Tom Cleverley

[rick]

Cleverley, que penser de son match ?

 

Au pire, je vais être franc, même si je suis un footix.

 

Je ne le trouve pas aussi exceptionnelle que vous nous le faites croire. Faut pas systématiquement remettre la faute sur Kagawa si Cleverley n'a pas été au top. le but concédé est de sa faute, il n'appuie pas sa place et doit voir si Kagawa n'est pas pressé. Perte de ballon au milieu de terrain est suicidaire en Premier League.

 

Je ne l'ai pas vu spécialement aller de l'avant, décaler un joueur, oui (ça tout le monde peut le faire), mais tenter des longs ballons et évoluer avec la balle pour trouver une brèche, je ne l'ai pas vu le faire. J'étais pour sa sortie et on a bien vu que Scholes, en une récupération de balle a envoyé Van Persie en orbite qui a buté sur le gardien et quelques minutes plus tard, Scholes envoie une merveille de balle pour Welbeck. Alors oui, Scholes c'est 4 niveaux au-dessus de Cleverley, mais il est plus tout jeune Paulo.

 

Je ne dis pas qu'il est mauvais mais qu'il est surcoté dans ce forum. Alors oui, vous allez me parler de son jeu sans ballon (aussi qui est surfait) mais voilà, j'adhère pas totalement. On peut me parler du début de la saison dernière, mais tout le monde était en forme (Rooney claquait des triplés à ce moment là) et Cleverley s'est blessé à la 4ème journée et on était loin d'être mauvais même après sa blessure.

 

Et même lors de son retour, Ferguson préférait miser sur Scholes ou Giggs dans le milieu plutôt que Cleverley.

 

Je le répète, il est pas mauvais, mais pas exceptionnel. Pour l'instant, c'est un joueur normal, joueur que l'on pourrait retrouver dans n'importe quelle équipe de la PL. Je le condamne pas, il est jeune, mais c'est quand on est si jeune qu'on tente, que ce soit des dribbles, des frappes, des transversales, etc ...

 

J'espère qu'il me fera mentir et qu'il tentera plus des prochaines journées, sinon un Anderson (bien plus entreprenant et dynamique) pourrait bien lui chiper sa place

Je lis des conneries mais la lui reporté la fa faute sur le but c'est le must.il a fait 3 match depuis le début, et 3 bon match .

[unitedjedy]

Pour ce match, certes, il n'a pas été bon dans l'ensemble et comme je l'ai dis pour les autres milieux, ils étaient tous à côté aujourd'hui, donc difficile de jeter la pierre sur l'un d'entre eux dont Cleverley himself. Il possède de grandes qualités, il serait imprudent de le descendre sur un match tel que ce naufrage collectif du jour !

[rooney_57]

C'est pas forcément le descendre, juste qu'a son ascension l'année dernière beaucoup était sceptique quand a sa capacité de transcender notre milieu si je puis dire. Il a su peu a peu conquérir un bon nombre de supporteur, dont je fais partie en atteste même le 'we don't need wesley we've got clev. L'année dernière j'ai été le premier étonné de voir sa qualité exceptionnelle en terme de déplacement et d'intelligence dans le jeu, cherchant systématiquement a combiner, libérer des espaces, jouer juste etc etc etc.... Tout ceci étant dit, je rejoins tout de même evra_3 pour dire qu'il n'est pas si exceptionnel qu'il y parait.

 

J'ajouterai bien sur une très grosse nuance malgré tout, il revient d'une année difficile, il avait les clefs pour faire une très bonne saison, mais il n'a pas eu de chance, dur quand tu as la confiance du coach. Donc pour moi oui il n'est pas exceptionnelle mais je dirais pour le moment. je pense pas qu'il soit surcôté, ce qu'il lui manque a mon humble avis c'est plus de rythme et surtout plus de confiance, une fois que ce sera le cas, il sera je pense un des joueurs qui sublimera notre milieu et qui nous redonnera un beau jeu, comme il a su le faire l'année dernière.

 

Il lui faut juste un petit declic, un but, une grosse action mené de sa part, je sais pas, mais vu tout le talent qu'il a et il en a, il lui manque pas grand chose pour enfin se lâcher et nous montrer tout ce dont il est capable !!!

 

En tout cas c'est ce que j'espère parce que je veux vraiment le voir réussir chez nous !

[lima]

Mouai, enfin faut pas non plus tomber dans l'éxageration. C'est clair qu'il ne faut pas defendre le joueur à tout prix et sa performance d'hier a été assez mauvaise mais à un moment, il faut egalement regarder ce qui se passe sur le terrain et savoir disposer tes pions correctement en fonction de leur force.

Je ne vais pas jouer l'avocat du joueur et je ne vais pas le surestimer non plus car j'ai déjà dit par le passé que je trouvé un peu exageré d'utiliser les termes "monstrueux" ou "exceptionnel" pour le decrire mais pour moi, il a definitivement les qualités pour bonifier notre jeu.

 

Il faut egalement arrêter les comparaisons qui n'ont aucun sens à savoir juger ce qu'il a fait hier par rapport à la rentré de scholes. Ces deux joueurs n'ont rien avoir, que ce soit en terme de talent intrinsèque ou de profil de joueur. Scholes faisait partie des tout meilleur milieu de terrain au monde et clairement cleverley, en talent pur, ne peut pas être rangé dans cette categorie et ils n'evoluent egalement pas du tout dans le même register donc, encore une fois, les comparer n'a aucun sens.

Scholes a des qualités que n'aura jamais cleverley mais l'inverse est egalement vrai: ce que cleverley peut faire, scholes n'en ai pas capable et même different, ils peuvent tout les deux apporter enormement à l'équipe et peuvent être indiscutable.

Le jeune anglais , utilisé convenablement, peut tout simplement nous faire franchir un palier important et rendre notre football beaucoup plus attractif.

 

J'ai lu les critiques qui ont été faites sur le match d'hier et elle sont completement vrai mais juger sans prendre en compte la disposition sur le terrain, c'est ne prendre en compte qu'une facette du miroir. Les qualités de cleverley, depuis le temps, on les connaît et c'est principalement sa qualité à jouer rapidement vers son partenaire à peine le ballon reçu. Ca peut paraître simple mais c'est extrement compliqué et quant tu vois le temps que prenne des joueurs comme carrick ou scholes avant de donner le ballon, tu te rends compte de la vision de jeu et la justesse technique que ça necessite.

Prendre son temps pour passer la balle, ça limite beaucoup la faute technique et c'est d'ailleurs une des grandes armes de barcelone que d'arriver à joueur rapidement tout en evitant de perdre le ballon.

Sa seconde qualité, c'est sa capacité à être toujours en mouvement et à offrir constamment des solutions à ses partenaires, qualité que l'on retrouve encore chez les catalans et chez beaucoup d'equipe qui pratique du beau football.

On y rajoute sa capacité à combiner rapidement ainsi que sa qualité de passe dans les espaces (oui oui, il a plusieur fois la saison passé donné de petit caviars dans la surface) et on obtient le joueurs parfait pour fluidifier ton jeu et donner un rythme elevé à ton jeu.

 

Mais si tu fais jouer ce joueur trop bas, tout ça ne sert plus à rien. Il n'a aucun moyen de combiner efficament puisque les joueur autour de lui evolue trop loin de la zone dangereuse et son jeu de passe va automatiquement paraître trés (trop?) simpliste. Il aura egalement beau bouger beaucoup, ses passes seront trop lateral et n'apporteront pas grand chose au jeu.

Ce n'est pas un joueur rapide ou puissant physiquement donc on sait qu'il ne peut pas prendre le ballon trés bas et accelerer pour perforer la defense adverse. Techiquement ce n'est pas un dribbleur donc il ne faut pas s'attendre non plus à ce qu'il t'efface plusieur joueurs et ta fasse la bonne passe au bon moment. Tu rajoutes une qualité de jeu long qui n'est , il semblerait, pas forcement son point fort ou une arme qu'il utilise souvent et tu comprends facilement que son rendement ne sera pas exceptionnel et qu'il apportera au final, en dehors d'une justesse technique evidente et d'un mouvement constant, pas ce qu'on attend d'un joueur jouant à ce poste.

 

Ca a été déjà dit plusieur fois et par de nombreuse personnes, cleverley est fait pour evoluer trés haut sur le terrain, là ou il peut vraiment faire la difference et ou ses qualités apporteront un plus à l'équipe. Utilisé trop bas sur le terrain, il devient presque un joueur lambda , même si je trouve qu'il apporte quand même pas mal de chose et que je ne trouve pas sa performance d'hier aussi catastrophique que l'on veut le croire.

Son jeu est certes beaucoup plus simplifié mais, à l'inverse d'un carrick hier, il n'a quasiment aucun dechet dans ses passes et il etait un des rares à ne pas être apathique durant le match d'hier, ce qui est en soi déjà pas mal.

 

Ferguson aime tellement bricoler et mettre les joueurs un peu partout sur le terrain qu'il ne cherche plus vraiment à les faire evoluer là ou il seront le plus performant. La polyvalence c'est bien mais ça ne sert à rien de mettre un joueur à un poste ou il evoluera à 50 % juste parce que tu refuses de mettre ou d'acheter un vrai specialiste du poste.

Dans la même veine, on pourrait egalement juger la performance de welbeck qui a passé son temps à marcher sur les pieds de kagawa parce qu'il etait tout le temps dans l'axe.

Bref, il faut respecter la nature des joueurs et les mettres dans les meilleurs dispositions possible et si malgré cela, il continue à mal performer alors oui,on pourra evidement se poser des questions sur leur niveau mais tant que ce n'est pas le cas, ça reste juste un jugement hatif et aussi simpliste que le jeu de cleverley hier.

[Andeerson]

Merci Lima, tu as tout dit, surtout le dernier paragraphe.

 

Pour moi plus je vois problème Cleverley, et son duo naissant avec Kagawa, plus je me dis qu'on devrait jouer en sapin.

 

--------------------De Gea

----------Evans - Jones - Smalling

-Rafael - Anderson - Carrick - Bütnner

------------Cleverley - Kagawa

------------------------VP

 

[Norvegian]

Hier le système l'a desservi complètement, avec l'effectif que l'on a on ne peut pas se permettre de mettre un milieu à deux joueurs seulement !!! On a ni le type de joueur, ni les joueurs avec un volume de jeu suffisant pour assurer au milieu à 2.

 

Cleverley s’épanouira dans un milieu à 3 ou il peut développer son jeu sans crainte de créer une brèche défensive ...... Bref il a été mauvais à l'image de l'équipe mais ni plus ni moins .....

 

Un milieu à 3 genre Carrick, Clev et pourquoi pas Anderson aurait plus adapté pour ce match car il nous aurait permis d'avoir une plus grande maitrise du ballon et d’exercer un vrai pressing sur l'adversaire !!!!

[Jiminy]

J'ai des doutes sur la complémentarité Carrick/Cleverley tant l'un est adepte d'un jeu court et mobile et l'autre d'un jeu mi long, qui a tendance à cherhcer systématiquement un attaquant reculé.

 

Il parait évident que Anderson, de par sa façon de jouer, convient mieux à Cleverley que Carrick.

Reste à voir vers qu'elle philosophie de jeu on veut tendre.

[mondoudou]

Anderson apporterait la vitesse, la percussion et la récupération sur l'homme que n'apporte pas Carrick.

Souviens toi du duo Carrick-Jones qui marchait très bien.

 

En fait je t'ai mal lu ^^

Modifié le 3 septembre 2012 par mondoudou

[Jiminy]

Je dis pas le contraire.

Juste que la paire Carrick/Cleverley me semble pas pertinente.

 

La curiosité tendrait à me demander ce qu'un trio /Anderson/Clev'/Jones nous apporterait en mobilité...

 

(et nous couterait un placement et tactique)

[Gua2loup1]

Andy est complémentaire avec tout le monde de toute façon

[Jiminy]

Sauf avec lui même

[Gua2loup1]

Normal il peut pas se dédoubler

[Ole Gunnar Solskjaer]

Moi je ne l'ai pas trouvé si mauvais, il n'a pas manqué de volonté dans un bourbier, il a parfois éliminé son adversaire directe avec facilité, ce fut plus compliqué pour orienter par contre et avec Carrick il a eu un peu de mal, mais cela peut se parfaire, Michael jouant son premier match au milieu, Tom est là et bien là, l'apprentissage est bon, la volonté est bonne, il faut juste qu'il ait un temps pour bonifier ses prestations et son jeu d'équipe et il a l'esprit pour jouer collectif, avec ce genre d'esprit il va apprendre vite. Il ne jouait par ailleurs pas assez haut mais c'est aussi dû au danger produit par nos adversaires qui n'ont pas été en reste sur l'engagement et la bonne rigueur défensive, le match était compliqué pour les milieux centraux car en face c'était loin d'être bidon dans l'enthousiasme, le sérieux et l'envie.

[ced7]

Bon match de Clev' pour l'instant

[laurentitalia]

Bon match de Clev' pour l'instant

c la moldavie lol

[ced7]

L'Allemagne gagne seulement 1-0 contre les 'ile Feroé...

le Portugal 1-1 contre le Luxembourg...

Jamais négliger son adversaire...

 

Ca pourrait être l'équipe de mon village, je trouve Clev' bon. Voilà, c'est tout.

Modifié le 7 septembre 2012 par ced7

[Fletcher77]

Surtout que ce sont des matchs toujours compliqués à négocier étant donné que ces équipes défendent à 11. Ces matchs se jouent essentiellement au milieu donc une performance réussie de Clev, c'est tout bon

[Bobby Charlton]

Pour moi plus je vois problème Cleverley, et son duo naissant avec Kagawa, plus je me dis qu'on devrait jouer en sapin.

 

--------------------De Gea

----------Evans - Jones - Smalling

-Rafael - Anderson - Carrick - Bütnner

------------Cleverley - Kagawa

------------------------VP

C'est ta compo qui sent le sapin...

 

5 défenseurs, aucun véritable ailier donc compo quasi-totalement axiale, et une VP dépendance criante déjà sur le papier...

 

Et puis pas besoin de jouer avec 4 milieux de terrain pour voir du jeu

 

Normal il peut pas se dédoubler

Par contre faudrait lui dire que ce n'est vraiment pas possible, comme ça il arrêtera de prendre du poids pour rien ! =)

[Andeerson]

C'est ta compo qui sent le sapin...

 

5 défenseurs, aucun véritable ailier donc compo quasi-totalement axiale, et une VP dépendance criante déjà sur le papier...

 

Et puis pas besoin de jouer avec 4 milieux de terrain pour voir du jeu

 

5 défenseurs ? J'en vois 3 perso... les ailiers sont autant bons offensivement que défensivement, autant en profiter. C'est pas une question de jeu, c'est une question que l'association Cleverley - Kagawa a tout pour devenir excellente, je place donc les deux joueurs dans des conditions idéales pour développer leur football et je place Anderson - Carrick plus bas pour avoir un réel équilibre. Et pourquoi une VP dépendance ? Parce que c'est le seul attaquant ?

[Bobby Charlton]

5 défenseurs ? J'en vois 3 perso... les ailiers sont autant bons offensivement que défensivement, autant en profiter. C'est pas une question de jeu, c'est une question que l'association Cleverley - Kagawa a tout pour devenir excellente, je place donc les deux joueurs dans des conditions idéales pour développer leur football et je place Anderson - Carrick plus bas pour avoir un réel équilibre. Et pourquoi une VP dépendance ? Parce que c'est le seul attaquant ?

Depuis quand les arrières latéraux sont des ailiers ?

 

Avec 3 défenseurs centraux + 2 milieux récupérateurs mettre 2 latéraux en ailiers c'est beaucoup trop défensif, je préfère encore voir deux ailiers qui sachent défendre, plutôt que deux latéraux qui sachent attaquer.

 

Ensuite c'est bien de vouloir mettre Cleverley & Kagawa dans les conditions optimales mais je doute que pour obtenir ça on soit obligé de façonner l'équipe totalement pour eux, un milieu à 3 avec un milieu défensif et tes deux joueurs sont également placés dans les meilleures conditions.

 

En effet, avec cette compo l'un des seuls joueurs capables de marquer reste Van Persie, alors autant sur un match tu peux me prouver me contraire avec l'apport offensif de Kagawa ainsi que celui de Cleverley + tes supers ailiers, autant sur toute une saison j'en doute

[Andeerson]

Depuis quand les arrières latéraux sont des ailiers ?

 

Avec 3 défenseurs centraux + 2 milieux récupérateurs mettre 2 latéraux en ailiers c'est beaucoup trop défensif, je préfère encore voir deux ailiers qui sachent défendre, plutôt que deux latéraux qui sachent attaquer.

 

Ensuite c'est bien de vouloir mettre Cleverley & Kagawa dans les conditions optimales mais je doute que pour obtenir ça on soit obligé de façonner l'équipe totalement pour eux, un milieu à 3 avec un milieu défensif et tes deux joueurs sont également placés dans les meilleures conditions.

 

En effet, avec cette compo l'un des seuls joueurs capables de marquer reste Van Persie, alors autant sur un match tu peux me prouver me contraire avec l'apport offensif de Kagawa ainsi que celui de Cleverley + tes supers ailiers, autant sur toute une saison j'en doute

 

Pourquoi ils seraient des latéraux forcément ? Ils sont des joueurs avec d'excellentes qualités offensives, pourquoi ne pas les utiliser ? C'est pas O'Shea que je mets, c'est Rafael qui a une excellente vocation offensive. Donc c'est pas défensif.

 

Cette compo est une sorte de remix entre un 3-5-2 et un 3-4-3, c'est les ailiers qui doivent donner la profondeur sur les ailes. Mais justement, Anderson en box-to-box peut aussi évoluer très haut, Carrick est très à l'aise offensivement et peut aussi évoluer très haut.

 

Non mettre un trio Carrick, Cleverley, Kagawa c'est beaucoup trop offensif, il faut un joueur box-to-box à la place d'un des deux, sinon c'est trop faible défensivement.

 

Ouais mais attend ça c'était une compo pour mettre dans des conditions optimales Clev et Kagawa, sur toute une saison on aura des remplaçants, d'autres compos, etc. par contre, se dire que jouer avec 2 attaquants, c'est une meilleure chose que de jouer avec 1 seul pour marquer des buts, je trouve ça très faux, je préfère voir VP seul sur le front de l'attaque avec deux créateur en dessous capables de créer des actions de folies, que d'ajouter un deuxième attaquant et donc perdre largement en créativité.

[Bobby Charlton]

Pourquoi ils seraient des latéraux forcément ? Ils sont des joueurs avec d'excellentes qualités offensives, pourquoi ne pas les utiliser ? C'est pas O'Shea que je mets, c'est Rafael qui a une excellente vocation offensive. Donc c'est pas défensif.

 

Cette compo est une sorte de remix entre un 3-5-2 et un 3-4-3, c'est les ailiers qui doivent donner la profondeur sur les ailes. Mais justement, Anderson en box-to-box peut aussi évoluer très haut, Carrick est très à l'aise offensivement et peut aussi évoluer très haut.

 

Non mettre un trio Carrick, Cleverley, Kagawa c'est beaucoup trop offensif, il faut un joueur box-to-box à la place d'un des deux, sinon c'est trop faible défensivement.

 

Ouais mais attend ça c'était une compo pour mettre dans des conditions optimales Clev et Kagawa, sur toute une saison on aura des remplaçants, d'autres compos, etc. par contre, se dire que jouer avec 2 attaquants, c'est une meilleure chose que de jouer avec 1 seul pour marquer des buts, je trouve ça très faux, je préfère voir VP seul sur le front de l'attaque avec deux créateur en dessous capables de créer des actions de folies, que d'ajouter un deuxième attaquant et donc perdre largement en créativité.

Des latéraux en ailiers, sont forcement plus défensifs que des ailiers, même s'ils sont bons offensivement.

 

C'est pour ça que j'ai parlé d'un milieu défensif dans le milieu à 3 et pour moi un milieu défensif c'est un vrai numéro 6, c'est d'ailleurs ça la base d'un bon 4-3-3.

 

Dans un 4-5-1, VP peut également être seul en pointe mais être alimenté par les milieux ET les ailiers, les vrais hein pas les latéraux toutefois le schéma tactique serait bien pour le mettre 'lui' dans les conditions optimales

 

Pour moi la compo idéale sera un 4-4-1-1, un mélange entre le 4-4-2 et le 4-3-3, maintenant reste à voir si Cleverley parviendra à devenir titulaire chez nous à long terme mais si on utilise un turn-over correct entre nos milieux de terrains et qu'on alterne nos tactiques de jeu, il aura suffisamment de temps de jeu et ça avec ou sans Carrick et/ou Kagawa.

[OldTrafford--]

L'Allemagne gagne seulement 1-0 contre les 'ile Feroé...

le Portugal 1-1 contre le Luxembourg...

Jamais négliger son adversaire...

 

Ca pourrait être l'équipe de mon village, je trouve Clev' bon. Voilà, c'est tout.

[Alruud]

Une compo complètement suicidaire et sans cohésion. Automatiquement en phase défensive, on aura une défense à 5 avec 3 centraux sans parler de Carrick et Anderson au milieu et offensivement 5 joueurs axiaux !!!

 

Je vais parler de Rafael et d'Evra offensivement, Butner est une inconnu pour moi, qui sont de bons contre-attaquant mais pas des mecs capables d'éliminer leur vis à vis. Leur vitesse et le fait qu'ils partent de loin les aident à être apporter le danger. Se retrouver dos au but ou arrêtés va les mettre en difficulté !!!

 

Il faut faire une tactique pour Cleverley, pour Nani,... soyons sérieux et mettons en place une tactique efficace en optimisant toutes les parties du terrain. On est pas là pour faire plaisir à certains joueurs mais bien pour être tactiquement impeccable, dangereux sur l'ensemble du terrain et pas se limiter à un jeu axial, tout ça parce que la probable association Kagawa-Cleverley pourrait être formidable. Il y a aussi tout un bloc à faire tourner efficacement et être cohérent dans toutes les lignes !!!

 

-------------------------------------------------------------De Gea-----------------------------------------------

 

Rafael----------------------------------Evans-----------------------------Vidic----------------------------------Evra

 

 

-------------------------------------------------------Carrick----------Anderson----------------------------------------------------

 

 

Valencia-------------------------------------------------------Kagawa-------------------------------------------------Young

 

--------------------------------------------------------------------Van Persie--------------------------------------------

Modifié le 8 septembre 2012 par Alruud

[OldTrafford--]

Une compo complètement suicidaire et sans cohésion. Automatiquement en phase défensive, on aura une défense à 5 avec 3 centraux sans parler de Carrick et Anderson au milieu et offensivement 5 joueurs axiaux !!!

 

Je vais parler de Rafael et d'Evra offensivement, Butner est une inconnu pour moi, qui sont de bons contre-attaquant mais pas des mecs capables d'éliminer leur vis à vis. Leur vitesse et le fait qu'ils partent de loin les aident à être apporter le danger. Se retrouver dos au but ou arrêtés va les mettre en difficulté !!!

 

Il faut faire une tactique pour Cleverley, pour Nani,... soyons sérieux et mettons en place une tactique efficace en optimisant toutes les parties du terrain. On est pas là pour faire plaisir à certains joueurs mais bien pour être tactiquement impeccable, dangereux sur l'ensemble du terrain et pas se limiter à un jeu axial, tout ça parce que la probable association Kagawa-Cleverley pourrait être formidable. Il y a aussi tout un bloc à faire tourner efficacement et être cohérent dans toutes les lignes !!!

 

-------------------------------------------------------------De Gea-----------------------------------------------

 

Rafael----------------------------------Evans-----------------------------Vidic----------------------------------Evra

 

 

-------------------------------------------------------Carrick----------Anderson----------------------------------------------------

 

 

Valencia-------------------------------------------------------Kagawa-------------------------------------------------Young

 

--------------------------------------------------------------------Van Persie--------------------------------------------

+10000000...T'as tout dit. C'est pas parce que Clev est un enfant de la maison et qu'il a du talent qu'on va changer le système pour lui ..United a toujours joué avec des ailiers et jouera toujours avec des ailiers. :united: