XI type et système de jeu

[Aksel]

aaksel si on encaisse beaucoup de but ce n'est pas d'abord à cause de la paire Rio-Evans (je ne dis pas non plus quelle est exempte de tout reproche). Mais entre notre milieu souvent déséquilibré, notre gestion défensive des couloirs, Evra et le turnover des gardiens pas en confiance c'est normal qu'on se prenne des buts.

 

 

 

C'est certain qu'on encaisserai moins avec un milieu Carrick/Jones/Anderson qu'avec Giggs ou Scholes dans un milieu à deux. Mais avec notre milieu le plus équilibré en ce moment (Carrick/Clev) la paire Rio Evans ne me satisfait pas tellement au vu du potentiel que l'on a à ce poste. Jones/Smalling doivent + jouer, mais pas en AD, à ce poste là, préparer l'avenir, écarter peut-être un peu plus souvent Rio et même Nemanja. J'ai bien peur qu'on observe, même en cas d'éffectif complet à ce poste de défenseur central, à un turn over en Ferdi, Vidic, Evans, et sincèrement je préférerais voir principalement un turn over entre le dernier cité et nos deux jeunes espoirs, très complémentaires en jeunes d'ailleurs!

 

Après en cas de retour d'Anderson, la paire avec Carrick me satisfait encore plus que celle formée avec Clev, bien que j'aime particulièrement l'apport de Clev déjà expliqué dans le topic le concernant. Mais un Ando en forme c'est pour moi du très très haut niveau, et avec notre brésilien en forme, je ne crains guère les City, Madrid & co.

 

Et puis De Gea m'a toujours satisfait quand il était aux buts, pour moi c'est principalement à cause du milieu choisi par SAF de septembre à novembre, et je me répète, je ne suis pas opposé à la charnière Rio/Evans, je dis juste qu'on pourrait avoir mieux avec l'effectif actuel et nos jeunes, qui pour moi font parti du gratin des DC en -23ans.

Modifié le 10 janvier 2013 par aaksel57

[maël24]

vs pool :

 

-------------------de gea-----------------------

 

rafael----------vidic----evans----------evra

 

-------------------carrick---------------------

 

------------------anderson--------------

 

nani--------------rooney------------------kagawa

 

-----------------van persie-----------------------

 

remplacants : lindegaard, ferdinand, jones, chicharito, young, valencia, welbeck

[Marvin]

Ben Ramos a toujours été considéré comme un défenseur assez technique justement, depuis sa plus tendre enfance. Moi je trouve qu'il est technique, il a un vrai probleme au niveau des relances mais c'est tout. Malgré tout c'est un des defenseurs qui apporte le plus offensivement. Je parle bien sur quand il est en forme. D'ailleurs certains de mes potes l'appellent le défenseur attaquant, c'est un des DC qui marque le plus de buts. Ah et il dribble tres bien aussi.

Pepe il est plutot intelligent sur le terrain.

Le probleme de cette charniere je l'ai deja dit et redit, ce sont les fautes inutiles, les petages de plombs, et le manque d'attention. Mais ce n'est pas une bande de bourrins sans techniques, très loin de là. Et je pense que niveau technique Ramos peut apprendre deux trois trucs à Evans s'ils s'entrainaient ensemble, après je dis ça, je dis rien .

 

C'est comme Marvin qui dit apres son penalty raté que Ramos aurait jamais du frapper, qu'il sait pas frapper. Le match suivant il plante une panenka .

 

 

Mettre une panenka n'est pas un geste si technique que ça, c'est principalement une question d'audace, même moi je sais les tirer. Ce n'est pas si difficile. Par contre faire une passe entre les lignes, ça c'est un geste technique. Ramos à la qualité de pied pour les faire, mais sa vision du jeu, anticipation du jeu, lecture sont absolument ridicules pour quelqu'un dont c'est le métier. Moi je le place dans la catégorie des Mamadou Sakho. Pas plus fort, juste plus chanceux de faire parti d'une très grande équipe depuis toujours, et d'avoir une surmédiatisation au vu de son arrivée au haut niveau très jeune.

 

Bon je vais en choquer plus d'un parce que c'est une légende de United, mais c'est comme quand on foutait Neville en défenseur central. Disons que ça tenait à peu près la baraque, mais il devait être entouré par de très grands joueur.

Désormais un club qui veut être au très haut niveau de manière constante ne peut pas s'appuyer sur ce genre de joueur à ce type de poste, pour moi l'intelligence d'un défenseur central est aussi importante que celle du 6. C'est eux qui assure en premier lieu la possession du ballon, la relance, et donc c'est eux les fondations du jeu offensif. C'est comme si tu construisais une baraque avec des fondations en papier mâché.

 

Pour moi le Real part vraiment perdant à cause de ça, et c'est surtout à cause de Mourinho (bon de Ramos aussi, qui est aussi débile sur le terrain qu'en dehors qui veut jouer à ce poste là, alors qu'il aurait pu se planquer toute sa carrière sur son côté droit, et encore les gens ne le voyaient pas, mais il était déjà assez inintelligent en latéral). Mourinho qui a un très mauvais sens tactique, pourtant il nous avait habitué à mieux, (surtout à Porto et à l'Inter). Il a clairement les joueurs pour faire le jeu, il préfère reculer Alonso, mettre Khedira... Bah ouais mon gars, meilleur tacticien de la planète ? Bielsa à 15 Mourinho dans le cerveau. Au vu de son effectif, il fait peut-être cette saison la pire équipe du Real depuis longtemps. Heureusement qu'ils ont Benzema (et Cristiano)

[Invité Skynet]

Cette saison c'est clairement pas Benzema qui pousse le Real vers l'avant, lui il rentre dans le rang, il est pas formidable et il commence tout juste à bien jouer (et encore son dernier match etait catastrophique), ça c'était pour la parenthèse. Non mais Marvin, je connais ton avis sur le sujet, on en a déjà parlé des milliers des fois, on est pas d'accord, on ne sera jamais d'accord, c'est pas grave . J'avoue que je ne comprendrai jamais ta définition de technique, tu y colles l'intelligence alors que pour moi ça n'a rien à voir.

 

Inutile de refaire un paragraphe sur l'intelligence et la technique, idem, je l'ai deja lu ^^. Par contre Ramos a une assez bonne vision du jeu, il suffit de voir ses actions offensives. Niveau anticipation il est assez zéro, enfin ça dépend des matchs, il sort soit un énorme match, soit un match de m****.

Comparer Ramos à Sakho, pour moi c'est une honte, mais bon, ne t'en fais pas, on arrête là, on va encore tourner en rond. Et Piqué est le meilleur défenseur du monde, sic.

 

Autre chose, faut aussi arrêter avec le défenseur qui doit absolument savoir relancer. C'est une arme comme une autre, et je doute qu'un Vidic en forme dans notre défense actuellement fasse du mal au contraire. Au vu des problemes de notre milieu de terrain un Vidic ferait beaucoup de bien. Il n'y a pas que la relance qui permet de construire une action offensive, Ramos est, comme je l'ai dit, l'un des défenseurs les plus efficace au monde niveau offensif, et ça tu ne pourras jamais l'enlever malgré tes paragraphes. Idem pour sa technique. Je veux bien qu'il soit pas au niveau actuellement, qu'il soit con et tout le blablabla, mais faut reconnaitre ses qualités. D'ailleurs si Ramos sort un gros match, va falloir te faire du soucis pour Manchester.

 

 

Pour la panenka, t'inquiète moi aussi j'ai fait du football, alors permet moi de sortir un petit "lol" . Tu sors mes propos dans son contexte, je parlais de panenka uniquement pour l'épisode ou tu as dit que Ramos ne devrait jamais frapper un penalty parce qu'il ne sait pas les frapper. Alors que Ramos est justement un des DC qui frappe le mieux au monde, ayant joué attaquant avant de jouer défenseur. Pour info son premier poste était attaquant, son deuxieme DC, son troisieme latéral droit.

 

Ca me tue parce que la mode en ce moment c'est : Barca, busquets, messi, et pour un défenseur : anticipation, relance. Or, des défenseurs qui usent de cette armes font parti des meilleurs au monde, pas de doute la dessus, mais ceux qui n'en usent pas ne sont pas des sous merdes, merci.

Modifié le 11 janvier 2013 par Skynet

[Marvin]

Savoir tirer un penalty oui, chaque footballeur professionnel sait le faire, tout comme une panenka. Il faut savoir tirer des penaltys. Ramos n'est pas un bon tireur de penalty arrête.

 

Savoir relancer est une arme. Une arme comme une autre, ouais. Mais une arme qui est désormais indispensable dans une équipe de très haut niveau ou qui aspire à l'être. Et ce n'est pas une question de mode, mais une question d'évolution du football. Je trouve ça réducteur et facile de mettre ça sur le dos de la mode, en occultant le fait que le football évolue en ce sens.

 

Après on ne va pas reparler de l'intérêt de savoir relancer, c'est évidemment incontournable. Etre bon dans les duels aériens (comme Vidic) c'est très bien, mais c'est totalement inutile, si la relance derrière est ratée. Les actions offensives de Ramos sont parfois correctes, mais quand il fait jouer son physique et sa détermination, pas sa technique. Evidemment qu'il a pu commencer attaquant, mais il est clairement plus proche de Sakho que de Laurent Blanc. Heureusement qu'il était au dessus techniquement quand il était très jeune, mais je me souviens encore qu'il avait 18 ans et qu'il jouait déjà arrière droit, c'est donc dans ces toutes jeunes années. Pas vraiment révélateur. Et puis des attaquants pas techniques en pro il y en a des tonnes ^^

 

L'anticipation il est nul, tu le reconnais toi même, mais l'anticipation s'apparente à la vision du jeu, savoir anticiper les mouvements de ses partenaires, des adversaires ou même des trajectoires de balle. Sur ces points il est mauvais, il comble par une bonne vitesse, un bon physique et une grosse envie. C'est des qualités louables.

 

Après la technique c'est pas savoir faire un tour du monde ou faire un passement de jambe, et tu le sais comme moi. La technique c'est savoir bien utiliser le ballon. Peut importe le style d'utilisation, que ça soit des passes, de la conservations ou des frappes. Pour moi Ramos techniquement est très mauvais.

 

Et franchement, on ne peut pas m'accuser d'être un hater, parce que le Real d'une part je m'en fiche, mais ils ont des joueurs que j'aime beaucoup et que je trouve excellent (Benzema, Varane, Alonso, ...)

 

Je vois une telle différence entre le Real avec et sans Varane que je me demande comment on ne peut pas le faire jouer plus souvent. L'excuse du "cramer" un jeune n'est pas viable au vu du nombre de club qui font jouer des joueurs aussi jeune régulièrement dans des postes tout aussi clés.

 

Pour moi Mourinho enchaîne les mauvais choix tactiques. Le placement d'Alonso et le choix de ses défenseurs sont déjà des très gros points noirs.

 

Et je pense vraiment que ce n'est pas pour rien que le jeu du Real se résume à des contres, avec tous les risques que ça comporte (quand on a pas la chance outrageuse de Chelsea). Il suffit que vous tombiez contre un milieu bien organisé et c'est terminé. Vos défenseurs ne permettant pas d'avoir une conservation de balle, relançant trop approximativement, ayant un déficit technique plus que certain. On l'a vu contre le Bayern, Skynet, reconnais que la défaite était d'une logique implacable, il ne fallait vraiment pas connaitre le football pour prédire une victoire du Real, tout comme contre United cette année selon moi. Après c'est un match de foot, tout peut se produire. Mais prédire une victoire du Real, parier dessus, me parait assez peu logique.

 

Désolé pour le BIG HS...

Modifié le 11 janvier 2013 par Marvin

[fredlong]

Contre Liverpool :

 

De Gea

Rafael Rio Evans Evra

Carrick

Anderson Cleverley

Kagawa

Nani RVP

 

Nan je déc***e, on aura sûrement ça :

 

De Gea

Rafael Rio Evans Evra

Carrick Cleverley

Valencia Kagawa Young

RVP

[Vlad]

Après on ne va pas reparler de l'intérêt de savoir relancer, c'est évidemment incontournable. Etre bon dans les duels aériens (comme Vidic) c'est très bien, mais c'est totalement inutile, si la relance derrière est ratée. Les actions offensives de Ramos sont parfois correctes, mais quand il fait jouer son physique et sa détermination, pas sa technique. Evidemment qu'il a pu commencer attaquant, mais il est clairement plus proche de Sakho que de Laurent Blanc. Heureusement qu'il était au dessus techniquement quand il était très jeune, mais je me souviens encore qu'il avait 18 ans et qu'il jouait déjà arrière droit, c'est donc dans ces toutes jeunes années. Pas vraiment révélateur. Et puis des attaquants pas techniques en pro il y en a des tonnes

Bah euh pour les duels aériens, soit je suis très mauvais au foot soit je regarde pas les bonnes équipes mais quel est le rapport entre passer devant l'attaquant sur la tête et faire une relance ? Parce que des défenseurs qui font un contrôle de la tête quand ils sont au duel pour en suite relancer j'en a jamais vu.

Vidic quand il récupère la balle ou qu'il nous sauve(ait) de justesse derrière il faisait pas la passe à l'attaquant, y'avait carrick ou d'autres chargés de le faire... Un défenseur ça défend c'est con mais c'est ce pour quoi on le paye.

Comme si on disait que Lloris n'etait pas bon car il fait plein d'arrêts mais derrière sur ses mauvaises relances il donne une cartouche à l'adversaire.

 

Pour en revenir à Ramos il est clairement dans le top 3 des meilleurs DC sur l'année écoulée, il a tenu à lui seul la défense espagnol avec un Piqué aux choux donc bon c'pas mal non plus !

Modifié le 11 janvier 2013 par Vlad

[Marvin]

C'est la différence entre le défenseur qui fait une tête pour dégager et celui qui la fait pour relancer. La relance n'est pas forcément sur l'attaquant.

[Vlad]

Bah en général quand t'es bon de la tête tu sais faire ça, y'a aucune corrélation entre la technique balle aux pieds et la qualité de tête, suffit de voir hernandez qui fait de très bonnes déviations de la tête (indépendamment de ses buts)

 

PS: désolé c'était mon dernier message ici en Hs

Modifié le 11 janvier 2013 par Vlad

[Coolman]

Liverpool :

 

 

----------------------------------De Gea

 

Rafael---------------Ferdinand---------Evans------------Evra

 

--------------------------Carrick---------Cleverley

 

Valencia------------------------Kagawa---------------------Young

 

--------------------------------------VP

[Invité Skynet]

J'ai vraiment l'impression qu'on est formaté à "anticipation-relance" sans forcément savoir ce que c'est. Déjà il y a deux défenseurs, et 11 joueurs sur un terrain, crois moi que si le point fort d'un des défenseurs n'est pas la relance, mais qu'il en a d'autres, comme Vidic par exemple, en fonction de la façon de jouer et des faiblesses de l'équipe, on s'en passe tres facilement. Mais je ne t'apprends rien. Si tu veux continuer par MP, c'est avec plaisir.

[Invité O.L.H]

Ce que j'aurai aimé pour dimanche

 

De Gea

 

Rafael Vidic Evans Evra

 

Nani Carrick Anderson Young

 

Rooney

 

RVP

[dévil450]

contre liverpool:

 

-----------------David----------------

Rafael-----Evans-Vidic©------Evra

-------------Carrick-Clev-----------

Valencia---------------------Young

-----Chicharito--Van Persie-----

[OldTrafford--]

Contre Liverpool:

 

De Gea

Rafael-------Vidic©------Evans------Evra

Carrick------Clev

Nani--------------------------------Young

RVP

Javier Hernandez

[Duncan Edwards]

Vs Liverpool:

 

 

De Gea

Rafael Smalling Evans Evra

Carrick

Anderson Cleverley

Nani Kagawa

v.Persie

Modifié le 13 janvier 2013 par babyf@ce

[Neosquall]

Ca serait beau ça ! Mais je pense qu'il va aligner Valencia et Young.

[Santana]

Manchester United - Liverpool :

 

De Gea

 

Rafael Vidic Evans Evra

 

Carrick Anderson

 

Valencia Kagawa Young

 

Van persie

Modifié le 13 janvier 2013 par Santana

[miklo]

VS WEST HAM :

 

-------------------De Gea--------------------

 

Rafael-----Jones-----Smalling-----Evra

 

---------Anderson-----Rooney------------

 

Nani------------Kagawa-------------Giggs

 

-----------------Hernandez------------------

 

Banc : Lindegaard, Buttner, Rio, Scholes, Fletcher, Valencia, Welbeck.

[Coolman]

Contre West ham :

 

---------------------------------De gea

 

Rafael---------------Smalling---------Jones--------------Evra

 

----------------------Carrick---------Anderson

 

Valencia-----------------------------------------------------Nani

 

----------------------Van Persie------Chicharito

[Gray]

West Ham

 

De Gea

 

Rafael - Smalling - Jones - Buttner

 

Fletcher - Anderson

 

Nani - Rooney - Giggs

 

Chicharito

[Aksel]

De Gea

Rafael Jones Smalling Evra

Carrick Anderson

Valencia Rooney Nani

Hernandez

[Marvin]

De Gea

Rafael-Jones-Smalling-Evra

Carrick-Anderson

Nani-Rooney-Kagawa

Chicharito

[oaziz]

West Ham

 

De Gea

 

Rafael - Smalling - Jones - Buttner

 

Fletcher -scholes

 

Nani - kagawa - Giggs

 

Chicharito

 

 

Rentré d'anderson , valencia et rooney

Modifié le 14 janvier 2013 par oaziz

[aminecom]

Contre westham on pourrait avoir toutes les compo imaginables, par exemple:

 

De gea

 

rafael smalling jones evra

 

scholes-anderson

 

nani- rooney - valencia

 

chicharito

[Fletcher88]

----------------De Gea-------------

-Rafael--Smalling-Jones--Evra-

---------------Fletcher-------------

----------Scholes--Giggs---------

------Nani---------------Kagawa--

-------------Chicharito-------------

 

Amos, Ferdinand, Wooton, Tunnicliffe, Carrick, Welbeck, Rooney