnat, le problème avec lui c'est qu'il se la raconte trop et qu'il ne se remet jamais en question, le gars est capable de rentrer en conflit que d'admettre ses erreurs, ça reste un défaut énorme même s'il a des qualités indéniable, je me souviens de son barça, la manière dont il s'est mis Rivaldo à dos, le meilleur joueur du monde en 99 en le faisant jouer à gauche, une tartuferie sans nom, lui qui est gaucher et qui adorait repiquer pour frapper.

 

Moi je vois qu'un seul entraineur qui peut nous faire gagner la Champion's league dans les 2 ans et c'est Guardiola, tactiquement je pense que c'est le meilleur, ce qu'il a fait l'aube de la saison 08-09 c'est incroyable, faire partir R10 et Deco fallait avoir des grosses cojones bien solide. C'est le seul entraineur qui peut nous faire gagner la LDC le plus rapidement.

 

Mais moi au delà des résultats immédiat la priorité c'est de retrouver notre tradition, l'an dernier en fin de saison avec Giggs je trouve qu'on a commencé à la retrouver mais c'est risqué il manque de l'expérience et on n'est pas sûr qu'il détienne toutes les qualités tactique, mais malgré tout de le voir serait plus bandant que ce qu'on nous propose en ce moment, je ne serai donc pas totalement contre de le voir sur le banc avec Olé :wub: en assistant ou faire revenir meulensteen et Phelan au coté de lui. J'aurai l'impression de retrouver notre United façon Fergie.

Modifié par Giggsy The Legend
  • J'aime 3

 

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Le jour où on va en retrouver un capable de faire ce que United est, on pourrait attendre 20 ans. Moyes n'a pas eu assez de temps parce que dans ses discours il était con comme ses pieds par rapport à la situation. Van Gaal se la joue Moyes enfin bref des Managers assez hautains mais qui ne peuvent pas l'être, ils n'ont eu aucun charisme.

 

Il faudrait un Manager assez jeune et qui aurait du temps pour bien s'imprégner de ce que représente United.

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Le jour où on va en retrouver un capable de faire ce que United est, on pourrait attendre 20 ans. Moyes n'a pas eu assez de temps parce que dans ses discours il était con comme ses pieds par rapport à la situation. Van Gaal se la joue Moyes enfin bref des Managers assez hautains mais qui ne peuvent pas l'être, ils n'ont eu aucun charisme.

 

Il faudrait un Manager assez jeune et qui aurait du temps pour bien s'imprégner de ce que représente United.

 

L'entraîneur de Swansea par exemple? :P

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Un débat très intéressant je trouve.

Parce que si LVG n'est pas encore sur la sellette, force est de constater qu'il est en fin de compte loin d'être intouchable malgré sa carrière pour le moins prestigieuse.

 

Je voudrais avant toute chose dresser mon bilan (provisoire, donc, vu qu'il est encore en exercice) sur son travail au club.

Ça peut être vu comme un beau hors-sujet mais je pense qu'il est quand même important de prendre du recul et de ne pas se cantonner aux : "c'est un incapable", "ce type est un abruti fini", ou pire encore : "même avec Moyes c'était moins pire" (outch!).

Je vais dresser une liste de points positifs puis en antithèse une liste des points négatifs. Oui, comme vous pouvez le remarquer, je considère presque ce sujet comme une dissertation de français, mais bon ça me rappelle mes années lycée, la nostalgie etc...

 

Bref, les points positifs comme je le disais, et je vais essayer d'être le plus complet possible :

 

* Un renouvellement de l'équipe : ce qu'on a souhaité à l'aube de l'ère David Moyes était une vraie activité sur le marché des transferts. En effet, comme vous le savez, l'équipe était vieillissante et même tout simplement un peu faiblarde sur certains postes (notamment au milieu de terrain). Beaucoup de gens s'attendaient à voir beaucoup de nouveaux visages et pourtant...

Et pourtant donc on ne parvient à recruter que Fellaini, dans les dernières minutes du mercato. Ce qui fait que les incertitudes notamment dans les postes défensifs n'ont absolument pas été comblées.

Un mercato très mitigé donc (qui pourtant m'avait satisfait à l'époque), laissant encore une flopée d'interrogations et d'incertitudes.

Cela dit pour ce qui est du mercato hivernal, une bonne surprise en la personne de Juan Mata, arrivée qui a beaucoup enchanté ici.

Malgré ces deux arrivées, et pas n'importe lesquelles, on avait toujours ce même chantier dans notre effectif...

Jusqu'à ce que LVG prenne les rênes du club et affiche clairement la volonté de "chambouler" cette équipe orpheline de quatre géants (Giggs, Vidic, Ferdinand et Evra). Six recrues dont quatre sérieux espoirs à des postes qui nécessitaient d'être renforcés + deux top-players.

Peut-être pas ce qu'il y a de plus utile mais que ça fait du bien de savoir qu'on reste attractifs malgré notre absence en Ligue des Champions (j'en ai eu une érection à faire pâlir Rocco). Bon après le bifton a bien joué son rôle, mais comme le disaient certains : "on s'en fout c'est pas notre argent" :P

De plus on a vendu ou prêté des joueurs plutôt indésirables (Cleverley, Nani) ou qui voulaient partir (Chicharito, Kagawa, Welbeck...). Preuve d'un vraie ménage.

Seule ombre au tableau à ce niveau-là, il n'aurait pas été nécessairement superflu de recruter un autre défenseur central.

Quant au dernier mercato hivernal, à part Valdés, on peut dire cependant que c'était une clownerie mais la marge de manuvre est tellement diminuée que c'est toujours dur de faire de très gros coups à cette période. Le mercato hivernal servant surtout pour les petits ajustements. Malgré tout on a quand même perdu Darren :(

 

Conclusion : un mercato intéressant avec des joueurs à bon potentiel (Herrera, Shaw), deux achats peu coûteux (Rojo, Blind) et deux top-players (Angel, Falcao).

Donc voilà le premier point positif.

 

* Les performances à domicile : quoi qu'on en dise, s'il y a bien un domaine où l'amélioration par rapport à la saison dernière est évidente, c'est au niveau de nos résultats à Old Trafford.

Excepté contre Swansea alors qu'on était en rodage, contre un opportuniste Southampton et contre le mastodonte Chelsea, le bilan comptable est juste parfait. C'est peut-être insignifiant mais ça montre une certaine forme d'impérialisme. On a retrouvé notre antre, et quoi qu'on en dise, jouer United à OT n'est clairement pas une partie de plaisir, contrairement à l'année dernière où c'était limite le bar à p***s.

Si bien qu'on y malmène les "gros" et j'en viens justement au troisième point positif :

 

* Nos résultats contre les gros : Récapitulons. Pour l'instant ça fait une victoire contre Liverpool, Arsenal, Everton, West Ham et Southampton, un match nul arraché avec les tripes et les couilles contre Chelsea, un autre contre les Spurs, contre seulement deux courtes défaites contre Southampton encore et City (alors qu'on jouait à dux contre onze pendant une heure!).

Bref, à ce niveau-là, y a pas de doute, on est loin de ces purges de matches à sens unique où l'on voyait l'adversaire nous martyriser, le regard empli d'impuissance et de sidération. C'était peut-être pas toujours brillant dans le jeu mais on a toujours fait plus ou moins jeu égal ce qui a permis quelque part de restaurer notre réputation de poids lourd.

Puis une victoire propre, nette et sans bavure 3-0 contre ces pourris de Scousers suffit à elle seule pour me faire sourire.

 

* Il sait transcender des joueurs "moyens" : regardez, parmi nos hommes forts cette saison on trouve : Young, Fellaini, Smalling et Valencia. Marrant de se dire que ces quatre joueurs étaient considérés par beaucoup comme de boulets. Pourtant ils sont bel et bien au niveau cette saison, je serais même tenté de dire qu'ils sont les meilleurs pour cette campagne 2014/15 (hormis De Gea, faut pas déconner non plus). Une preuve que LVG sait tirer le meilleur de ses joueurs, en tout cas de ceux qui apparaissaient comme des cas désespérés pour la plupart des forumeurs de Manchester Devils.

Cette grande qualité que possédait un certain...Alex Ferguson.

 

* Il a des couilles : il a peut-être des points communs avec Moyes mais ses interviews ont le mérite d'être moins vides. On est souvent en désaccord avec sa "philosophie" (quelle philosophie d'ailleurs ?) mais au moins tu vois qu'il a une certaine maîtrise de son sujet, il a d'ailleurs su montrer en début de saison qu'il savait adopter la bonne approche pour un match.

Ce qui n'était pas le cas de Moyes qui jouait limite en mode Football Manager. Attention cependant ! Je ne parle pas du grand passionné qui se décarcasse à trouver des tactiques encore plus fabuleuses les unes que les autres ! Je parle du mec blasé qui joue en mode random qui balance un 11 au pif, qui coche quelques cases par-ci par-là et qui ajoute une consigne pour faire joli et hop YOLO.

 

Ce sont les principaux points positifs de cette ère (surtout en comparaison de la triste campagne 2013/14) selon moi. J'en ai peut-être oublié mais si c'est le cas je le signalerai.

 

Bref, passons maintenant au négatif (je vois O.L.H se frotter les mains):

 

* Une mauvaise gestion de certains joueurs : je pense en premier lieu à Ander Herrera, mais il n'est pas seul. Falcao, Mata, Young ou dans une moindre mesure Smalling et Fellaini. Bref, des joueurs qui peuvent être très performants un jour et disparaître de la feuille de match le lendemain, comme ça. Pouf!

C'est cette gestion catastrophique de son effectif qui est selon moi le principal problème.

Après il y a les circonstances atténuantes comme les blessures mais ce problème met en lumière une concurrence déloyale.

En effet, si on ne se base que sur le niveau, Rooney et Di María seraient sur le banc, peut-être même dans les tribunes d'Old Trafford à bouffer du fish and chips.

Mais (et c'est récurrent dans les "équipes de riches"), il y a cette volonté d'empiler les joueurs quitte à les utiliser n'importe quand et surtout n'importe comment (Angel attaquant ? McNair arrière-droit? Rooney en 8? WTF??).

Une gestion calamiteuse qui agace et qui constitue une véritable injustice car certains joueurs semblent immunisés quelque soit leur performance tandis que d'autres probablement meilleurs seront constamment sur un siège éjectable.

Des couilles le Van Gaal? Oui mais pas si grosses que ça !

 

* Son fameux 3-5-2 : certes, il est (fort heureusement) quasiment mis au placard mais cet entêtement stupide avec ce dispositif foireux nous aura sacrément freiné et aura été la cause de nos premières mauvaises performances hivernales. Ce qui a été un vrai frein pour notre montée en puissance.

Disons que ce point négatif est une incarnation de sa légendaire prétention, à croire qu'il a toujours raison. Mais fort heureusement, il a enfin fini par comprendre sauf que...c'était un poil tard!

 

* Son laxisme sur le banc : ça a l'air niais dit comme ça mais un membre (Jiminy je crois) avait montré l'importance du coach pendant les matches. Il en est même un acteur. Or, quelque soit le résultat, je vois un type pépère, limite retraité, qui prend ses notes sans rien dire. Je ne le vois pas se bouger et il est parfois très important que l'entraineur se bouge pour transmettre son énergie à ses joueurs (ce qu'il ne fait pas, donc).

Ce point négatif pour dénoncer son excès de sérénité. Un peu de remontrances en cours de match ne fait pas de mal (remember Fergie et Evans contre Milan en 2010).

 

* La quête des 3 points à tout prix : je finirai là-dessus. Dernier point, donc. Et c'est le même défaut qu'on retrouvait chez Fergie. Autant en début de saison ça jouait super bien à la baballe (avec en point d'orgue un duo Di Maria-Herrera au top) autant maintenant c'est souvent dégueulasse malgré quelques séquences très prometteuses. Mais on ne s'est arrêtés qu'au stade des promesses et des fulgurances.

Notre jeu est absolument immonde, couplé à la légendaire nonchalance de nos joueurs (ce qui n'a rien à voir avec LVG. En effet, malheureusement, on a toujours transpiré la suffisance). Parfois je me dis que je me ferais moins ch*** devant un match de golf.

Bien sûr qu'il faut des résultats mais il serait sympathique de voir un projet de jeu s'installer, avec de vraies idées et des bases solides. Parce que chercher les 3 points en jouant ri-crack ça peut fonctionner de temps en temps, soit contre les équipes faiblardes (QPR, Hull, Burnley, Leicester...) soit sur un malentendu (Arsenal, Southampton).

Mais on ne peut pas penser le long terme comme ça et ce que je reproche à van Gaal c'est de ne pas avoir une vraie vision sur l'avenir. Attention, je me trompe peut-être, mais c'est vraiment ce que je ressens.

 

 

Bref, en conclusion de tout ce que j'ai pu dire jusqu'ici (euh ça va vous dormez pas au moins?) je pense qu'il est encore un peu trop tôt pour être catégorique sur le cas de notre entraîneur.

Attendons d'abord la fin de la saison, je ne vois pas pourquoi il aurait moins de temps de développer ses idées (car oui, j'ose espérer qu'il y en a derrière sa tête lol) que Moyes alors qu'il aura quand même d'ores et déjà fait mieux que son homologue écossais (bon c'est vrai que c'était pas difficile, mais à noter tout de même car certains semblaient déjà l'avoir oublié).

 

Cela dit si je devais choisir un successeur, ça serait un jeune entraîneur innovant, des idées plein la tête et avec un vrai projet et une certaine justice quant à la gestion de l'effectif. Je pense à Klopp mais aussi à Simeone qui en plus transmettent à leurs joueurs une petite touche de fighting spirit qui manque terriblement depuis le départ de Ferguson.

Ou alors, on peut se tourner vers des solutions plus "locales" tels des anciens joueurs. Cela peut être Giggs, mais aussi Scholes ou Solskjaer...ou pourquoi pas tout ce beau monde en même temps ?

Il n'y a pas que les notions tactiques qui comptent mais aussi la connaissance du club et le vécu.

Et pour ça, croyez moi que ces trois là (parmi d'autres) partent avec une belle longueur d'avance !

 

Voilà, j'en ai fini avec ce pavé, je vais enfin pouvoir me mas...euh me mettre au lit :)

N'hésitez pas à me dire si j'ai oublié des éléments intéressants, parce qu'il y a tellement de choses à dire lol.

Modifié par NATHOU92
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Giggs revenir... nooooooooon il doit gérer son hotel maintenant...

Je parie un retour de Moyes ^^

De toute facon, le club ne vas pas encore virer un entraineur sous prétexte que ca ne marche pas.
1) Moyes
2) Van Gaal

3) ??? 6 mois après, on a encore un triste spectacle et on vire encore l'entraineur ????
4) ??? once again ^^

Ca été stupide de la part des fans de croire qu'en 3 mois le club allait renaitre de ses cendres avec de tels transferts, que le club allait être champion sous prétexte des 3-1 contre le Real et Liverpool lors de la tournée... regardons Chelsea, City, Paris SG... il leur a fallu 2-3 ans pour revenir au top....
Champion ? dans 3 ans je dirai... si loin ? bah oui... les autres club vont se renforcer aussi, non ?
champion's league ? une victoire dans 5 ans... mais bon, ici c'est plutot la chance du tirage lors des éliminations directe.... tomber contre le real en 8e... et la saison d'après contre FC Copenhague quoi


enfin soit,....Je me demande ce qu'il se passerait, ne fusse qu'une seule saison... un come back de Ferguson :blush: :blush:

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