Sondage 2E Tour Présidentielles

[Andeerson]

Ce n'est qu'une illusion capitaliste.

[Fletcher77]

[busbybabe]

Le point de vue d'un anarchiste quoi. La gratuité...offrir un salaire minimum à tous les français, ce qui permettrait à des personnes de redevenir des poètes, des citoyens heureux... Non mais les pensées de bisounours sérieux...

 

Le système (économique) le plus anarchiste d'Europe (on s'en approche plus simplement) est le système économique basque. C'est la nation avec la plus forte croissance et les banques les plus fiables nationalement et avec la BBVA l'une des plus importantes internationalement.

 

Je l'avais plus détaillé à Andeerson en mp.

 

Ce qu'il se passe par exemple à Mondragon pour ne parler que de ça est fantastique également.

 

http://fr.wikipedia....ation_Mondragon

 

 

Pour ceux que ça intéresse y compris le bisounours de Fletcher77 qui pense que ce qu'il voit au quotidien est FORCEMENT la panacée (ou presque) et qu'il n'y a pas d'orientation différente lol Comme quoi même pour un système matérialiste, on arrive pas à trouver le summum de ce qu'on pourrait avoir. Finalement c'est logique ... on te met dans l'insatisfaction matérielle pour t'obliger à aller travailler (pour ton patron) et oui n'est pas socio qui veut...

 

 

 

 

 

 

PS : Attention Marvin tu dévies, tu dévies... Bakounine t'as mis sur une nouvelle voie !!!

Modifié le 26 avril 2012 par busbybabe

[Marvin]

 

Non je ne dévie pas, mais je suis toujours attentif a ce genre de débat, d'explication, et Paul Ariès, c'est un très très bon gars.

[Marvin]

Superbe débat d'idée en perspective ce soir....

 

Les mecs sont d'accord sur le fond, c'est vraiment fort ce qu'il se passe, une fois de plus.

[Ryan]

What debate ?

[Fletcher77]

Sur France 2 apparemment.

[Marvin]

Des paroles et des actes, ils ne seront pas en confrontation directe mais simplement chacun leur tour, là c'est Hollande. C'est infâme et inutile, j'vais me mater Valence Athletico pour la peine.

[Ryan]

Y a pas France 2 au boulot

 

Y a aucune chaîne d'ailleurs ...

[Gerrard_8]

Fut un temps, je mettais toujours la télé lors de débats politiques. Pas pour m'instruire, mais j'accorde un intérêt profond à la politique. Même institutionnelle. Mais là, je peux plus. J'en ai marre. Je peux plus les écouter.

 

Il y a un mois, le FN était une " menace pour la république ", ses idées aussi. Aujourd'hui, on court après cette menace explicitement et on prend en compte " la douleur exprimée " par les électeurs du front. Politique politicienne. Dans ma région d'Alsace, les résultats sont sans appel : Marine le Pen, Sarkozy, Hollande ( loin derrière ). Et Sarkozy qui débarque dans le Haut-Rhin pour parler à des beaufs convaincus d'eux-mêmes.

[Fletcher77]

Lol, si les électeurs FN sont des beaufs, j'imagine même pas ce que sont ceux du Front de gauche

[Gerrard_8]

Et ta sœur ?

 

A aucun moment, je dis que les électeurs du FN sont des beaufs. Relis mon paragraphe et n'extrapole pas. Je dis que Sarkozy est allé se donner en spectacle devant des beaufs qui applaudissaient au moindre mot.

[Bunny-Tsukino]

En tout cas, ça me fait bien rire également.

 

Les électeurs du FN ont toujours été considérés comme des pestiférés, mais là, maintenant que Le Pen a réalisé un bon score, ils deviennent les pauvres petits révoltés en souffrance, auxquels on se doit d'accorder un peu d'attention

 

Hypocrisie quand tu nous tiens. Ces hommes politiques me rebutent de plus en plus.

[Fletcher77]

Et ta sœur ?

 

A aucun moment, je dis que les électeurs du FN sont des beaufs. Relis mon paragraphe et n'extrapole pas. Je dis que Sarkozy est allé se donner en spectacle devant des beaufs qui applaudissaient au moindre mot.

 

Enormément de beaufs applaudissent également Hollande, je vois pas le problème. Des ouvriers ont même applaudis un mec qu'est venu leur dire "je vous fais pas de promesse vu qu'au final je changerai rien pour vous, comme Sarko"

Modifié le 26 avril 2012 par Fletcher77

[Xx-Red-Devil]

J'aurais tendance à être d'accord avec Marvin, certains parlent trop de la forme au détriment du fond. Force est de constater qu'entre Hollande et Sarkozy y'a peu de différences, si ce n'est quelques mesures. Après on peut toujours discuter des heures et des heures de la personnalité de chacun, mais concrètement, ça n'avance à rien.

[Fletcher77]

C'est sûr que la différence entre les deux, on l'a constatera dans deux ans. Quand Hollande aura encore plus ruiné le pays, mais qu'au final ce sera pas grave, vu que ya plus Sarko ! Quel soulagement !

[Xx-Red-Devil]

Mais mec, y'a un truc qui me chiffonne, c'est que t'affirmes certaines choses, mais des arguments, j'en vois peu si ce n'est certaines anecdotes. Ou alors j'ai raté les posts où tu fournis un argumentaire construit.

[Fletcher77]

L'argument ? J'insulte et je me répugne des socialistes, pourquoi ? Car depuis que Sarkozy est au pouvoir, depuis plus de quatre ans, les socialistes disent la même chose aux français: c'est de la faute à Sarkozy. Depuis quatre ans ils disent ça à tous les français, sans même prouver quoi que ce soit, oubliant que hors de la France, il y avait un monde, et que ce monde et le monde de la finance étaient en crise. Les gens vont voter pour un mec pour de l'anti-sarkozysme, oubliant les années Mittérand où les socialistes avaient réussi à ruiner l'Etat, qui avait encore les caisses remplies à cette époque-là.

 

Même les Etats-Unis clashent Hollande avant qu'il ne soit président (page 1 du topic), mais nous, les Français, avons l'air ravis d'élire une teube comme lui qui se permet de critiquer le bilan de Sarkozy alors qu'il n'a jamais exercé un poste ministériel. Mittérand ou Jossepin n'ont jamais voulu lui confier quelque chose car c'est un mec qui ne sait pas prendre de décision, qui veut plaire à tout le monde et qui ne sait pas dire non. Sa campagne en est juste la preuve.

Puis là il en vient à critiquer une "alliance" FN/Ump qui n'en est pas une alors que lui, ça ne le dérange pas de s'allier avec des partis ne partageant pas du tout les mêmes idéologies que lui.

[Marvin]

Mitterrand, Jospin*

 

Mais ce que tu ne comprends pas c'est que l'ump et le ps font la même chose et ce depuis le début de la Ve République. Donc si tu détestes politiquement le PS, t'es obliger d'en faire de même pour l'UMP...

[Fletcher77]

Bah ça, ce sera à moi d'en faire ma propre conclusion après les cinq années de présidence de F.Hollande.

[Xx-Red-Devil]

Jospin*

 

Là encore, tu parles plus de la forme que du fond. Je ne cherche pas à défendre Hollande, mais quand je parle d'arguments, je parle d'arguments concrets, que tu justifies ton affirmation à travers des mesures financières par exemple. Le fait que Mitterrand ait ruiné l'Etat à l'époque où il était au pouvoir n'est pas un argument valable pour dénigrer Hollande aujourd'hui. Et le fait qu'il soit critiqué n'est pas un argument non plus. Il est critiqué pour son manque de charisme mais rarement sur ses idées (bien qu'elles ne soient pas innovatrices, elles sont même banales).

 

Les Français oublient vite, trop vite. Sarkozy c'est le type qui s'augmente son salaire de 120%, c'est le type qui se paye des fours à 75 000E pour son jet privé pendant qu'il y a des français qui crèvent de faim. Et maintenant il tente de se faire passer pour le héros qui a protégé les français de la méchante crise. Et les Français tombent dans le piège.

 

Au final, la plupart des gens voteront en fonction de la personnalité. Les idées de fond des deux candidats étant peu intéressantes finalement, et assez ressemblantes certaines fois. Le changement qu'attendent les français n'est pas encore d'actualité.

Modifié le 26 avril 2012 par Xx-Red-Devil

[JOS 93]

Perso le changement que j'attends c'est une VIème République (Mélanchon! Mélanchon! Mélanchon ! )

[Fletcher77]

Ses idées ? Tu parles de celles par exemple qui font augmenter les allocations de 25% (impossible), celles de bloquer les prix du pétrole pendant plusieurs mois (ils pomperont de l'argent en taxant ailleurs) ou encore le fait de laisser des non-citoyens français voter lors des municipales, avec comme argument : les municipales c'est rien comme vote. Ca pour toi ce sont des idées innovatrices ?

Hollande est peu critiqué par les médias français car ce n'est pas une nouveauté (peut-être vais-je te l'apprendre), mais la plupart des journalistes sont de gauches. Il n'y a qu'à écouter des émissions comme La Nouvelle Edition où tous les journalistes défendent Hollande pour se donner bonne conscience, car au final, ils gagnent tous autant d'argent les uns que les autres mais critiquent Sarko pour son bling-bling, là aussi une forme d'égoïsme. On appelle ça les bobos.

 

Après pour ce qui est du fait que les gens votent en fonction des têtes, je suis totalement d'accord. Les gens votent pas du tout en fonction des programmes des candidats, car la plupart des français à l'heure actuelle ne veulent plus de Sarkozy pour les raisons que tu as évoqué (augmentation de son salaire, yautchs, etc).

Mais bon, au-delà de ça, il a fait des choses, comme maintenir le pays à flot pendant que d'autres coulaient sous le gouvernement de socialistes (les grecques et maintenant l'Espagne qui atteint un chômage record).

Modifié le 26 avril 2012 par Fletcher77

[JOS 93]

Laisser le droit de vote à des étranger qui habitent depuis des années en France, donc paient leur impôts, moi je trouve ça légitime.

Et arrête de prendre Sarko pour le sauveur de la France, pour maintenir le pays à flot il a aidé les autres pays européens comme l'Espagne et la Grèce justement, en leur donnant de l'argent, ce qui a fait augmenter la dette parce que sinon on était dans la m****, un chef d'état, qu'il soit de droite ou de gauche aurait fait la même chose.

[Fletcher77]

Oui mais c'est aussi laisser le droit de voter à des gens qui sont venus dans ce pays juste pour profiter des prestations sociales, qui ne travaillent pas et qui par conséquent se foutent royalement de leur devoir de citoyen.