Robin Van Persie

[Jiminy]

Je suis pas d'accord.
Ca n'arrive pas tout le temps.

 

Au Barca ce n'est pas un tout pour Messi. (Même si la qualité du joueur fait qu'il est souvent à la finition).

Au Bayern, tu n'as pas un tout pour Robben ou Ribery (je sais pas lequel des deux tu me devant l'autre? Le Français ?)

A Chelsea ils font pas un tout pour Eto'o.

A Liverpool Suarez à joué les sauveurs, mais cette année il jouent pas pour lui.

A Arsenal je vois pas Ozil être cherché en permanance.

A la Juve je vois pas Tevez être cherché en permanance (enfin il me semble, de toute les équipes citées, c'est celle que je regarde le moins avec le Bayern).

 

Au contraire, quand tu te retrouves avec un top player cherché constament, c'est dans le fond la mise en avant d'une situation d'echec du collectif et des confiances/de la qualité de ce dernier; préférant ainsi s'en remettre à un joueur majeur, que de jouer sur la confiance des 10 autres.

 

Et parfois, c'est une situation qu'on constate souvent chez nous avec Rvp. Alors quand ce dernier finis par scorer, on se dit qu'on a bien fait, et quand ça score pas, l'arbre ne cache plus la forêt.

 

En soit c'est idiot, car les joueurs derrières Rvp, n'ont pas à rougir, quand ils pratiquent leur football au niveau qui est le leur.

[JP Rouve]

Best avec tout mon respect, mais dire que Giroud est meilleur que VP sur 8 matchs c'est pas possible on peut pas comparer les deux pour deux simple raisons:

1- On a pas joué les même équipe, alors que nous on joue chelsea city liverpool eux ils jouent tottenham et rien d'autre

2- C'est toute l'équipe qui n'était pas en forme en debut de saison, c'est un peu normal qu'il soit en dessous contrairement à Arsenal qui en ce debut de saison joue trés bien, donc quand l'équipe joue bien , c'est normal que tout le monde soit au niveau!

 

Souvient toi l'année derniére, sans lui on serait 2eme du championnat, ça c'est sur et certain, on peut pas ne pas faire jouer Van persie tout simplement car c'est avec Rooney, le meilleur joueur de l'équipe meilleur que kagawa (que j'adore du fond du coeur) meilleur que chicha et welbeck offensivement. Y a même pas de discussion possible, Van persie est titulaire INDISCUTABLE au même niveau que de gea ou carrick.

 

Van Persie n'est pas indiscutable tout comme Rooney d'ailleurs, car le foot est un sport collectif, dans lequel les collectifs bien huilé brillent toujours plus que les amoncellements de super talent.

Notre collectif est plus équilibré avec Januzaj, Kagawa et nani. A mes yeux cela aura toujours plus d"importance. c'est un calcul que je trouve plus intéressant car tu peux avoir des certitudes sur un collectif de 13-14 joueurs, alors que si tu mise tout sur tes individualités au détriment de ton collectif tu es dépendant de la forme de 2-3 joueurs.

 

Van Persie est un formidable joueur il n'y a de doute ou de discussion à ce sujet, le problème qu'il rencontre, c'est qu'il n'est pas en concurrence avec 1 joueurs mais avec une combinaison de plusieurs joueurs et cette combinaison a été à chaque plus dangereuse, plus joueuse et plus équilibré.

 

Dans un premier temps on doit miser sur cette combinaison tout en travaillant à l'intégration de Van persie ou Rooney, au choix.

Modifié le 24 octobre 2013 par JP Rouve

[MicroDevils]

RVP sait aussi magnifiquement bien tirer les corners..

 

Parce que avant qu'il rejoigne MU, c'était pas la joie.

[Best_07]

Bien sûr que je trolle. Parce que je trouve ça drôle et aussi parce que ça vous pousse/force à vous exprimer. Je ne veux pas jouer au pédagogue mais si je n'avais pas été aussi provocant, il n'y aurait pas eu un début de réflexion, amené, entre autres, par roomania. Un début de réflexion on ne peut plus intéressant. Quand je dis que Van Persie est une girafe qui avance à deux à l'heure, il faut sourire. Quand je dis que Lewandoski a 9 Van Persie dans chaque pied, il faut sourire (même si, d'une manière plus mesurée, je reste convaincu que le hollandais n'est pas le meilleur 9 du monde (mais ça, à la rigueur, on s'en fout)). En revanche la réflexion qui est intéressante, c'est la question de la dynamique collective. Aujourd'hui, et même en prenant en compte toutes les qualités indéniables de Van Persie, est-ce qu'il n'est pas légitime de se poser des questions sur sa place sur le front de l'attaque ? Attention : je parle de « questions » et non d' « affirmations ». Se questionner, remettre certaines choses en cause, c'est l'essence même d'un débat. Si on ne remet rien en cause, si on accepte certains éléments comme acquis, qu'on considère certains joueurs comme « intouchables », on ne réfléchit plus.

 

Moi je veux qu'on réfléchisse. J'avais fait la même chose avec Carrick l'an dernier. Je l'avais fait avec Ronaldo en 2008/2009, aussi. Titiller les intouchables ça peut énerver, paraître inconcevable, mais en l'occurrence je crois que, non seulement au vu du match d'hier soir, mais aussi en prenant en compte les profils de nos différents attaquants, ça ne peut qu'être d'actualité. Avec les joueurs dont on dispose, est-ce qu'il ne serait pas nécessaire, si ce n'est vital, de mettre Van Persie sur le banc ? Je ne suis pas d'accord quand on dit que Van Persie est un joueur si talentueux qu'il peut servir dans n'importe quel collectif. Il peut briller dans n'importe quel collectif. Servir, j'en suis moins convaincu. Van Persie ça reste quand même un joueur qui, dans les échanges, dans les déplacements, n'est pas aussi performant qu'on veut bien le faire croire. Je ne dis pas qu'il y est mauvais, que c'est une plaie. Mais je pense juste qu'il est en-dessous de certains joueurs dont nous disposons actuellement et qui font banquette. Je pense, vous l'aurez compris, à Kagawa (oubliez Chicharito deux minutes, je n'en fais pas un titulaire en puissance (même si ses progrès m'ébahissent et me laissent penser qu'il puisse s'intégrer à merveille dans une dynamique collective kagawienne). La vérité c'est ça, que collectivement, une attaque Rooney/Kagawa c'est plus utile qu'une attaque Van Persie/Rooney.

 

Pour moi, le salut de l'équipe, offensivement, passe par Kagawa. Le jour où Moyes aura compris ça, on sera sur la voie du renouveau. Ça ne veut pas dire que je remets toute la faute de notre organisation offensive sur Van Persie, loin de là. Mais c'est juste une question de logique. Dans ma logique, je ne le vois pas titulaire. Concurrence loyale.

Modifié le 24 octobre 2013 par Best_07

[pj harvey]

Tu trollais

[ILOVENY]

Bien sûr que je trolle. Parce que je trouve ça drôle et aussi parce que ça vous pousse/force à vous exprimer. Je ne veux pas jouer au pédagogue mais si je n'avais pas été aussi provocant, il n'y aurait pas eu un début de réflexion, amené, entre autres, par roomania. Un début de réflexion on ne peut plus intéressant. Quand je dis que Van Persie est une girafe qui avance à deux à l'heure, il faut sourire. Quand je dis que Lewandoski a 9 Van Persie dans chaque pied, il faut sourire (même si, d'une manière plus mesurée, je reste convaincu que le hollandais n'est pas le meilleur 9 du monde (mais ça, à la rigueur, on s'en fout)). En revanche la réflexion qui est intéressante, c'est la question de la dynamique collective. Aujourd'hui, et même en prenant en compte toutes les qualités indéniables de Van Persie, est-ce qu'il n'est pas légitime de se poser des questions sur sa place sur le front de l'attaque ? Attention : je parle de « questions » et non d' « affirmations ». Se questionner, remettre certaines choses en cause, c'est l'essence même d'un débat. Si on ne remet rien en cause, si on accepte certains éléments comme acquis, qu'on considère certains joueurs comme « intouchables », on ne réfléchit plus.

 

Moi je veux qu'on réfléchisse. J'avais fait la même chose avec Carrick l'an dernier. Je l'avais fait avec Ronaldo en 2008/2009, aussi. Titiller les intouchables ça peut énerver, paraître inconcevable, mais en l'occurrence je crois que, non seulement au vu du match d'hier soir, mais aussi en prenant en compte les profils de nos différents attaquants, ça ne peut qu'être d'actualité. Avec les joueurs dont on dispose, est-ce qu'il ne serait pas nécessaire, si ce n'est vital, de mettre Van Persie sur le banc ? Je ne suis pas d'accord quand on dit que Van Persie est un joueur si talentueux qu'il peut servir dans n'importe quel collectif. Il peut briller dans n'importe quel collectif. Servir, j'en suis moins convaincu. Van Persie ça reste quand même un joueur qui, dans les échanges, dans les déplacements, n'est pas aussi performant qu'on veut bien le faire croire. Je ne dis pas qu'il y est mauvais, que c'est une plaie. Mais je pense juste qu'il est en-dessous de certains joueurs dont nous disposons actuellement et qui font banquette. Je pense, vous l'aurez compris, à Kagawa (oubliez Chicharito deux minutes, je n'en fais pas un titulaire en puissance (même si ses progrès m'ébahissent et me laissent penser qu'il puisse s'intégrer à merveille dans une dynamique collective kagawienne). La vérité c'est ça, que collectivement, une attaque Rooney/Kagawa c'est plus utile qu'une attaque Van Persie/Rooney.

 

Pour moi, le salut de l'équipe, offensivement, passe par Kagawa. Le jour où Moyes aura compris ça, on sera sur la voie du renouveau. Ça ne veut pas dire que je remets toute la faute de notre organisation offensive sur Van Persie, loin de là. Mais c'est juste une question de logique. Dans ma logique, je ne le vois pas titulaire. Concurrence loyale.

 

haha merci maître Aristote de nous élever l'esprit et de nous parfaire le Moi

[Neosquall]

Comme prévu.

[Don_]

Après c'est surement vrai tout ça, d'ailleurs à chaque fois que je pense à la meilleure façon d'intégrer Kagawa c'est en supprimant RvP ou Rooney, chose qui est tout simplement irréaliste et hypocrite. Genre Moyes qui a tout fait pour garder Rooney et qui le congratule non-stop va s'en passer? Genre Moyes qui vient d'arriver va se priver de RvP, grand artisan du titre l'année dernière? Soyons réaliste, qu'on le veuille ou non il y a 2 joueurs indiscutables dans les yeux du coach : Rooney, RvP, sa réflexion commence en partant de là. Il vaut donc mieux chercher comment intégrer Kagawa tout en sachant que ces 2 là seront indispensable à l'équation. On en revient au début.

[tysonkam]

Moi je suis tout a fait d'accord avec toi sur c'est poins mais alors quand les deux font rien comme en ce moment on fait quoi d'un kagawa,chicharito,janu..........

[Don_]

Moi je suis tout a fait d'accord avec toi sur c'est poins mais alors quand les deux font rien comme en ce moment on fait quoi d'un kagawa,chicharito,janu..........

J'suis pas tout à fait d'accord en ce qui concerne Rooney, il est plutôt bon depuis le début de la saison, que faire? Bah rien...On ne peut rien faire car ces 2 joueurs ont un statut que les joueurs que tu cites n'ont absolument pas. Ils ont tellement prouvé qu'au bout d'un moment ils n'ont plus rien à justifier, qu'ils soient catastrophique ne change rien à part si tu es un Mourinho (cf Casillas, Mata) et SAF (cf Rooney), légitimité que n'a pas du tout Moyes.

Modifié le 24 octobre 2013 par Don_

[Flo-red-devil]

 

[Best_07]

On parle bien du match où il fait des fails devant les buts qui auraient coûté sa tête à Welbeck ?

[Giggsy The Legend]

On parle bien du match où il fait des fails devant les buts qui auraient coûté sa tête à Welbeck ?

 

Haha notre jeu était quasi inexistant, je me souviens des ballons en l'air, extremement difficile, le mec arrivait au milieu de Ramos à te faire des controles de poitrine de malade, excuse le de ne pas avoir la lucidité pour finir une action après avoir été au four et au moulin dans une équipe qui déjouait plus qu'autre chose..

Modifié le 25 octobre 2013 par Giggsy The Legend

[flachgordon]

RVP à quand même du mal à maitriser ses humeurs par moment, aujourd'hui cela aurait pu dégénérer très vite !

[Best_07]

Comme contre Liverpool. Ce mec est une plaie.

[Kobe.Rooney]

C'est son caractère ça, c'est vrai que j'ai eu peur un moment, je me suis dit il va mettre un coup et l'arbitre va sortir le rouge.

Best c'est toi la plaie, remplie de pue en plus.

[Incredible Ronney]

Best c'est toi la plaie, remplie de pue en plus.

 

+1.

[Don_]

Ouais enfin ça se voit qu'il y a un certain traitement à son égard, un marquage (trop?) serré surement du au fait qu'il soit meilleur buteur du royaume depuis 2ans maintenant.

[OldTrafford--]

Kobe tu es fou

[oaziz]

[roomania93]

C'est bien qu'il ai foiré son péno. Il sera au tacquet dimanche.

[BorkoW]

Bien j'irais pas jusque là....

Quelqu'un à le nombre exacte de fois ou RVP à touché un poteau ou la barre cette saison?

[Fletcher77]

Déjà rien que sur la saison passée il a touché du bois un grand nombre de fois.

[luv4becks]

En même temps c'est un esthète le mec, il aime le beau geste. Du coup, là où un bourrin (comme moi) chercherait juste à la mettre au fond, lui il vise la lucarne ou le ras du poteau. En mon sens, c'est la raison pour laquelle il touche autant du bois

[mu4ever59]

Je trouve son début de saison mitigé pour ma part, quand on a un Van persie on est en droit de s'attendre à mieux, il a manqué un bon nombre d'occasion, j'irais pas jusqu'à dire qu'il est mauvais, il a été bon tout de même, et à certain match il est passé à côté , c'est mi-figue mi-raisin.

J’espère un sursaut d'orgueil dimanche et une démonstration de toute sa classe !