Actualités des clubs anglais

[Graciak]

Denilson en 2010/2011 il était absolument horrible. Aucun impact à la récupération, énormément de ballons perdus, que des passes latérales, et ce à chaque match. On à pas le temps de lui faire confiance après une saison comme ça, sachant qu'il n'avait rien montré de spécialement énorme avant.

Pour Giroud c'est même fait, il faut juste la signature du français en gros. On avait demandé à la FFF une dérogation pour qu'il puisse venir à londres signer le contrat mais ils ont refusés.

[Invité O.L.H]

Au moins il est apte à jouer...n'est-ce pas Abou...

 

Il ferait un bon remplacent le bresilien. Wenger s'est acharné avec lui. Je me souviens il jouait tous les matchs à l’époque, qui plus est pas à son vrai poste. Il me semble que c'est un relayeur bas. Mais chez vous il jouait dans le rôle qu'à Song actuellement.

C'est juste mon avis, y'a quelque chose à faire avec ce joueur, surtout qu'il avait une tres bonne mentalité chez vous. Et bonne qualité de frappe.

Denilson > M'vila à 20M£ for me.

[Graciak]

Bof. A part une grosse frappe, je lui ai jamais trouvé des choses très intéressantes à ce joueur. Un joueur moyen, sur lequel ça vaut pas la peine de miser. Au même poste je préfère encore donner sa chance à Yennaris bien qu'il ait du mal à retrouver son niveau depuis sa blessure. D'ailleurs j'ai suivi ça de loin mais il me semble que son prêt au brésil n'a pas été spécialement concluant.

 

Par contre le poste de Song cette saison c'était plutôt relayeur haut

[Invité O.L.H]

Song est bien plus qu'un milieu récupérateur c'est pour ça. Il apporte énormément en attaque(y'a qu'à regarder ses stats de passes pour vp).

 

Votre milieu

 

Song - Arteta

 

Ramsey(rosicky)

 

 

le camerounais en récupérateur et se comporte en box-to-box parfois et c'est Arteta qui reste en retrait(qui lui est un relayeur-meneur reculé). Ramsey(ou le techque) est une sorte de soutien pour les attaquants même s'il defend beaucoup aussi. Et vient tres bas pour toucher le ballon.

 

On parie que Arsene va garder Denilson ? ^^

[Graciak]

Song c'est surtout pas(plus ?) un milieu récupérateur. Il est plus énormément présent à la récupération, il se projette pas mal vers l'avant, le vrai référent défensif de l'équipe c'était Arteta cet saison.

 

Si Arsène garde Denilson c'est simplement parce qu'on aura pas réussi à le vendre hein. Le club n'en veut plus.

[Invité O.L.H]

Song c'est un joueur complet tout simplement. Ne me dis pas qu'il récupère pas de ballon. C'est une connerie. Arteta est important pour l’équilibre de l’équipe, mais c'est pas lui qui agresse le porteur du ballon ou qui va au contact.. C'est Song qui fait ça...

 

Pour te faire une comparaison avec votre milieu Flamini-Fabreags. Le camerounais fait un peu tout comme le faisait un Flamini(même si Song le bouffe). Et Arteta a un peu le rôle de Fabregas mais en moins offensif, sachant que vous jouez avec un meneur devant (Rosicky ou Ramsey donc)

[Graciak]

Song défend mais il récupère assez peu de ballons, du moins à partir de janvier il en à récupéré très peu. Et même défensivement, il n'est pas si bon que ça, il fais trop de faute, se trompe parfois dans les duels, prend des jaunes débiles, son placement est moyen. Et il joue généralement trop haut. Bref sur l'aspect défensif arteta est bien meilleur. Son placement est tellement génial...Il n'a pas le volume de jeu du camerounais, presse moins, mais récupère plus de balle, est meilleur dans l'anticipation, dans les duels.

 

Justement non, puisque dans le milieu flamini/fabregas Flamini défendant beaucoup plus que Fabregas; Arteta lui défend bien plus que Song(et bien mieux accessoirement).

[Invité O.L.H]

Oui donc comme je le disais quoi Song est un 6. Arteta une sorte de 8 reculé. Song est tellement efficace en attaque que Wenger ne peut s'en passer, du coup il se contente pas juste de défendre. Un box-to-box. Et Arteta vient le couvrir avec son intelligence dans le placement etc..

Arteta défend plus qu'un Fabregas, parce qu'un Song attaque plus qu'un Flamini. Question d’équilibre.

 

Arteta a un role à la Carrick. Un obi Mikel. Ou Lucas. C'est lui le milieu défensif et non le récupérateur de son équipe.

Au final, l'un ne va pas sans l'autre.

[Graciak]

Je comprends pas trop ce que tu veux dire. Le "vrai" poste de Song c'est pas vraiment la question même si je pense qu'il est meilleur un peu plus avancé, comme il joue actuellement, voir un peu plus haut, mais le poste qu'il à occupé c'est celui de 8 cette saison, et Arteta celui de 6.

 

Laisse

Laisse tomber la comparaison avec Flamini/Fabregas et demande toi qui, entre Song et Arteta, défend le plus, et le mieux ? Sans le moindre doute c'est Arteta.

D'ailleurs même si il est meilleur que sur le plan défensif, Song n'est pas si efficace que ça en attaque, il à trop tendance à chercher la passe décisive et ne joue pas assez simple. Même si à côté de ça il à une belle influence dans la construction et qu'il est excellent dans le jeu long, il à encore beaucoup de lacunes. Et il en à encore plus dans la récupération.

[Invité O.L.H]

Non mais serieux, là pour le coup tu fais fort quoi. Que tu préfères Arteta ok, mais dénigrer Song comme tu le fais, faut arrêter deux secondes.

Song est le meilleur de PL dans son rôle, et ce depuis 2 saisons maintenant. Son poste est celui de box-to-box. Il récupère et se projete vers l'avant.

 

Je te comprends pas pour le coup. Je sais que Arteta défend beaucoup, et mieux que Song(pour te faire plaisir) mais ils n'ont pas le même rôle. Arteta est un milieu défensif, tandis que Song un récupérateur-box-to-box. Arteta est celui qui maintien l’équilibre de l’équipe, le patron du milieu. Toi tu me fais une comparaison entre les deux alors que c'est pas le débat. L'un ne va pas sans l'autre. Ils se complètent.

 

Song est celui avec le meilleur apport offensif dans son rôle en PL. Que tu sois pas pleinement satisfait c'est autre chose. J'le veux bien ce Song.

[Graciak]

Mais justement tu te contredis, d'abord tu me dis que Song est un 6 et arteta un 8 et ensuite tu me dis que c'est un box to box. Moi ce que je réfutais c'est la première affirmation.

 

Maintenat Song est un excellent joueur mais très surcôté, et notamment sur son apport défensif qui est moyen et irrégulier, la seule période de l'année ou il à été réellement énorme défensivement c'était novembre-décembre. Maintenant ça n'empêche pas que son volume de jeu soit une arme énorme, mais il à encore beaucoup de lacunes sur le plan défensif.

Je suis très satisfait de la complémentarité entre Song et Arteta, contrairement à certains qui pensent encore que Song joue trop haut, moi tant qu'Arteta est là j'ai pas de problème avec ça. Je dis juste que Song à de grosses lacunes qu'il doit travailler, et que ses passes décisives cachent souvent des matchs trop moyens. Il lui manque beaucoup à corriger mais ça devrait être très simple car c'est un ensemble de petites choses, qu'il peut améliorer facilement en travaillant tout simplement son intelligence footbalistique, parce que parfois il s'entête avec des choix stupides alors qu'il est capable de beaucoup, beaucoup mieux.

 

Cela dit, dans ce rôle là je lui préfère quand même Yaya Touré qui évolue d'ailleurs dans un milieu au fonctionnement très similaire. D'ailleurs même offensivement Yaya est meilleur pour moi.

Ca n'empêche pas que ce soit notre 4ème meilleur joueur cette saison mais de là à le mettre devant Koscielny et Arteta comme les votants l'ont fait c'est une sacré connerie pour moi.

[Invité O.L.H]

Etre un 6 n’empêche pas le joueur d'apporter offensivement. C'est même conseillé dans le football moderne. Mais Song n'est pas qu'un simple 6, c'est pour cela que pour moi c'est un box-to-box.(il récupère et participe à l'attaque pour caricaturer). Nous on avait un Fletcher similaire en 2010. Il était impressionnant aussi bien pour récupérer que pour marquer ou faire marquer. Le joueur à ses cotés était souvent Carrick, en couverture, comme Arteta pour vous cette saison.

Avis personnel, Toure est un peu surcoté dans le domaine défensive. Une des raisons de la forme en demi-teinte de City en fin de saison, c'est la présence de Toure dans un milieu à 2 avec Barry(dés lors que Tevez rejouait). Il a été déterminant avec ses buts au Saint-James Park dés lors que Mancini l'a replacé plus haut. Sinon il semblait perdu. Song m'impressionne parcequ'il fait plusieurs choses à la fois, alors que Toure faut le libérer pour qu'il brille en attaque. Song est un vrai box-to-box, Toure est un box-to-box surcoté par les médias.

 

Si on avait Song on serait imbattable.

[Moogli]

Je pense que vous êtes tous les deux dans le vrai et que vos propos se rejoignent.

Ce qui est intéressant avec Song c'est que son rôle est en perpetuelle évolution depuis qu'il est arrivé chez nous en tant que défenseur central pour devenir aujourd'hui un des meilleurs passeurs de l'équipe...ça démontre quand même le talent et l'énorme marge de progression dont il dispose. Il en a encore sous le pied surtout sur le plan de l'intelligence effectivement et c'est relativement normal vu son âge. Sur notre forum beaucoup préfereraient avoir une sentinelle fixe devant la défense ce qui concentre les critiques sur notre camerounais puisqu'on l'attendait dans ce registre mais la réalité du terrain est différente.

 

Si l'objectif est bien d'avoir un milieu équilibré alors ce qui prime ce n'est pas tant la discipline tactique du 6 que la complémentarité entre les milieux. Si on veut jouer en 4-3-3 (ou en 4-2-1-3 comme ça l'est devenu chez nous lorsqu'on a retrouvé un meneur en la personne de Rosicky) on a sur le papier un 10 (Rosicky), un 8 (Arteta) et un 6 (Song) mais leurs qualités respectives sont en réalité moins "importantes" que leur complémentarité. Les rôles ne sont pas aussi figés que sur le papier. C'est un peu bateau ce que je dis mais j'ai le sentiment que ça mérite d'être relevé.

 

Personnellement je suis partisan d'une vision "progressiste" plutôt que "conservatrice" en ce qui concerne le rôle attribué à chaque poste. Favoriser la pleine expression du talent de chaque joueur c'est favoriser la progression de ton équipe individuellement et collectivement, et c'est lui permettre d'inscrire une idée de jeu dans la durée. Je prend du plaisir à suivre Arsenal car notre identité de jeu est fondée sur le postulat selon lequel les joueurs se developpent en prenant du plaisir et vice-versa. Parce-que je vois des joueurs franchir des caps, souvent de façon surprenante, et venir trouver leur place dans cette idée de jeu.

 

Donc voilà, force est de constater que Song prend de plus en plus son pied à participer au jeu offensif et un joueur aussi intelligent et mature qu'Arteta y a naturellement trouvé son compte grâce à sa propension à l'anticipation et au combat. Au final on a pas de véritable 6 mais on a pourtant gagné en équilibre (stabilisation et tempo d'Arteta) et en efficacité (qualités offensives décisives de Song), que du positif pour l'équipe. Sur Gunners.fr beaucoup souhaiteraient voir le recrutement d'un 6 confirmé pour mettre Song sur le banc...ça me semble complètement absurde. Au staff d'apporter le talent nécessaire autour de Song et d'Arteta.

 

Je suis persuadé que Wilshere et Diaby ont largement assez de talent et d'intelligence pour qu'une complémentarité se forme entre les uns et les autres, préservant un très bon équilibre. Mais qui sait quand et dans quel état ils reviendront? (s'ils reviennent ?) Ramsey est un point d'interrogation et a besoin de temps. Et je doute fort que Rosicky puisse maintenir son top niveau toute la saison...Bref, j'attends d'urgence des infos positives concernant les blessés et le recrutement au milieu.

Modifié le 23 juin 2012 par Moogli

[Graciak]

Justement c'est là que je suis pas d'accord Moogli, pour moi on à bien un 6, un joueur qui reste devant la défense, un référent défensif, c'est juste que ce joueur là n'est pas Song mais Arteta. Même si il n'évolue pas la plupart du temps réellement devant la défense, il ne joue pas le troisième central comme peut le faire un Diarra en EDF par exemple, mais il fais en quelque sorte par son placement le lien défensif entre la défense et l'attaque en se positionnant plus haut, pour récupérer le ballon plus rapidement et surtout boucher les espaces béants qui, sans lui, existent entre la première ligne défensive et la défense.

 

Moi contrairement à certains je n'ai aucun problème avec le positionnement de Song, je considère qu'il est à sa place. La seule fois à ça m'a vraiment dérangé c'est quand il évoluait à côté de Ramsey voir Coquelin, preuve selon moi qu'il est devenu incapable de tenir un poste très reculé, et c'est à cause de ce genre de match que j'apprécierai le recrutement d'un milieu défensif plus "classique", mais pas pour concurrencer Song, puisque ce n'est pas le même poste, mais pour être son pendant en cas d'absence d'Arteta, même si très peu de joueurs apporteraient ce que nous offre le basque. Song est, ou est devenu, un milieu relayeur. Eh bien soit, si à côté de ça on à un vrai milieu défensif, un vrai 6, un vrai référent défensif(oui j'emploie beaucoup de termes, par soucis de clarté), et on le possède en la personne d'Arteta, ça ne me pose pas de problème.

 

Non moi ce que je remet en cause c'est son niveau. Cette saison il à été atteint d'un syndrome Rooney :En 2012, il à fais très très peu de match au même niveau que ce qu'il avait pu montrer précdémment. Son seul très gros match en 2012, il me semble que c'est contre le Milan, avant ça, après ça, il était la plupart du temps moyen, parfois bon, de temps en temps médiocre. Mais il à des excuses. Il à trop joué, fournit trop d'efforts en première partie de saison. Mais n'empêche, qu'il ne fait pas encore une saison pleine.

Et même en forme, il à encore trop de défauts, dont j'ai déjà parlé.

 

Ca ne l'empêche pas d'être un élément clé d'Arsenal, et notamment à la construction, mais à mon sens on met trop vite ce joueur sur un piédestal à cause de coups de génies.

 

Concernant Y.Touré, je suis d'accord sur le fait qu'il ne soit pas si énorme que ça défensivement mais c'est également le cas de Song justement. Et offensivement j'ai quand même une nette préférence pour Touré :Plus percutant, plus intelligent, plus "régulier" dans son jeu de passe, là ou un Song malgré toute sa qualité technique se trompe souvent sur des choix pourtant facile(même si sa propension à courrir partout ne l'aide pas toujours là-dessus)

[Once_Gone]

 

[Moogli]

Je suis pleinement d'accord avec toi sur le fond Graciak, après c'est juste que j'insiste sur la différence entre être le milieu réferent défensif comme tu le dis très bien et être l'archétype d'un numéro 6 "à l'ancienne" sentinelle physique et discipliné, ce qui me semble bien trop réducteur pour qualifier le rôle d'Arteta aujourd'hui. C'est une différence de vocabulaire que certains ont du mal à discerner.

[Roo-10]

C'est fait pour Giroud

 

 

OFFICIEL : GIROUD A ARSENAL. Arsenal a publié un communiqué sur son site internet pour officialiser l'arrivée de l'attaquant international français Olivier Giroud. "Arsenal est ravi d'annoncer qu'Olivier Giroud a donné son accord pour rejoindre le club sur la base d'un contrat longue durée", indique les Gunners. Un contrat de quatre ans a été évoqué. Le montant de la transaction serait de 12 millions d'euros, somme qui correspond à la clause libératoire du désormais ex-Montpelliérain.

 

Eurosport.fr

Modifié le 26 juin 2012 par Roo-10

[Mandarx]

C'est pas loulou qui disait que Giroud ne partira pas pour moins de "50 plaques" ?

[Ole Gunnar Solskjaer]

Très déçu de ce transfert, un homme aussi propre sur lui qui signe à Arsenal est surprenant. C'est une cruelle déception de voir ça mais bon apparemment Arsenal veut se racheter une image après le lot d'ordures recrutées (Chamackh, Kocielny, Nasri, Fabregas, Podolski, Mertesacker, Almunia, Flamini, Arshavin). Au moins en terme d'image le club fait un pas en avant, ça change des raclures, j'ai dû en oublier dans la liste longue

[Graciak]

Oui enfin je pense que le club en à rien à foutre de cet image là, et qu'il prend Giroud parce que c'est un bon joueur. Tu reproche quoi concrètement à Mertesacker, Fabregas; Koscielny, Almunia et Arshavin ?

[YBthebest]

Plutôt d'accord, je pense pas qu'Arsenal en ait quelque chose à foutre ^^

 

En totu cas, c'est un très bon achat je pense. Mais si Van Persie reste, ça va donner du Van Persie / Podolski / Giroud, c'est pas mal du tout quand même.

[Jiminy]

Pas mal ? Meilleur buteur PL, Ligue 1 + un bon attaquant, c'est plus que pas mal

[YBthebest]

''pas mal du tout'' C'est une expression, mais en effet ça envoie du lourd. Plus qu'un meilleur buteur de PL, Van Persie est un très bon joueur, tout comme Giroud. Podolski marque beaucoup et en même temps il est pas mal dans le jeu, même s'il est un peu en-dessous dans cet Euro. Ça promet. Arteta-Wilshere-Song..Vermaelen-Koscielny.. pas mal

[Graciak]

Ouais mais au bout de 6mois de compet, les blessures aidant, on va se retrouver avec :

 

Sczesney

Jenkinson Mertesacker Koscielny Miquel

 

Coquelin Song

 

Ramsey

Walcott AOC

Giroud

Modifié le 26 juin 2012 par Graciak

[Invité Skynet]

En tout cas on en parlait avec mondoudou, mais Arsenal commence à se faire une très belle équipe. Dans le futur ça pourrait et devrait faire très mal. MU et Arsenal sont les clubs qui s'en sortent le mieux dans cette periode dite de "transition".

Chelsea pourrait très bien s'en sortir aussi, merci à la LDC.