Nemanja Vidić

[Fletcher77]

Tu as vraiment suivi Arsenal cette année ? Honnêtement, ceux qui ne sont pas d'accord, avez-vous regardé plus de 15 matchs des gunners cette année ? Car sinon, on peut pas juger...

 

Vidic a peut etre une grande force, en tout cas, je me rappelle ces jours ou Suarez le violait allègrement...

 

J'ai vu plusieurs bout de matchs de Koscielny cette saison et Mondoudou a pas tort sur le fait que ce soit un excellent défenseur. Il est très rapide, assez technique et a réalisé de très bonnes performances tout au long de la saison à mon goût. Des supporters canonniers pourront confirmer.

 

Ceci étant, il est loin de Vidic. Je me souviendrai toujours de sa première saison et de celle qu'il a fait la saison dernière. Hier quand je l'ai vu sur le banc des remplaçants, je me suis dis: "Ah mais bordel c'est vrai, on a le meilleur défenseur au monde blessé depuis plusieurs mois, ceci explique cela".

Je vais peut-être un peu loin en affirmant cela, mais pour moi, il a été la clef de notre saison réussie l'an passé. Son charisme, sa force et même sa présence nous ont permis de tenir des matchs sans rien craindre, des matchs comme celui d'hier qu'on aurait remporté avec ce monstre derrière.

 

Le Vidic de la saison dernière est au même niveau que le Kompany actuel. (même si Vincent m'impressionne vraiment, de plus j'adore son superbe état d'esprit)

Modifié le 1 mai 2012 par Fletcher77

[T2S]

Là t'abuse, au début il a joué milieu récupérateur et il en branlait pas une, ça spécialité c'était centre direct en sortie. Au jour d'aujourd'hui c'est le meilleur du monde peut-être mais à son arrivée à City, positionné milieu il était très mauvais !

 

Bah justement. Si c'était une brêle à son arrivée, c'est doublement plus grand ce qu'il a fait et ça prouve également bien qu'il ne lui reste pas "tout à prouver". Passer du statut de brêle au statut de "Captain Fantastic", il y'a plus d'un pas à franchir. Une fois replacé dans l'axe, Kompany est devenu un monstre (et ça fait des années qu'il joue dans l'axe désormais). N'oubliez pas qu'il est à City depuis 2008, ça va faire 5 ans, et qu'il n'a encore que 26 ans, les gars.

Modifié le 1 mai 2012 par T2S

[EricLeRouge]

ça me rappelle Palister et Bruce... séparement 2 ours, avec une technique proche du néant (pour ne pas dire plus)

mais ensemble, c'était une des meilleurs paires qu'on ai jamais eu dans l'histoire de MU

[Andeerson]

Oui mais le football a évolué Eric. On entre dans une nouvelle ère actuellement, l'ère du Football total 2 le retour.

 

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Mondoudou. Pour prendre un football auquel nous devons tendre (celui du Barca), leur meilleure défense est le pressing et la possession de balle. La possession de balle est intéressante, car c'est pas seulement, je te fais un passe à 2 mètres et tu me la rends. Non, ça exige que tous les joueurs aient une technique suffisante pour assurer la fluidité de la balle. Si on continue dans cette logique, un Evans est meilleur défensivement qu'un Vidic car tant bien que même si Vidic est meilleur pour prendre la balle (et là encore Evans a fait des progrès dans ce domaine), Evans est bien meilleur pour garder la balle, la transmettre correctement. On voit souvent comment une action finira par comment elle commence, Evans a cette faculté de fluidifier le jeu, d'orienter le jeu depuis notre base. En somme Evans est un peu notre Scholes défensif.

[SK-2peer]

J'allais dire que je rejoignais Mondoudou, puis j'ai vu que c'était une femme. Je comprends maintenant ses 217 de réputation...

 

Plus sérieusement, c'est simple : Vidic stoppeur, Ferdinand relanceur, d'où leur complémentarité. De fait, on s'en fou de savoir s'il conserve ou pas la balle. Il a été le plus grand stoppeur du monde, et Ferdinand l'un des meilleur relanceur. Vidic, simplement, il perd en vivacité, il ne peut plus jaillir aussi vite, donc il commet des fautes de placement, se fait plus facilement déborder.

 

D'ailleurs, je sais pas si c'est ça, mais depuis le déclin physique de Ferdinand et Vidic, notre défense joue très bas. La profondeur fait peur, sans doutes..

[Invité Skynet]

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Mondoudou. Pour prendre un football auquel nous devons tendre (celui du Barca)

 

Je suis pas aussi catégorique la dessus, contrairement à toi ou à d'autres membres, je n'aspire pas à un football barcelonesque. Certes c'est fort, mais ce n'est pas pour moi un football parfait. Pas encore. Ca peut paraitre contradictoire, mais le football qui utilise la possession de la balle pour défendre n'est pas parfait, c'est juste une technique comme une autre, mais en revanche, le football dont la défense est la première attaque, et dont l'attaque la première défense le devient petit à petit.

 

Du coup, je suis de l'avis qu'un défenseur technique est forcément utile pour la première attaque. La technique est essentiel au football, elle ne permet pas seulement la conservation de la balle, des grigris, ou des gestes impressionnants, mais elle permet surtout une efficacité et rapidité dans les passes, dans les mouvements et une certaine fluidité qui permet la relation entre défense-milieu/attaque-attaque. Un défenseur technique et fort dans la relance est forcément plus utile dans le jeu, et donc l'attaque, de son équipe. Mais je pense aussi qu'un défenseur est la dernière/avant dernière défense, et aussi l'une des plus importantes. Le défenseur est un certain rempart qui doit remplir le rôle de ne laisser passer personne, et Vidic est le chef dans ce domaine.

 

Je parlerai pas des qualités de Vidic qu'on connait tous. En fait, je suis d'accord avec mondoudou, un défenseur se doit de participer plus au jeu, surtout dans le football actuel qui évolue constamment. On peut le voir en Espagne, le football devient plus technique, et ce que je pense moi c'est qu'en Angleterre le foot tend lui aussi à évoluer avec beaucoup plus de technique. Regardez les matchs de la reserver par exemple.

Donc je suis d'accord oui, mais en revanche je ne considère pas que ce soit une necessité absolu pour un défenseur d'être si technique et utile au jeu et à la relance. C'est un point fort, certes. Mais les bons milieux savent redescendre, savent prendre le ballon avec la défense, les latérals savent aussi faire leur boulot et donc le lien entre défense-ailier ou défense-milieu.

Séparons les deux types de défenseurs, on appelera les uns "les evans", et les autres "les vidic".

Les evans seront utiles dans le jeu, peuvent même participer à la relance qui fera marquer le but. C'est le défenseur intelligent,qui sait transmettre sa balle intelligemment, qui apporte au jeu. Les vidic sont nuls à la relance (oui oui), sont juste un rempart défensif ou une arme de la tête au corner. Que choisir ?

Personnellement, et cela reste mon avis, entre un evans bon en défense et excellent techniquement, et un vidic excellentissime en défense, et médiocre techniquement, je prends le vidic. Comme je l'ai dit, le gouffre technique se remplace dans le jeu grâce à l'apport supplémentaire du milieu de terrain, mais défensivement on tient la barraque. Personne ne passe.

 

L'ideal serait donc un Vidic, mais technique. Un Mexes en forme quoi. Et c'est là que je vous trouve dur envers certains joueurs que je cite : Kompany, Koscielny.

 

Tu as vraiment suivi Arsenal cette année ? Honnêtement, ceux qui ne sont pas d'accord, avez-vous regardé plus de 15 matchs des gunners cette année ? Car sinon, on peut pas juger...

 

Vidic a peut etre une grande force, en tout cas, je me rappelle ces jours ou Suarez le violait allègrement...

Je les ai vu les matchs, et pour ceux qui parlent de Koscielny comme étant une "blague" par rapport à Vidic, regardez ces matchs. Ce mec tend ) devenir un défenseur parfait, très bon défensivement, mais excellent dans le jeu. Techniquement il apporte à son équipe, et justement il tend à devenir cette "première attaque et dernière défense" que je chéris. Ne sous estimez le français parce qu'il est français. Le mec est bon, il mérite d'être titulaire en EDF, et un duo avec Mexes serait l'un des meilleurs d'europe en équipe national.

 

Pour parler de Kompany, défensivement je le vois presque aussi bon que Vidic, offensivement il apporte plus. Je le pense supérieur à Vidic, et d'ailleurs je considère moi aussi que Vidic et Kompany ne sont pas du tout les meilleurs défenseurs du monde. Je l'ai dit dans le topic des "surcotés" ^^.

 

Pour conclure, je dirai que pour ma part, je considère un défenseur excellent dans son role de dernier rempart et nul dans le role de premier relanceur plus utile qu'un défenseur bon dans le role de dernier rempart et excellent dans celui de premier relanceur. Mais en revanche, quand on prend les cas precis de Koscielny et Kompany, je vous trouve chauvin et dur envers ces derniers. Ils n'ont presque rien à envier à Vidic cette saison.

 

J'allais dire que je rejoignais Mondoudou, puis j'ai vu que c'était une femme. Je comprends maintenant ses 217 de réputation...

.

On va pas en parler sur ce topic, mais je dois dire que j'ai toujours eu des doutes la dessus, je n'ai pas encore vu de photos . Mais nul doute que homme ou femme, les conversations restent tout de même très interessantes et instructives avec lui/elle. Tout comme certains autres membres du forum d'ailleurs.

Modifié le 1 mai 2012 par Skynet

[mondoudou]

Sans aller jusqu'à se tourner vers le football barcelonnais et ce tikitaka souvent insupportable il faut se tourner vers un football plus technique et avec plus de mouvements.

 

Pour le défenseur technique c'est une nécessité à notre niveau, pour Manchester United s'en est une. Il faut avoir au moins un minimum et Vidic ne l'a pas.

 

Et sinon la lecture de jeu c'est important pour vous pour un défenseur ? Que ça soit pour prendre le ballon ou pour le garder ?

Parce que Vidic la dessus il est limité.

 

Après Andeerson Evans le Scholes de la défense tu vas loin quand même

 

Pour le reste je ne répondrais même pas ^^

Modifié le 1 mai 2012 par mondoudou

[posh12]

http://www.youtube.com/watch?v=XdMVYPvEuY0, mes amis c'est la cause de nos échecs cette saison sans doute,le tacle retourné en haut de la balle contre Arsenal , dear me quel défenseur !!!!

[Cocornitho]

Débat intéressant sur notre Captain.

 

En ce qui me concerne, je pense que Vidic, tant qu'il disposera du corps qui lui autorisera une pérennité de son jeu basé sur la lutte physique et l'engagement, est tout bonnement indispensable à notre équipe. Même avec la politique d'un jeu plus rapide et technique instauré par SAF, politique dans laquelle, à première vue, le Serbe ne s'intègre pas.

 

Le fait est qu'il faut surtout considérer le joueur au sein d'un collectif, plutôt qu'individuellement. Alors oui, Vidic a une relance digne de Huth, et une technique assez rudimentaire. Il ne dispose pas de la lecture du jeu de Ferdinand, ce qui le force à déployer une plus grande quantité d'énergie pour enrayer les offensives adverses (là où Rio pourra couper la passe ou forcer intelligemment son vis à vis à la faute, Nemanja aura un temps de retard, et devra s'employer à un duel physique pour repousser l'offensive adverse). Il n'a pas non plus l'aisance balle au pied de Evans, qui lui permet parfois même de remonter jusqu'au milieu avec le cuir. Mais je pense que l'épanouissement des qualités techniques du collectif ne peut quelque part pas se faire sans la présence de Vidic. Pourquoi?

 

Parce sa débauche d'énergie, sa puissance dans les duels, sa sérénité qui en découle sont un vrai soulagement pour les coéquipiers qui l'entoure. Avoir un joueur qui gagne une bonne partie de ses duels au sol comme dans les airs, en étant capable d'apporter un duel physique conséquent, c'est rassurant. Partant de là, les milieux ont moins besoin de s'employer pour impacter, de même que le défenseur à ses côtés. C'est en gros la complicité fantastique qu'il a régné entre nos deux défenseurs centraux. C'est aussi le principe du stoppeur et du libéro.

 

Je dis pas que Vida s'occupe de mettre sur le gazon toute la puissance de l'équipe, mais il en déverse une bonne partie, ce qui est une forme de soulagement pour les coéquipiers qui l'entourent. Je suis plus partisan des défenseurs "spécialistes" que "généralistes". Vidic est un spécialiste en son domaine. Il présente certaines lacunes évidentes, que peuvent combler les coéquipiers qui l'entourent. Je vois une telle association comme une symbiose, où la présence de chaque organisme est avantageuse à la bonne forme de l'autre.

[Graciak]

Je trouve le débat intéressant. A vrai dire, si la technique est de plus en plus importante, et tend même à devenir indispensable pour un défenseur, et évidemment Vidic ne possède pas cette qualité là, mais c'est également une question de profil. Pour moi, Vidic est un défenseur qui est fait pour une défense basse, déjà parce que cela permet de combler ses petites lacunes dans la lecture du jeu(surtout qu'il est assez lent), ensuite parce que ce type de défense il y à un rapprochement naturel avec les milieux qui rend la difficulté dans la relance moins problématique. C'est comme ça que vous avez beaucoup évolué la saison dernière, et c'est ce qui explique l'énorme saison du serbe. J'ai le souvenir d'un match ou vous aviez évolué très bas, et ou Vidic s'était montré absolument impérial, avec un marquage parfait et des duels remportés avec une prestance incroyable. Pour moi, Vidic est vraiment ce type de joueur là, dont le potentiel est surtout exploité par un bloc plus bas, le soucis étant que c'est contradictoire avec le projet de jeu de Ferguson :Jouer plus haut, plus rapidement, avec davantage de mouvement.

 

Pour Koscielny, oui, il fait une saison incroyable. Après, ça n'est jamais qu'une seule saison, la saison précédente était loin d'être aussi accomplie, et c'est délicat de la comparer avec les 4 ou 5ans de régularité de Vidic, évidemment. Mais intrinsèquement, il n'a sans doute rien à envier au Serbe. Son placement est parfait, son marquage excellent, son impact physique est étonnant au vu de son gabarit, et sa mobilité est un atout de poids dans une défense comme celle d'Arsenal. Il possédait déjà la plupart de ses qualités la saison dernière, mais il les à encore renforcés et à comblé presque tout ses défauts, notamment cette mauvaise habitude de perdre rapidement sa concentration, qu'il à troqué à une vitesse folle contre un sang-froid à toute épreuve, cf mon avatar :Quelle genre de joueur va faire un geste comme ça dans la surface, se relever et rester de marbre ? Dans la tête, c'est devenu un cyborg, et c'est ce qui explique le cap qu'il à passé cette saison.

 

D'ailleurs, son exemple illustre bien l'intérêt de la technique et la qualité de relance pour un défenseur. Pour moi, c'est certes un moyen de fluidifier le jeu, mais aussi et surtout une réponse géniale aux problèmes de constructions que peut rencontrer une équipe(après, si on prend l'exemple du barca, oui, la relance des défenseurs est avant tout un moyen supplémentaire de fluidifier le jeu.) Bref, je n'apprends rien à personne en disant que Koscielny à une relance excellente. Or, depuis le retour en grâce d'Arsenal, qui correspond globalement au retour de latéraux de métiers et à la forme de Roisicky, cette relance on la voit beaucoup moins que les 4 ou 5mois précédents. L'absence de latéral de métier était particulièrement problématique chez nous dans la construction du jeu, ce qui nous poussait à évoluer assez bas, et on avait davantage de mal à construire qu'habituellement, le jeu ne pouvant plus être écarté rapidement sur les côtés de par les difficultés technique/le manque de réflexe de latéraux de la paire Djourou-Vermaelen sur le côté.

Et c'est là que la relance de Koscielny était particulièrement précieuse, c'est là qu'elle était le plus souvent et le mieux exploitée :Très souvent, c'est lui qui trouvait la solution, en transperçant une ligne par sa relance en visant les ailiers sur des diagonales, ou alors en avancant balle au pied pour permettre au milieu de monter et de trouver un point d'appui axial plus haut. On à beaucoup moins besoin de ça maintenant, donc on voit beaucoup moins cette qualité là.

En cela, la qualité de relance des défenseurs ne me paraît donc pas(pas encore ?) indispensable, mais est surtout une solution géniale aux divers problèmes d'une équipe, qui peuvent néanmoins être comblés par d'autres moyens.

[mondoudou]

mais c'est également une question de profil.

 

Non non ne peut pas dire ça, ça voudrait dire dire qu'un défenseur bas est joueur non technique hors ce n'est pas vrai, l'un empêche pas l'autre regarde Kompany ou Ferdinand.

Que Vidic soit un joueur de défense basse évidement mais que ça justifie son manque de technique non certainement pas. Et il en va de même pour sa lecture de jeu. Que sa capacité dans les duels et dans le jeu aérien soit ses points forts pas de problème mais ses points faibles ne devraient pas être aussi défaillants pour un joueur de Manchester United.

[busbybabe]

Un défenseur qui ne sait pas relancer dans une défense basse est tout autant une aberration que celui qui ne sait pas le faire dans une équipe au football total qui se veut dominante.

 

Une équipe avec une défense basse est une équipe normalement faite pour un jeu de contre, aspirer ses adversaires pour au moins repartir rapidement vers l'avant. C'est en tout cas ce que fais Manchester depuis quelques saisons.

 

Alors j'aurai qu'une seule question : " Avec quel défenseur les contres seraient-ils plus vite menés ? Celui qui peut assurer directement la relance où celui qui doit limite se faire prendre le ballon dans les pieds ou faire une passe à 2/3m pour ne pas la perdre ?"

 

Si tu ne sais pas relancer il faut bien que quelqu'un le fasse à ta place, d'une tu perds du temps, mais le joueur qui vient te prendre le ballon dans les pieds, bah ... il n'est plus devant toi à te proposer des solutions, tu perds du mouvements, des possibilités. Bref de la création quoi.

 

 

 

 

Que ce soit dans un jeu de contre ou un jeu dit offensif un footballeur restera toujours un footballeur et le carré d'as "contrôle/passe/mouvement/vision du jeu" ne changera jamais.

[rooneydu93500]

Pour contrer il faut déjà récupérer le ballon et pour cela Vidic est le meilleur.

Et c' est bien beau de vouloir jouer vite et marquer mais ne pas prendre de buts est tout aussi important.

[mondoudou]

Pour contrer il faut déjà récupérer le ballon et pour cela Vidic est le meilleur.

Et c' est bien beau de vouloir jouer vite et marquer mais ne pas prendre de buts est tout aussi important.

 

Et pour ne pas prendre de buts il faut mieux ne pas perdre le ballon.

Vidic même indirectement rend la construction et la conservation plus difficile.

[Captain-Vidic]

A vous entendre, on croirait que Vidic rate toutes ses passes, bon ok, c'est pas la relance d'Evans, mais bon, c'est pas non plus le pire boulet de premier league, il peut et a deja assurer un minimum de relance...

[W_Rooney_10]

Je doit rêver, si tous nos défenseur avais si peux de défaut que Vidic on serais la meilleur défense du monde. Après personne n'est parfait non plus, il peux pas tous faire.

[Andeerson]

Le problème n'est pas de rêver, ni même de déchanter (comme certains l'ont fait avec Rooney quand j'ai dit qu'il fallait qu'il parte...) ou autre. Le problème c'est qu'on chouchoute nos "meilleurs joueurs" d'il y a deux saisons, sauf que... Le football change, et si Manchester ne change pas, on va vite devenir un Liverpool bis ou un Arsenal en rêvant de la période 2006 à 2009 ou encore se disant, p***** on était trop cool en 99. Stop, le football, c'est le espagnols qui le dictent à présent, la PL est devenue une bulle, une bulle avec de très bons côtés, mais aussi avec des défauts, notamment le fait de croire qu'on est toujours à la pointe de l'innovation tactique (alors que 90% des entraineurs de PL ne sont pas tactique et que en Liga c'est le contraire). Là on est en transition, mais plus qu'une transition de génération, c'est plus que VDS, Captain Gary qui partent et Scholes et Giggs qui sont sur la fin, c'est un transition tactique surtout, le 4-3-3 est bientôt considéré comme une formation défensive à l'heure où le 3-5-2 est à la mode, faut changer, faut pas rester has been sous peine de se faire expulser du top, c'est comme ça.

 

C'est la fin. Oui c'est la fin de certaines races de joueurs, les Pipo, Crespo et tous les potos renard des surfaces ne sont plus trop à la mode, les défenseurs grosses brutes Kick dans ta face n' Rush pour un tacle assassin c'est fini. Oui c'est triste car j'ai toujours bien aimé les joueurs qui avaient rien pour devenir professionnels qui le devenaient quand même grâce à leur tripes qu'ils sortaient à chaque match.

 

C'est le retour... D'une période qu'on qualifie encore d'une des meilleures, le football total, d'ailleurs DJR avait fait un magnifique post là dessus qui expliquait bien que dans les football total, chaque joueur est interchangeable, car la première qualité du football total, c'est la technique, exit les joueurs unijambistes, bonjour les gracieux ambidextres (Achtung, Valencia c'est classe à part, il a une classe technique, la meilleure technique du monde, pour un unijambiste). Il nous faut évoluer, tout en gardant notre réputation, il nous faut évoluer vers un football technique, total en 4-3-3 ou 3-5-2 tout en gardant nos ailiers, qui sont réputés worldwide.

 

Vidic je t'aime bien... Mais savoir défendre est inutile si tu peux pas relancer. C'est un fait, regardez le Barca (oui il faut s'inspirer du Barca qu'on aime ou pas), leur défense n'est pas la meilleure du monde, on la surcote même par moment, mais si on les surcote, c'est parce qu'ils ont une technique que peu de défenses peuvent de targuer d'avoir, Piqué, que Marvin over surcote, a une réelle technique qui lui permet de garder la balle, de faire tourner, de créer les danger depuis derrière, de faire un rush de fou de dribbler l'attaquant si besoin, car le Barca leur vraie défense, c'est la possession (et le pressing). Une logique imparable veut que plus tu as le ballon, plus tu as de chances de marquer et de ne pas te prendre de buts. Ne soyons pas fiers sur ce point, et apprenons de nos erreurs.

 

Donc Vidic, nous devons te vendre... Pour plusieurs raison, premièrement, nous avons trois DC de classe, dont deux qui formeront sûrement la paire des Three Lions sous peu, nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas les faire progresser et de les laisser faire banquette, ils doivent être nos titulaires (même s'ils ne pourront pas jouer tout le temps) en puissance car premièrement, plus ils joueront ensemble, plus ils seront complémentaires et donc difficile à battre plus tard. Tiens j'arrive à la deuxième raison, nous devons préparer l'avenir et ne pas finir le c** entre deux chaises comme cette saison, mi-en concurrence pour le titre, mi-en transition, What the Hell ? T'as déjà vu une équipe en transition jouer le titre ? C'est malsain, car les perles partent pour manque de jeu alors qu'on devrait les faire jouer, progresser et d'un autre côté, c'est encore plus malsain car pour finir on arrive pas à avoir le titre, on rappelle nos vieux, on les fait titulaires trois quart du temps pour au final, perdre le titre... Ce qui veut dire que nous avons "perdu" une année de transition, nécessaire pour le développement de nos jeunes...

 

Alors moi je le dis cash... Faut vendre Rooney, faut vendre Vidic, faut faire jouer les jeunes et ne pas jouer le titre cette année, ni l'année prochaine, comme ça on forme notre relève comme il se doit et pas à moitié. Nous reviendrons bien plus fort. Moi je demande à perdre pour mieux apprendre, mais vous, vous êtes prêts à sacrifier 2 ans pour cotre club favori, ou vous ne supporterez pas (plus) de ne rien gagner deux ans ?

[superboydu92]

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Vidic-pare-pour-la-reprise/283555

 

sera là pour le début

[Graciak]

Non non ne peut pas dire ça, ça voudrait dire dire qu'un défenseur bas est joueur non technique hors ce n'est pas vrai, l'un empêche pas l'autre regarde Kompany ou Ferdinand.

Que Vidic soit un joueur de défense basse évidement mais que ça justifie son manque de technique non certainement pas. Et il en va de même pour sa lecture de jeu. Que sa capacité dans les duels et dans le jeu aérien soit ses points forts pas de problème mais ses points faibles ne devraient pas être aussi défaillants pour un joueur de Manchester United.

 

Ca ne le justifie pas mais ça permet de combler en partie ce problème, de même que ses lacunes dans la lecture du jeu qui sont moins problématiques quand les espaces sont plus restreints. Ca n'empêche pas que ce soit de gros défauts qui empêchent Vidic d'être véritablement au niveau ou on le dit, par contre. Je n'ai pas voulu sous-entendre qu'un défenseur jouant bas était forcément peu technique, seulement qu'adopter une défense basse est un moyen de combler en partie ce problème.

 

 

Une équipe avec une défense basse est une équipe normalement faite pour un jeu de contre, aspirer ses adversaires pour au moins repartir rapidement vers l'avant. C'est en tout cas ce que fais Manchester depuis quelques saisons.

 

Alors j'aurai qu'une seule question : " Avec quel défenseur les contres seraient-ils plus vite menés ? Celui qui peut assurer directement la relance où celui qui doit limite se faire prendre le ballon dans les pieds ou faire une passe à 2/3m pour ne pas la perdre ?"

 

Si tu ne sais pas relancer il faut bien que quelqu'un le fasse à ta place, d'une tu perds du temps, mais le joueur qui vient te prendre le ballon dans les pieds, bah ... il n'est plus devant toi à te proposer des solutions, tu perds du mouvements, des possibilités. Bref de la création quoi.

 

Bien entendu la qualité de relance est toujours très utile dans ce type de configuration défensive, mais elle devient moins indispensable, déjà parce malgré la densité de joueur, le rapprochement entre les lignes(celle des milieux et celle de la défense dont il est question) facilite la relance. Pas besoin d'avoir une grosse technique pour faire une passe à 3m, même vers l'avant. Le milieu devant lui n'a pas besoin de venir chercher la balle dans les pieds du défenseur puisqu'elle y est déjà pratiquement, au vu de la faible distance entre eux deux.

[zimodevils]

Le problème n'est pas de rêver, ni même de déchanter (comme certains l'ont fait avec Rooney quand j'ai dit qu'il fallait qu'il parte...) ou autre. Le problème c'est qu'on chouchoute nos "meilleurs joueurs" d'il y a deux saisons, sauf que... Le football change, et si Manchester ne change pas, on va vite devenir un Liverpool bis ou un Arsenal en rêvant de la période 2006 à 2009 ou encore se disant, p***** on était trop cool en 99. Stop, le football, c'est le espagnols qui le dictent à présent, la PL est devenue une bulle, une bulle avec de très bons côtés, mais aussi avec des défauts, notamment le fait de croire qu'on est toujours à la pointe de l'innovation tactique (alors que 90% des entraineurs de PL ne sont pas tactique et que en Liga c'est le contraire). Là on est en transition, mais plus qu'une transition de génération, c'est plus que VDS, Captain Gary qui partent et Scholes et Giggs qui sont sur la fin, c'est un transition tactique surtout, le 4-3-3 est bientôt considéré comme une formation défensive à l'heure où le 3-5-2 est à la mode, faut changer, faut pas rester has been sous peine de se faire expulser du top, c'est comme ça.

 

C'est la fin. Oui c'est la fin de certaines races de joueurs, les Pipo, Crespo et tous les potos renard des surfaces ne sont plus trop à la mode, les défenseurs grosses brutes Kick dans ta face n' Rush pour un tacle assassin c'est fini. Oui c'est triste car j'ai toujours bien aimé les joueurs qui avaient rien pour devenir professionnels qui le devenaient quand même grâce à leur tripes qu'ils sortaient à chaque match.

 

C'est le retour... D'une période qu'on qualifie encore d'une des meilleures, le football total, d'ailleurs DJR avait fait un magnifique post là dessus qui expliquait bien que dans les football total, chaque joueur est interchangeable, car la première qualité du football total, c'est la technique, exit les joueurs unijambistes, bonjour les gracieux ambidextres (Achtung, Valencia c'est classe à part, il a une classe technique, la meilleure technique du monde, pour un unijambiste). Il nous faut évoluer, tout en gardant notre réputation, il nous faut évoluer vers un football technique, total en 4-3-3 ou 3-5-2 tout en gardant nos ailiers, qui sont réputés worldwide.

 

Vidic je t'aime bien... Mais savoir défendre est inutile si tu peux pas relancer. C'est un fait, regardez le Barca (oui il faut s'inspirer du Barca qu'on aime ou pas), leur défense n'est pas la meilleure du monde, on la surcote même par moment, mais si on les surcote, c'est parce qu'ils ont une technique que peu de défenses peuvent de targuer d'avoir, Piqué, que Marvin over surcote, a une réelle technique qui lui permet de garder la balle, de faire tourner, de créer les danger depuis derrière, de faire un rush de fou de dribbler l'attaquant si besoin, car le Barca leur vraie défense, c'est la possession (et le pressing). Une logique imparable veut que plus tu as le ballon, plus tu as de chances de marquer et de ne pas te prendre de buts. Ne soyons pas fiers sur ce point, et apprenons de nos erreurs.

 

Donc Vidic, nous devons te vendre... Pour plusieurs raison, premièrement, nous avons trois DC de classe, dont deux qui formeront sûrement la paire des Three Lions sous peu, nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas les faire progresser et de les laisser faire banquette, ils doivent être nos titulaires (même s'ils ne pourront pas jouer tout le temps) en puissance car premièrement, plus ils joueront ensemble, plus ils seront complémentaires et donc difficile à battre plus tard. Tiens j'arrive à la deuxième raison, nous devons préparer l'avenir et ne pas finir le c** entre deux chaises comme cette saison, mi-en concurrence pour le titre, mi-en transition, What the Hell ? T'as déjà vu une équipe en transition jouer le titre ? C'est malsain, car les perles partent pour manque de jeu alors qu'on devrait les faire jouer, progresser et d'un autre côté, c'est encore plus malsain car pour finir on arrive pas à avoir le titre, on rappelle nos vieux, on les fait titulaires trois quart du temps pour au final, perdre le titre... Ce qui veut dire que nous avons "perdu" une année de transition, nécessaire pour le développement de nos jeunes...

 

Alors moi je le dis cash... Faut vendre Rooney, faut vendre Vidic, faut faire jouer les jeunes et ne pas jouer le titre cette année, ni l'année prochaine, comme ça on forme notre relève comme il se doit et pas à moitié. Nous reviendrons bien plus fort. Moi je demande à perdre pour mieux apprendre, mais vous, vous êtes prêts à sacrifier 2 ans pour cotre club favori, ou vous ne supporterez pas (plus) de ne rien gagner deux ans ?

crois tu qu'un club du standing de manchester peut se permettre de ne rien gagner pendant deux ans juste pour se consacrer a la transition?

[Marvin]

Andeerson je ne surcote pas Pique, j'aime beaucoup, oui. Et j'aimerais une charnière Evans-Pique dans le futur, Ferdinand se faisant vieux.

Je suis d'accord avec ton (trés bon) post.

 

Avec ce que tu écris moi j'ai l'impression que tu surcotes Smalling techniquement. Il n'est pas (encore?) Laurent Blanc ni même Pique.

Un échange Pique/Vidic avec le Barça. Pique-Evans / Ferdinand-Smalling selon disponibilité, ça nous donne une des défense les plus technique d'Europe.

[Andeerson]

crois tu qu'un club du standing de manchester peut se permettre de ne rien gagner pendant deux ans juste pour se consacrer a la transition?

 

Parce que tu crois que l'on va tout gagner durant un siècle encore ? Ce qu'on fait depuis 25 ans est juste hyper impressionnant, mais ça ne durera pas toujours...

 

Andeerson je ne surcote pas Pique, j'aime beaucoup, oui. Et j'aimerais une charnière Evans-Pique dans le futur, Ferdinand se faisant vieux.

Je suis d'accord avec ton (trés bon) post.

 

Avec ce que tu écris moi j'ai l'impression que tu surcotes Smalling techniquement. Il n'est pas (encore?) Laurent Blanc ni même Pique.

Un échange Pique/Vidic avec le Barça. Pique-Evans / Ferdinand-Smalling selon disponibilité, ça nous donne une des défense les plus technique d'Europe.

 

Peut-être que je surcotes un peu Smalling, pour les mêmes raisons que toi à mon avis . Je dis pas que Piqué est nul, mais à mon avis, peut mieux faire, défensivement en tout cas. Smalling va être amené à progresser bientôt, donc pour moi pas besoin de recruter de DC. Par contre un échange Piqué - Vidic serait vraiment bien, tous les moyens sont bons pour se débarrasser des joueurs non-techniques ^^

Modifié le 14 mai 2012 par Andeerson

[One Sheasy]

Le problème n'est pas de rêver, ni même de déchanter (comme certains l'ont fait avec Rooney quand j'ai dit qu'il fallait qu'il parte...) ou autre. Le problème c'est qu'on chouchoute nos "meilleurs joueurs" d'il y a deux saisons, sauf que... Le football change, et si Manchester ne change pas, on va vite devenir un Liverpool bis ou un Arsenal en rêvant de la période 2006 à 2009 ou encore se disant, p***** on était trop cool en 99. Stop, le football, c'est le espagnols qui le dictent à présent, la PL est devenue une bulle, une bulle avec de très bons côtés, mais aussi avec des défauts, notamment le fait de croire qu'on est toujours à la pointe de l'innovation tactique (alors que 90% des entraineurs de PL ne sont pas tactique et que en Liga c'est le contraire). Là on est en transition, mais plus qu'une transition de génération, c'est plus que VDS, Captain Gary qui partent et Scholes et Giggs qui sont sur la fin, c'est un transition tactique surtout, le 4-3-3 est bientôt considéré comme une formation défensive à l'heure où le 3-5-2 est à la mode, faut changer, faut pas rester has been sous peine de se faire expulser du top, c'est comme ça.

 

C'est la fin. Oui c'est la fin de certaines races de joueurs, les Pipo, Crespo et tous les potos renard des surfaces ne sont plus trop à la mode, les défenseurs grosses brutes Kick dans ta face n' Rush pour un tacle assassin c'est fini. Oui c'est triste car j'ai toujours bien aimé les joueurs qui avaient rien pour devenir professionnels qui le devenaient quand même grâce à leur tripes qu'ils sortaient à chaque match.

 

C'est le retour... D'une période qu'on qualifie encore d'une des meilleures, le football total, d'ailleurs DJR avait fait un magnifique post là dessus qui expliquait bien que dans les football total, chaque joueur est interchangeable, car la première qualité du football total, c'est la technique, exit les joueurs unijambistes, bonjour les gracieux ambidextres (Achtung, Valencia c'est classe à part, il a une classe technique, la meilleure technique du monde, pour un unijambiste). Il nous faut évoluer, tout en gardant notre réputation, il nous faut évoluer vers un football technique, total en 4-3-3 ou 3-5-2 tout en gardant nos ailiers, qui sont réputés worldwide.

 

Vidic je t'aime bien... Mais savoir défendre est inutile si tu peux pas relancer. C'est un fait, regardez le Barca (oui il faut s'inspirer du Barca qu'on aime ou pas), leur défense n'est pas la meilleure du monde, on la surcote même par moment, mais si on les surcote, c'est parce qu'ils ont une technique que peu de défenses peuvent de targuer d'avoir, Piqué, que Marvin over surcote, a une réelle technique qui lui permet de garder la balle, de faire tourner, de créer les danger depuis derrière, de faire un rush de fou de dribbler l'attaquant si besoin, car le Barca leur vraie défense, c'est la possession (et le pressing). Une logique imparable veut que plus tu as le ballon, plus tu as de chances de marquer et de ne pas te prendre de buts. Ne soyons pas fiers sur ce point, et apprenons de nos erreurs.

 

Donc Vidic, nous devons te vendre... Pour plusieurs raison, premièrement, nous avons trois DC de classe, dont deux qui formeront sûrement la paire des Three Lions sous peu, nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas les faire progresser et de les laisser faire banquette, ils doivent être nos titulaires (même s'ils ne pourront pas jouer tout le temps) en puissance car premièrement, plus ils joueront ensemble, plus ils seront complémentaires et donc difficile à battre plus tard. Tiens j'arrive à la deuxième raison, nous devons préparer l'avenir et ne pas finir le c** entre deux chaises comme cette saison, mi-en concurrence pour le titre, mi-en transition, What the Hell ? T'as déjà vu une équipe en transition jouer le titre ? C'est malsain, car les perles partent pour manque de jeu alors qu'on devrait les faire jouer, progresser et d'un autre côté, c'est encore plus malsain car pour finir on arrive pas à avoir le titre, on rappelle nos vieux, on les fait titulaires trois quart du temps pour au final, perdre le titre... Ce qui veut dire que nous avons "perdu" une année de transition, nécessaire pour le développement de nos jeunes...

 

Alors moi je le dis cash... Faut vendre Rooney, faut vendre Vidic, faut faire jouer les jeunes et ne pas jouer le titre cette année, ni l'année prochaine, comme ça on forme notre relève comme il se doit et pas à moitié. Nous reviendrons bien plus fort. Moi je demande à perdre pour mieux apprendre, mais vous, vous êtes prêts à sacrifier 2 ans pour cotre club favori, ou vous ne supporterez pas (plus) de ne rien gagner deux ans ?

 

Ce que tu dis n'est pas trop absurde mais crois-tu que vendre comme ça nos deux meilleurs joueurs (ou deux de nos meilleurs joueurs) est une idée si maligne ? Je te rappelle quand même que Vidic mises à part ses relances parfois imprécises et son manque de vitesse est certainement avec Kompany le meilleur défenseur de P.L. Il est costaud, il a un mental de leader, il est impérial quelque soit son coéquipier, il fait peur aux attaquants adverses....

A la limite, vendre Ferdinand est déjà nettement moins idiot car celui-ci malgré une saison quasi-complète n'a pas toujours été au top et à 34 ans, il n'est plus tout jeune alors que Vida a encore deux ou trois saisons au moins à disputer!

Et pour Rooney, pareil! Lâcher notre meilleur buteur c'est du suicide même pour le développement de certains jeunes joueurs (Welbeck, Will Keane...), sans lui l'attaque de l'équipe sera bien moins incisive.

Et puis la période de "transition" on la démarre déjà puisqu'on a lancé de plus en plus régulièrement des jeunes comme Evans, Jones, Smalling, Welbeck et Ckeverley. Dans trois-quatre ans, avec les fins de carrière de Vidic (35 ans), de Carrick (35 ans), d'Evra (35 ans), de Ferdinand (38 ans) et le vieillissement de Fletcher (32 ans), Rooney (31 ans) et de Valencia (31 ans) on l'aura cette fameuse période avec les jeunes qu'on aura recruté d'ici-là (Kagawa ? Hazard ?)

[W-ROO10]

Ben si le foot tend n'a être "que" technique et tactique et qu'on doit tous s'adapter...Pauvre football.

Alors fini, les catenaccio ou autre tactique défensive? Oui, on se base tous sur la possession et le pressing...

 

Vidic n'est pas capable de jouer de cette façon et donc est inférieur à un piqué en tant que défenseur centrale.

 

Parce que cette façon de défendre fonction bien, pour le moment, on doit tous s'y mettre et perdre notre identité de jeu?

Combien se plaignent ici à dire que les défense de liga sont de la daube? Elles tentent ( je généralise un peu trop ici) toutes à jouer de cette facon.

 

Je met pas en doute ce style de défense qui fait ses preuve au barca ces dernière années, mais de là à dire que le futur du foot passe que par cette façon de jouer.

 

edit : je suis d'accord avec nathou pour son passage sur la transition. M^me si on aurait pu faire jouer les encore plus jeunes, notre transition à bel et bien commencé cette saison.

Modifié le 14 mai 2012 par W-ROO10

[busbybabe]

Ca ne le justifie pas mais ça permet de combler en partie ce problème, de même que ses lacunes dans la lecture du jeu qui sont moins problématiques quand les espaces sont plus restreints. Ca n'empêche pas que ce soit de gros défauts qui empêchent Vidic d'être véritablement au niveau ou on le dit, par contre. Je n'ai pas voulu sous-entendre qu'un défenseur jouant bas était forcément peu technique, seulement qu'adopter une défense basse est un moyen de combler en partie ce problème.

 

 

Bien entendu la qualité de relance est toujours très utile dans ce type de configuration défensive, mais elle devient moins indispensable, déjà parce malgré la densité de joueur, le rapprochement entre les lignes(celle des milieux et celle de la défense dont il est question) facilite la relance. Pas besoin d'avoir une grosse technique pour faire une passe à 3m, même vers l'avant. Le milieu devant lui n'a pas besoin de venir chercher la balle dans les pieds du défenseur puisqu'elle y est déjà pratiquement, au vu de la faible distance entre eux deux.

 

Pas d'accord pour la relance facile... et c'est un style de jeu absolument contraire à ce type de défense.

 

1) Si tu relances court, tu ressors le ballon proprement, tu vas être amené, par faute de pouvoir jouer plus verticalement, jouer dans des petits espaces, même très petit car comme ta défense basse est amené à subir, il est plus que logique que l'équipe adverse soit dans ton camp sur leurs attaques placées, car avec une telle densité, si tu n'amènes pas plus de mouvements (donc de joueurs différents) de créativité, par le rapprochement de leurs lignes de milieux et de défense en plus de la supériorité numérique seul, tu n'y arriveras pas.

Donc si tu relances court, les joueurs déjà en place ne vont pas te laisser relancer tranquillement, donc toi ça t'emmerde mais admettons ils parviennent à se "débarasser" du ballon, le problème c'est que d'une il va devoir le donner bien proprement malgré le pressing et la peur de perdre la balle à 25m des buts et ensuite que fera le milieu trouvé ? Tôt ou tard dans une relance courte, en ayant subit une attaque placée, la balle te reviendra, si ce n'est pas lui qui te la redonne, ce sera le joueur suivant. C'est illusoire de croire que tu vas toujours jouer en avant avec une telle relance car simplement, après le milieu il ne reste plus que les attaquants voir L'attaquant devant, autrement dit, difficile à trouver.

Donc si tu relances court, tu montes cran par cran, ce qu'on appelle simplement les paliers je ne vais pas te l'apprendre. Tu montes la balle de 5/10m (rien de défini), le bloc remonte et tu repasses le ballon derrière. Ca t'aide à garder la balle, ça te facilite le tout. Premièrement avec la densité de joueurs qu'il y aura, comme je l'ai dis tu ne pourras pas faire un taureau 107ans ni jouer vers l'avant tout le temps donc tu repasseras la majorité du temps derrière (qui est la passe la plus facile). Ensuite comme le bloc est monté, toi en tant que défenseur central, tu vois tout le jeu tu peux distribuer où tu le souhaites, c'est bien plus facile pour toi que pour un 8 ou autre milieu de terrain.

 

Avoir une défense basse et une relance courte, c'est le summum de la technique même.

 

Après tu peux avoir un truc bâ**** ... pas une équipe qui explose vite vers l'avant et en 2/3 passes se retrouve devant les cages ni une qui relance proprement. Tu peux dire à ton défenseur de se débarrasser de la balle. Mais là il va y avoir un problème encore ... parce que pour qu'ensuite ce milieu joue vite vers l'avant il faut qu'il est l'espace nécessaire pour amorcer une longue passe. Alors 2 solutions, soit t'as un milieu de génie qui se dém**** ou même si il est pressé il enverrait un des attaquants sur orbite ou alors il faut que le défenseur relance proprement là encore et voir le milieu démarqué.

Ensuite il faut également un grand attaquant, qui pourra soit faire un appel extra qui sera bonifié par la passe du super milieu en question (Qui a dit Scholes ?) où alors tu as un attaquant encore plus phénoménal si tu n'as pas la super passe, t'envoies un grand sachet devant et tu dis en gros et tu lui dis"dém**** toi" (Qui a dit Drogba ?Falcao? et encore ils ont été aidé par des défenses cata du Barça comme de l'Athletic)

 

Le mieux est le plus facile dans ce genre de défense pour un défenseur c'est que les milieux et attaquants explosent dans tous les sens pour avoir un maximum de possibilités sur qui envoyer le ballon et ensuite ne pas avoir un ballon dont tu ne sais trop quoi faire qui te revient dans les pieds, même si dans un premier temps on pourrait penser le contraire.

 

Ensuite, c'est plus un jeu d'équipe c'est le talent individuel de joueurs comme Drogba et Scholes qui fait que ça peut passer et qui gomme tes défauts ... mais bon ça va qu'un temps et si tu perds la balle trop souvent dans tes relances à force de vagues adverses tu vas finir par plier dans la quasi totalité des gros matchs. Maintenant Vidic n'est pas non plus Ciani dans ce domaine là mais bien en dessous d'un Rio par exemple. Avec un Rio tu peux jouer avec une défense basse et te risquer à repartir de derrière. C'est pas le top mais ce serait possible. Tu peux même te risquer à jouer avec une défense plus haute, dans une équipe dominatrice installée dans le camp adverse. Il n'est pas super rapide certes mais sa science du placement compense. Ce que Vidic n'a pas. La différence dans le duel physique entre les 2 est mince par contre la relance comme la lecture du jeu, il n'y a(vait) pas photo.

 

Si Vidic est un très bon joueur défenseur il n'a jamais été le joueur qu'a été Rio.