Les médias français et Manchester United

[mondoudou]

ath je te repondrais par mp je ne veux pas entrer dans le hors sujet.

[Jiminy]

@ ath:

 

Ce qui me saoul chez Auclair, c'est que quant il justifie ses propos sur MU, il commence toujours par "je connais des vrais supporters, à 100% Mancunien qui pensent que ..." .

 

Et nous on est quoi ? Et faire vivre ce site c'est quoi ? Consacrer plus d'une heure par jour (et des fois bien plus) à MU sur ce site, en tant que membre du staff en travaillant, ou comme foromeur en le faisant vivre c'est quoi ? Se pourrir des weeks end et payer des boissons dans les pubs qui passent Mu c'est faire quoi ? C'est pas ca être supporter ?

 

Un mec qui viens tout les jours sur notre site et prend de son temps pour ça est tout autant supporter que le mec qui paye sont abonnement à OT. Alors pourquoi contrer nos arguments avec un début de phrase commencant par, "je connais un vrai supporter de Mu qui ..." ...

 

Ca me saoul vraiment qu'on passent pour des "footix" (je hais ce terme), auprès d'Auclair, alors que la majorité des supporter ici, sont bien plus passioné par le club qui grande majorité d'anglais vivant à MU. Car nous notre passion on l'a "subie" du fait de la distance et on se contente pas de la facilité de faire 5 kms pour voir les joueurs sortir de l'entrainnement, pourtant chaque performances, ou contre performances, entache ou enjolive notre quotidien, qu'un mec qui vit à Manchester.

 

Alors ne pas critiquer Auclair personnellement, OUI, mais qu'il arrète de nous prendre pour des simples supporters qui regarde l'équipe du dimanche, et qui voit MU comme un sport, et non pas comme une passion ou un mode de vie. car beaucoup d'entre nous, dormons Mu, mangeons MU et vivons MU, et perso, j'en suis.

[Marshall723]

@ ath:

 

Ce qui me saoul chez Auclair, c'est que quant il justifie ses propos sur MU, il commence toujours par "je connais des vrais supporters, à 100% Mancunien qui pensent que ..." .

 

Et nous on est quoi ? Et faire vivre ce site c'est quoi ? Consacrer plus d'une heure par jour (et des fois bien plus) à MU sur ce site, en tant que membre du staff en travaillant, ou comme foromeur en le faisant vivre c'est quoi ? Se pourrir des weeks end et payer des boissons dans les pubs qui passent Mu c'est faire quoi ? C'est pas ca être supporter ?

 

Un mec qui viens tout les jours sur notre site et prend de son temps pour ça est tout autant supporter que le mec qui paye sont abonnement à OT. Alors pourquoi contrer nos arguments avec un début de phrase commencant par, "je connais un vrai supporter de Mu qui ..." ...

 

Ca me saoul vraiment qu'on passent pour des "footix" (je hais ce terme), auprès d'Auclair, alors que la majorité des supporter ici, sont bien plus passioné par le club qui grande majorité d'anglais vivant à MU. Car nous notre passion on l'a "subie" du fait de la distance et on se contente pas de la facilité de faire 5 kms pour voir les joueurs sortir de l'entrainnement, pourtant chaque performances, ou contre performances, entache ou enjolive notre quotidien, qu'un mec qui vit à Manchester.

 

Alors ne pas critiquer Auclair personnellement, OUI, mais qu'il arrète de nous prendre pour des simples supporters qui regarde l'équipe du dimanche, et qui voit MU comme un sport, et non pas comme une passion ou un mode de vie. car beaucoup d'entre nous, dormons Mu, mangeons MU et vivons MU, et perso, j'en suis.

 

 

J'en suis aussi. Et bravo pour ce petit commentaire. Jiminy tu viens de dire à mon avis ce que beaucoup d'entres nous sur ce forum on en tête.

Après il faut aussi ne pas aller trop loin, traiter Auclair de "guignol" c'est bidon et ça ne set à rien, même ici sur notre forum, ou la plupart ne supportons pas ce que peut dire Auclair.

[ath]

Jiminy, Mondoudou, et tous les autres >

 

J'ai l'impression qu'il y'a quiproquo. Auclair, je ne suis pas là pour le défendre. J'ai souvent exprimé mon désaccord avec lui et j'ai maintes fois critiqué son opiniâtreté à exprimer un peu trop ouvertement son "inquiétude concernant MU" - une attitude quelque peu délicieuse quand on sait que le club sort de trois titres de champion d'affilée et de deux finales en LDC consécutives - dont une victorieuse. Mais j'ai du respect pour ce personnage, non pas pour ses propos concernant MU (même si sur cette saison, on peut difficilement le contredire), ni pour sa mauvaise foi qui le détourne de la dure réalité qui drape Arsenal. Non, si je le respecte, c'est uniquement pour sa culture qui brasse énormément de domaines, du plus élitiste au plus populaire. Un homme cultivé qui adore partager. Voilà le seul fait d'arme que je concède à Auclair. Ah non, je dois reconnaître que sur RMC, c'est le seul à se démener pour offrir un papier "exhaustif" chaque semaine traitant de TOUS les clubs de PL, parfois même de la division inférieure. Alors bien sur, à côté de ça, ses avis tranchés et dénués de nuance (mais qui aujourd'hui fait preuve de nuance lorsqu'il débat ?), sa mauvaise foi caractérisée, son côté un brin hautain et sa faculté à semer le doute dans l'esprit des fans de MU concernant leur club sont autant d 'attitudes déplorables. Néanmoins, nul doute qu'il s'agit là d'un fin connaisseur du foot anglais doublé d'un journaliste qui - bien que bourré de carences - n'en demeure pas moins compétent, pas dans ses avis - qui seront de toutes les façons toujours critiquables, si ce n'est pas par vous, ce sera par quelqu'un d'autre - mais dans sa constante recherche de l'info. Si la manière dont il distille ses pistes peuvent paraître pernicieuses, force est de constater que les faits sont là : Il s'y connaît, et bien mieux que la majorité d'entre nous.

 

Maintenant, comme je le disais, toute personne est critiquable, surtout ce genre de journalisme spécialisé QUI NE PEUT ÊTRE OBJECTIF vu que ça n'existe pas. Alors, il faut savoir ce que les gens recherchent. Un mec qui connaît le foot anglais et qui peut débattre lorsqu'on estime qu'il se fourvoie concernant notre club, ou alors on va sur Goal.com et on lit le résumé du premier anonyme venu, un résumé froid et sans saveur qui se résume à "MU a superbement joué et a gagné 2-0 grâce à Evra et Hernandez".

 

Et j'ai subtilement glissé le mot clé de ce long pavé : Débat. Et j'en arrive à mon propos de départ, sur lequel je palabre depuis plusieurs posts, l'attitude de DW - et de toute autre personne (je ne souhaite pas qu'il pense que je fais une fixette sur lui). Parce que lorsque l'on aime son club et qu'on veut le défendre à tout prix, on détruit les arguments adverses AVEC DES RÉFLEXIONS PERTINENTES, des CONTRE-ARGUMENTS. Pas à coup de "c'est qu'un guignol" qui ne fait en rien avancer - JUSTEMENT - le débat.

 

On peut passer des heures à parler de MU, de ses forces, de ses carences, tant que ça se fait dans les règles de l'art, parce que oui la rhétorique est un art. Mais se vautrer dans la vacuité propre à l'attaque basse, personnelle et complètement inappropriée, ça je ne cautionne pas.

[Jiminy]

J'ai saisis ce fond debat que tu souhaite introduire. Mais trop de fois j'ai vu en simple argument de la part d'Auclair (quant il parle de Mu, pas forcement d'autres) "je connais un VRAI mancunien qui..."

 

Par cette formule, il sous entend qu'il y a une valeur entre supporter. Il sous entends que son argument est donc de fait plus probant que le tiens, et enfin il justifie certaines attaques mal placées en leur donnant du credit (ou du moins en essayant). Le problème est que le lecteur moyen gobe tout, et donc l'info se propage; et ça ce n'est pas du journalisme.

 

Alors oui, il a des connaissances, il est cultivé etc ... je le remet pas en cause, mais son air hautain envers certains clubs (pas que Mu) le décrédibilise pour bonne partie. Surtout quant les justifications avancées n'en sont pas.

 

Quant je vois certains papiers sur Nani, Fletcher, O'shea, Ronaldo, Rooney ou même Scholes (notemment quant il soutient des propos sur le caractère noir du personnage), la il se fourvoye. Car en y reflechissant bien, quel joueurs à répétitions ont fait mal à Arsenal ces dernières années ? Tous ces joueurs, d'une facon (jongle pour nani, CR7 pour son arrogance, Rooney pour ses buts ou même Fletcher quant l'année passée il a tenu le milieu à lui seul face au Gunners) ont fait directement du mal à arsenal.

 

Alors, si il veut pas perdre l'estime de ceux qui se passionnent pour le foot anglais qu'il limite les papiers accusateurs non fondés et qu'il parle un peu plus des clubs de seconde zone qui mérite autant d'interêt. Et enfin qu'il sache reconnaitre les bonnes choses de chaque clubs, même ceux qui l'aiment pas.

[ath]

Ben voilà, nous sommes d'accord. On critique sa conception du journalisme, ses propos tendancieux, sa mauvaise foi en argumentant. En expliquant. Pas en balançant l'air de rien une insulte - même minime.

 

T'imagines si toi - en tant que rédacteur qui se casse les rotules à offrir des papiers complets et à caractère informatif sur MU sur ce site - tu te faisais tout simplement traiter de guignol par un mec qui n'est juste pas d'accord avec ce que tu écris ?

[Jiminy]

Je sais pas, je fait des "papiers" sur ce site, mais j'attaque pas gratuitement d'autres club donc ...

Autant je suis d'accord avec toi, il faut laisser de coté tout grief personnel (délit de sale gueule), autant il recolte ce qu'il sème par son air hautain et ses propos à la con ...

 

une chose est sure les insultes ne servent à rien

[Marshall723]

J'attend avec impaience les reactions de demain d'Auclair...

[C RONALDO 7]

J'attend avec impaience les reactions de demain d'Auclair...

Moi aussi pour rien au monde je raterais son intervention dans l'after, si bien sur il parle de nous avec le classico c'est pas sur.

[Kebou]

Il n'a rien dit hier sur RMC?

[C RONALDO 7]

Il n'a rien dit hier sur RMC?

J'ai pas écouté je regardait le classico.

[Melko]

Tu vis dans le futur ?

[Alruud]

Tu vis dans le futur ?

Je pense qu'il parle de Sporting Portugal-Porto !!!

[C RONALDO 7]

Je pense qu'il parle de Sporting Portugal-Porto !!!

Oui bien sur.

[rooneydu93500]

Vous avez repris votre souffle? Moi, tout juste. 41 buts ce week-end! Pour la première fois dans l’histoire de la Premier League, les vingt équipes ont toutes marqué. Le plus important, cela dit, n’était pas ce chiffre affollant, mais la qualité du spectacle offert, et il fut le plus souvent brillant. Ma distribution de bons points? Côté rythme et incidents de jeu, un Tottenham-Liverpool haletant tient la corde. Côté suspense, la remontée des Wolves contre Sunderland remporte le premier prix, encore que celle de Bolton contre Blackpool (toujours aussi enthousiasmant) ait aussi été remarquable, avec un deuxième but pour les Wanderers qui ne sera peut-être pas surpassé cette saison pour ce qui est de sa qualité collective. La meilleure note artistique ? Le 4-2 des Gunners à Villa Park, tout juste, dans lequel le trio Rosicky-Wilshere-Nasri a parfois taquiné les sommets. Pour les amateurs de statistiques, évidemment, le 7-1 de Manchester United face à Blackburn, avec le quintuplé de Dimitar Berbatov, lui qui n’avait pas marqué depuis dix matches.

Un nom a donc été ajouté à la réponse de cette question de quiz: quels sont les joueurs qui aient marqué cinq buts dans un match de Premier League (le recordman absolu en championnat demeurant Ted Drake, qui en avait passé sept à Villa quand Herbert Chapman était le manager d’Arsenal)? Dans l’ordre chronologique, Andy Cole, Alan Shearer, Jermain Defoe et, donc, désormais, un quatrième larron, l’ami Dimitar, qui avait commencé la saison en trombe avant, à l’image de son équipe, de perdre son rythme et son efficacité. Mais on a vu un autre Manchester United samedi, et ne faisons pas la fine bouche parce que Blackburn a sombré corps et biens, en concédant dès la seconde minute de jeu. Alex Ferguson tient enfin une performance de référence, alors que jusque-là, son équipe avait collectionné des résultats honorables, mais pas exceptionnels, pour conserver son impressionnante invincibilité, qui est désormais de 29 matchs consécutifs, toutes compétitions confondues. Aucune formation d’un grand championnat européen ne peut en dire autant. Le nombre de nuls concédés pendant cette période (sept rien qu’en cette saison de championnat) faisait que la série n’avait pas retenu l’attention davantage. Mais, cette fois... Laissons les chiffres de côté une seconde. Ce qui aura fait le plus plaisir à Ferguson et aux supporters de United est qu’ils auront retrouvé une équipe entreprenante, capable d’assurer un tempo de feu pendant 90 minutes. On a enfin vu un Anderson jouer une partition sans couacs en milieu de terrain. On a surtout vu que le tandem Rooney-Berbatov pouvait fonctionner, mais d’une manière inattendue, avec le premier dans le rôle de créateur (et dieu sait que United en avait manqué depuis le mois d’août), et le second dans celui de finisseur. Vous qui suivez régulièrement ce blog savez combien j’admire le Bulgare, dont la générosité n’est presque jamais reconnue comme elle devrait l’être, la ‘faute’ à son apparence languide, qui est d’abord l’expression d’un bagage technique exceptionnel. Avec Wazza pour provoquer, et Berba pour donner le coup de grâce (sans oublier Nani dans le rôle de picador sur les côtés), voilà Manchester United qui redevient lui-même, et qui s’installe enfin en tête du classement. Des matches autrement plus compliqués attendent les red devils en décembre, contre Arsenal le 13 (miam-miam) et Chelsea le 19 (miam-miam à nouveau), où leur défense, jamais inquiétée par les Rovers, devra montrer que ses problèmes de réglage, évidents depuis le mois d’août, appartiennent au passé. Mais un tel succès doit servir de tremplin, collectif et individuel – je songe bien sûr à Rooney, qui a commencé à se faire pardonner samedi, mais dont on attend une performance qui fasse enfin passer au second plan les problèmes constants qu’il a rencontrés – et créés – dans sa vie comme dans son travail depuis la blessure subie contre le Bayern le 30 mars dernier. Si c’est la cas, on verra un tout autre United jusqu’en mai prochain.

 

Auclair

[Jiminy]

Je saurais pas que c'est Auclair, je dirais que c'est écris par un pro-Mu ...

 

Pour une fois il est pas avare en compliment. A la limite du trop.

 

Bref ça change ... agréable de lire un papier sans avoir a prendre la mouche pour ce qui est écris ... c'est donc ça qu'on ressent quant on est supporter d'Arsenal ou du Baça en France ... c'est plutot

[canto_ronaldo7]

 

Pas mal cet article, et pas parce qu'il est consacré dans les grandes lignes à MU et que les compliments se succèdent. C'est sans envolées lyriques non plus et tant mieux. Si chacun son tour avait droit à ce type d'article, on aurait pas à redire aussi souvent des médias français. Si la semaine prochaine le même article sort après un 7-1 d'Arsenal je ne trouverai rien à redire.

[Captain Britain]

C'est pas la semaine prochaine qu'on joue Arsenal.

[Jiminy]

Ce serais même logique. Bon Auclair passe encore dans son message, que Arsenal à le plus beau jeu ... mais bon on va pas chiopoter, ce serait s'acharner

[Nani_Ronald'oh]

C'est pas la semaine prochaine qu'on joue Arsenal.

 

Dans deux semaines, la semaine prochaine c'est Stoke

Modifié le 29 novembre 2010 par nani_ronaldo

[canto_ronaldo7]

Non, Arsenal c'est dans 15 jours La semaine prochaine c'est Arsenal-Fulham, on va à Blackpool.

 

Je dis rien sur ce qu'il a dit d'Arsenal, c'est vrai qu'ils se sont assez souvent baladé à Villa. Par contre dès que Villa poussait il y avait plus rien et il y avait un danger de but constant. C'est Arsenal depuis le début de saison.

[Captain Britain]

Personne n'a compris ma blagouze.

[Marvin]

C'est pas la semaine prochaine qu'on joue Arsenal.

 

 

:D

 

 

 

Personne n'a compris ma blagouze.

 

Pour te sauver ... (je l'ai comprise...)

[Captain Britain]

Fallait au moins un fumeur de joint pour cela ! :D

[canto_ronaldo7]

Je viens de percuter ( ) sauf que ça ferait 7-1 pour Arsenal, mauvais ça...