Erik ten Hag

[RedDidDevil]

il y a 37 minutes, Alexis.B a dit :

Comment vous allez voir flou quand vous allez voir que notre cible la plus apprécié par le board c'est ... Julen Lopetegui, 13ème de PL avec les Wolves.

Aujourd'hui vous demandez tous la tête de TH comme tous demandaient la tête de DDG. Devinez qui on regrette aujourd'hui? 😉

N'oubliez jamais, on sait ce qu'on perd, mais on sait jamais ce qu'on va gagner. Et là, vu les " rumeurs " autour des coachs, Lopetegui, ben je préfère garder TH. Merci bien.

Parce que soyons réaliste, Lopetegui c'est pour faire plaisir à qui ? A Bruno.

Franchement Lopetegui 😂 

Ramené moi Antonetti ...ah non pas d'entraîneur dur on a dit 

Mais qui 🤔? 

Pourquoi on laisse pas les joueurs choisir 

il y a 9 minutes, Axelou a dit :

Et inversement. Pourquoi tu affirmes que le changement serait forcément négatif ? Que ce soit avec Lopetegui ou un autre ? Il offrait quel genre de garantie, TH, en signant chez nous ? Il avait quoi comme référence ?

Ce n’est pas parce qu’on doute de TH et de sa capacité à mener une équipe qu’on a forcément LA solution. D’ailleurs, je ne crois pas avoir lu un membre annoncer clairement un manager et expliquer pourquoi et comment il serait meilleur que TH.

Par contre, combien de fois on a pu lire « Guardiola ou Klopp ne feraient pas mieux que lui de toute façon ». C’est quel genre de certitude ? Ca se fonde sur quoi hormis la boule de cristal que certains ont visiblement chez eux ?

Donc oui, on peut simplement et légitimement douter de Ten Hag, voir même souhaiter son départ pour les plus impatients, c’est un point de vue qui se respecte tout autant que l’autre.

 « Vous » critiquez ceux qui dénoncent son travail, sa gestion d’effectif, le niveau de jeu, et ses résultats.
Ça veut donc dire que « vous » êtes satisfaits de sa gestion d’effectif (entrainements, management humain, composition d’équipe, discipline etc…), le niveau de jeu, et les résultats obtenus ? Si oui, bien évidemment que ce point de vue se respecte, mais est-ce qu’il faut forcément essayer de faire passer ceux qui ne sont pas satisfaits pour des illuminés ou des supporters qui connaitraient moins le foot ?

Le monde du foot entier doute de TH, ça ne sort pas de nulle part, ça n’est pas un complot d’Israel pour dissoudre MU, ce sont simplement des gens, amateurs ou professionnels, qui voient ce qu’on propose semaine après semaine, qui jugent Ten Hag pour ce qu’il est, c’est à dire un manager. 
 

je suis d'accord on ne connais pas l'avenir mais avant la signature de TH le monde du foot bavais sur lui ! 

Nous ici on était tous content (revoir les 1ere pages de son topic) 

Y a pas grand monde de dispo sur le marché mais y a mieux que Lopetegui quand même non ? 

Donc si on suit ton raisonnement (juste) on peut essayer Antonetti ? (c'est pas possible mais j'adorais ce coach) 🤣

Modifié le 13 décembre 2023 par RedDidDevil

[Alexis.B]

il y a 3 minutes, Axelou a dit :

Et inversement. Pourquoi tu affirmes que le changement serait forcément négatif ? Que ce soit avec Lopetegui ou un autre ? Il offrait quel genre de garantie, TH, en signant chez nous ? Il avait quoi comme référence ?

Ce n’est pas parce qu’on doute de TH et de sa capacité à mener une équipe qu’on a forcément LA solution. D’ailleurs, je ne crois pas avoir lu un membre annoncer clairement un manager et expliquer pourquoi et comment il serait meilleur que TH.

Par contre, combien de fois on a pu lire « Guardiola ou Klopp ne feraient pas mieux que lui de toute façon ». C’est quel genre de certitude ? Ca se fonde sur quoi hormis la boule de cristal que certains ont visiblement chez eux ?

Donc oui, on peut simplement et légitimement douter de Ten Hag, voir même souhaiter son départ pour les plus impatients, c’est un point de vue qui se respecte tout autant que l’autre.

 « Vous » critiquez ceux qui dénoncent son travail, sa gestion d’effectif, le niveau de jeu, et ses résultats.
Ça veut donc dire que « vous » êtes satisfaits de sa gestion d’effectif (entrainements, management humain, composition d’équipe, discipline etc…), le niveau de jeu, et les résultats obtenus ? Si oui, bien évidemment que ce point de vue se respecte, mais est-ce qu’il faut forcément essayer de faire passer ceux qui ne sont pas satisfaits pour des illuminés ou des supporters qui connaitraient moins le foot ?

Le monde du foot entier doute de TH, ça ne sort pas de nulle part, ça n’est pas un complot d’Israel pour dissoudre MU, ce sont simplement des gens, amateurs ou professionnels, qui voient ce qu’on propose semaine après semaine, qui jugent Ten Hag pour ce qu’il est, c’est à dire un manager. 
 

Tu fais un amalgame bien trop rapide à mon goût. T'es analyse est bonne concernant la situation de TH. Mais à aucun moment je ne remets en doute le fait que TH est dans la panade. Je dis juste de faire attention à ce que l'on souhaite, parce que le nom évoqué par les médias, il ne fait clairement pas rêver, que ce soit chez les Wolves ou au vu de son historique. Et à contrario comme tu le dis pour TH, il arrivait chez nous avec quand même un beau petit bagage derrière lui qu'il n'a pas su transcrire chez nous jusqu'ici.

Mais après, oui, les entraînements, le management, la compo, la discipline, c'est de son fait. Mais on a tous été les premiers heureux ici qu'il soit intransigeant (cas Ronaldo par exemple), qu'il instaure des règles (concernant les repas ensemble, arriver à l'heure aux entraînements etc). On disait même qu'on retrouvait un peu de ce que faisait SAF (toute proportion gardée attention), avec cette poigne, les règles qui faisaient que tout le monde marchait droit. Sauf que le monde du foot n'est plus le monde dans lequel a excellé l'Ecossais.

Donc est-ce que TH est réellement trop dur et sa méthode ne marche pas ? Ou bien est-ce les joueurs qui sont trop tendres ? Au vu de ce qu'on voit des deux côtés, tu as un homme dont la méthode a fonctionné dans plusieurs clubs, qui a su nous attirer plusieurs joueurs (Martinez, Antony, Amrabat) qui connaissaient ses méthodes et voulaient quand même travailler sous lui (ce qui me fait penser que c'est pas un tyran non plus). Et de l'autre côté, tu as des joueurs qui depuis 10 ans, peu importe le manager, échouent, constamment.

Donc oui, TH a sa part de responsabilité (même s'il y a des choses que je ne lui impute pas comme la plupart ici, notamment les MONTANTS depensés sur les transferts, que les cibles soient de son fait, pour sûr, les montages financiers & salariaux ne sont clairement pas de son fait, donc ça me fait ricaner quand on lui reproche les millions dépensés quand ses fameux millions ne se donnent pas sur le terrain). Mais on oublie bien trop vite le part que les joueurs ont dans la mascarade qu'on nous sert depuis le départ de SAF, que ce soit sous des coachs moyens (Moyes, OGS), sous des paris (TH) ou sous des pointures (LVG, Mourinho).

Pour moi, même si aujourd'hui, l'homme qu'est Ten Hag ne réussit pas, ce n'est pas que de son fait. Quand dans une entreprise, tu remplaces sans arrêt ton chef, mais que ça ne marche toujours pas, je pense qu'il est temps de penser à réfléchir à virer les employés.

[Axelou]

il y a 6 minutes, RedDidDevil a dit :

Franchement Lopetegui 😂 

Ramené moi Antonetti ...ah non pas d'entraîneur dur on a dit 

Mais qui 🤔? 

Pourquoi on laisse pas les joueurs choisir 

je suis d'accord on ne connais pas l'avenir mais avant la signature de TH le monde du foot bavais sur lui ! 

Nous ici on était tous content (revoir les 1ere pages de son topic) 

Y a pas grand monde de dispo sur le marché mais y a mieux que Lopetegui quand même non ? 

Je ne sais pas. Mais je n’ai pas la prétention d’avoir LA solution pour redresser l’équipe.
 

Il y a des gens au club dont c’est le métier et qui sont payés pour ça, et TH en fait partie, et il a même un poste central dans cette équation. 
 

Je peux tout à fait concevoir que l’après-TH ne sera absolument pas une garantie de succès. Je n’ai d’ailleurs jamais prétendu une telle chose. Je connais mes limites et je sais rester à ma place.

Bien loin de moi l’idée de vouloir jouer les « monsieur je sais tout » comme si moi seul avait la connaissance et le secret pour redresser le club.

Mais clairement, je ne suis pas satisfait de ce manager, et cette saison ne fait que me conforter dans cette idée un peu plus chaque semaine. 

Et oui, ça m’irrite d’autant plus quand ça vient balancer tranquillement qu’il ne peut rien faire, de toute façon, et donc, que tout serait « normal ». Il ne fait rien, donc il fait du bon taff. 
 

Il faudrait lui donner x années supplémentaires comme ça, par bonté d’âme, en attendant qu’il vire tout les pseudo-nuls de l’effectif et qu’il nous recrute ses super poulains… pour enfin commencer peut-être à espérer quelque chose.

On aura tous claqué d’un cancer ou d’un virus russo-chinois d’ici là, mais tout va bien.

Effrayant.

[RedDidDevil]

il y a 25 minutes, Axelou a dit :

Je ne sais pas. Mais je n’ai pas la prétention d’avoir LA solution pour redresser l’équipe.
 

Il y a des gens au club dont c’est le métier et qui sont payés pour ça, et TH en fait partie, et il a même un poste central dans cette équation. 
 

Je peux tout à fait concevoir que l’après-TH ne sera absolument pas une garantie de succès. Je n’ai d’ailleurs jamais prétendu une telle chose. Je connais mes limites et je sais rester à ma place.

Bien loin de moi l’idée de vouloir jouer les « monsieur je sais tout » comme si moi seul avait la connaissance et le secret pour redresser le club.

Mais clairement, je ne suis pas satisfait de ce manager, et cette saison ne fait que me conforter dans cette idée un peu plus chaque semaine. 

Et oui, ça m’irrite d’autant plus quand ça vient balancer tranquillement qu’il ne peut rien faire, de toute façon, et donc, que tout serait « normal ». Il ne fait rien, donc il fait du bon taff. 
 

Il faudrait lui donner x années supplémentaires comme ça, par bonté d’âme, en attendant qu’il vire tout les pseudo-nuls de l’effectif et qu’il nous recrute ses super poulains… pour enfin commencer peut-être à espérer quelque chose.

On aura tous claqué d’un cancer ou d’un virus russo-chinois d’ici là, mais tout va bien.

Effrayant.

On est sur un forum de pro Manchester United personne ici travaille pour le club ! On veut tous kiffe en regardant Manchester United ! Personne dit qu'il faut lui laisser 10 ans mais faut pas non plus tout recommencer tout les 18mois 

C'est un mauvais début de saison , je dit début parce que moi je divise la saison en 2 parties 

Rien n'empêche R.Arnold de lui dire au soir de la 19e journée de PL 

Objectif Qualif en CL ou la porte 

le laissé finir sa saison ! prospecté le marché des coachs pendant ce temps pour prévoir et pas subir la situation 

il y aura toujours des joueurs , des coachs qui voudront défendre nos couleurs 

Modifié le 13 décembre 2023 par RedDidDevil

[Axelou]

il y a 38 minutes, Alexis.B a dit :

Tu fais un amalgame bien trop rapide à mon goût. T'es analyse est bonne concernant la situation de TH. Mais à aucun moment je ne remets en doute le fait que TH est dans la panade. Je dis juste de faire attention à ce que l'on souhaite, parce que le nom évoqué par les médias, il ne fait clairement pas rêver, que ce soit chez les Wolves ou au vu de son historique. Et à contrario comme tu le dis pour TH, il arrivait chez nous avec quand même un beau petit bagage derrière lui qu'il n'a pas su transcrire chez nous jusqu'ici.

Mais après, oui, les entraînements, le management, la compo, la discipline, c'est de son fait. Mais on a tous été les premiers heureux ici qu'il soit intransigeant (cas Ronaldo par exemple), qu'il instaure des règles (concernant les repas ensemble, arriver à l'heure aux entraînements etc). On disait même qu'on retrouvait un peu de ce que faisait SAF (toute proportion gardée attention), avec cette poigne, les règles qui faisaient que tout le monde marchait droit. Sauf que le monde du foot n'est plus le monde dans lequel a excellé l'Ecossais.

Donc est-ce que TH est réellement trop dur et sa méthode ne marche pas ? Ou bien est-ce les joueurs qui sont trop tendres ? Au vu de ce qu'on voit des deux côtés, tu as un homme dont la méthode a fonctionné dans plusieurs clubs, qui a su nous attirer plusieurs joueurs (Martinez, Antony, Amrabat) qui connaissaient ses méthodes et voulaient quand même travailler sous lui (ce qui me fait penser que c'est pas un tyran non plus). Et de l'autre côté, tu as des joueurs qui depuis 10 ans, peu importe le manager, échouent, constamment.

Donc oui, TH a sa part de responsabilité (même s'il y a des choses que je ne lui impute pas comme la plupart ici, notamment les MONTANTS depensés sur les transferts, que les cibles soient de son fait, pour sûr, les montages financiers & salariaux ne sont clairement pas de son fait, donc ça me fait ricaner quand on lui reproche les millions dépensés quand ses fameux millions ne se donnent pas sur le terrain). Mais on oublie bien trop vite le part que les joueurs ont dans la mascarade qu'on nous sert depuis le départ de SAF, que ce soit sous des coachs moyens (Moyes, OGS), sous des paris (TH) ou sous des pointures (LVG, Mourinho).

Pour moi, même si aujourd'hui, l'homme qu'est Ten Hag ne réussit pas, ce n'est pas que de son fait. Quand dans une entreprise, tu remplaces sans arrêt ton chef, mais que ça ne marche toujours pas, je pense qu'il est temps de penser à réfléchir à virer les employés.

Je te rejoins sur à peu près tout ton message, hormis la dernière partie.

C'est exactement ce que je ne comprends pas, et un point de vue que je ne partage pas, tu l'aura compris.

Comment tu juges le travail de TH en tant que manager ? Qu'est-ce qu'il y a de différent à MU que dans un autre club ? Tout les managers doivent faire avec les mêmes contraintes. Pour un Ferguson ou un Wenger qui ont eu tout le temps et le loisir de choisir et modeler leurs équipes sur plus de 15 ans, c'est un concept qui n'existe plus dans le football moderne aujourd'hui, pas au plus haut niveau européen en tout cas.

Qu'est-ce que le court terme aujourd'hui ? Un Guardiola au club depuis 7 ans, c'est exceptionnellement long et pourtant, c'est presque dérisoire comparé à des Ferguson ou Wenger, justement. Idem pour Klopp. Mais ils n'ont pas "bénéficié" de cette longevité par bonté d'âme, ils ont gagné leur crédit et leur légitimité, ils ont su s'imposer dans leur vestiaire, auprès de leur joueur, imposer une patte, ET ils ont obtenu des résultats.

Mais quand ils débarquent, ils doivent composer avec des joueurs qu'ils ne connaissent pas et peut-être même dont ils ne veulent pas, ils doivent composer avec le reste de l'organigramme du club, avec la pression inhérente à leur fonction et les attentes placées en eux.

Le manager doit créer sa réussite, ou son échec. Des contraintes, il en aura même après Manchester United. S'il vous plait, n'essayez pas de nous faire croire le contraire. C'est difficile, c'est parfois cruel pour diverses raisons, mais c'est son métier, il l'a choisi. Il savait très bien en signant qu'il n'allait pas avoir son Ajax 2019.

Donc oui, sur quoi jugez vous son travail ? Si il doit être jugé sur des éléments extérieurs (joueurs, Board) ou indépendant de sa volonté, OK, ne changeons rien, ni aujourd'hui, ni demain, ni jamais.

Mais poussons le raisonnement un peu plus loin. A ce compte là, pourquoi s'être séparé de Rangnick ou OGS ? Ce qui marche pour TH marche donc pour tout le monde, non ?

Modifié le 13 décembre 2023 par Axelou

[Axelou]

il y a 27 minutes, RedDidDevil a dit :

On est sur un forum de pro Manchester United personne ici travaille pour le club ! On veut tous kiffe en regardant Manchester United ! Personne dit qu'il faut lui laisser 10 ans mais faut pas non plus tout recommencer tout les 18mois 

C'est un mauvais début de saison , je dit début parce que moi je divise la saison en 2 parties 

Rien n'empêche R.Arnold de lui dire au soir de la 19e journée de PL 

Objectif Qualif en CL ou la porte 

le laissé finir sa saison ! prospecté le marché des coachs pendant ce temps pour prévoir et pas subir la situation 

il y aura toujours des joueurs , des coachs qui voudront défendre nos couleurs 

Et c'est d'ailleurs bien pour ça que -comme toi- je ne milite pas pour son départ, pas en cours de saison en tout cas. J'espère qu'il aura la chance et le droit de défendre son "projet" sur la saison complète. Mais bien évidemment que finir comme on est ne devrait lui ouvrir aucune porte d'avenir chez nous. Et ça n'aurait rien à voir avec de l'injustice ou de l'incompétence, simplement que le club ne veut plus continuer avec un manager qui n'apporte pas satisfaction et n'obtient pas de résultat satisfaisants.

 

Et si demain TH signe au Barca, au Real ou au Bayern, ça sera exactement pareil. Il ne fera pas long feu avec une équipe qui ne joue pas et ne gagne pas, ça n'est pas propre à MU.

[RedDidDevil]

il y a 30 minutes, Axelou a dit :

Je te rejoins sur à peu près tout ton message, hormis la dernière partie.

C'est exactement ce que je ne comprends pas, et un point de vue que je ne partage pas, tu l'aura compris.

Comment tu juges le travail de TH en tant que manager ? Qu'est-ce qu'il y a de différent à MU que dans un autre club ? Tout les managers doivent faire avec les mêmes contraintes. Pour un Ferguson ou un Wenger qui ont eu tout le temps et le loisir de choisir et modeler leurs équipes sur plus de 15 ans, c'est un concept qui n'existe plus dans le football moderne aujourd'hui, pas au plus haut niveau européen en tout cas.

Qu'est-ce que le court terme aujourd'hui ? Un Guardiola au club depuis 7 ans, c'est exceptionnellement long et pourtant, c'est presque dérisoire comparé à des Ferguson ou Wenger, justement. Idem pour Klopp. Mais ils n'ont pas "bénéficié" de cette longevité par bonté d'âme, ils ont gagné leur crédit et leur légitimité, ils ont su s'imposer dans leur vestiaire, auprès de leur joueur, imposer une patte, ET ils ont obtenu des résultats.

Mais quand ils débarquent, ils doivent composer avec des joueurs qu'ils ne connaissent pas et peut-être même dont ils ne veulent pas, ils doivent composer avec le reste de l'organigramme du club, avec la pression inhérente à leur fonction et les attentes placées en eux.

Le manager doit créer sa réussite, ou son échec. Des contraintes, il en aura même après Manchester United. S'il vous plait, n'essayez pas de nous faire croire le contraire. C'est difficile, c'est parfois cruel pour diverses raisons, mais c'est son métier, il l'a choisi. Il savait très bien en signant qu'il n'allait pas avoir son Ajax 2019.

Donc oui, sur quoi jugez vous son travail ? Si il doit être jugé sur des éléments extérieurs (joueurs, Board) ou indépendant de sa volonté, OK, ne changeons rien, ni aujourd'hui, ni demain, ni jamais.

Mais poussons le raisonnement un peu plus loin. A ce compte là, pourquoi s'être séparé de Rangnick ou OGS ? Ce qui marche pour TH marche donc pour tout le monde, non ?

Les résultats de sa 1ere saison mérite plus de patience de notre part ! On a bien laissé 3 ans à Olé ! On parle des contrats des joueurs mais pour les coachs aussi faut être cohérent 

2+1 en option c'est bien 

Modifié le 13 décembre 2023 par RedDidDevil

[Axelou]

il y a 20 minutes, RedDidDevil a dit :

Les résultats de sa 1ere saison mérite plus de patience de notre part ! On a bien laissé 3 ans à Olé 

C’est bien pour ça que j’attends la fin de la saison avant de me faire un avis sur la question.

Mais clairement, hors top 4 et qualif LDC, en ce qui me concerne, il peut aller voir ailleurs.
On n’a aucun fond de jeu, on cumule les branlées et « records » en tout genre, des matches dégueulasses à regarder, je ne le pleurerais pas. Mais là, je n’ai qu’une demi-saison sur ces impressions, c’est sur la deuxième moitié que les décisions et verdicts tombent. J’espère qu’il aura le droit à sa saison complète, c’est bien le minimum, je pense.

Modifié le 13 décembre 2023 par Axelou

[RedDidDevil]

il y a 18 minutes, Axelou a dit :

C’est bien pour ça que j’attends la fin de la saison avant de me faire un avis sur la question.

Mais clairement, hors top 4 et qualif LDC, en ce qui me concerne, il peut aller voir ailleurs.
On n’a aucun fond de jeu, on cumule les branlées et « records » en tout genre, des matches dégueulasses à regarder, je ne le pleurerais pas. Mais là, je n’ai qu’une demi-saison sur ces impressions, c’est sur la deuxième moitié que les décisions et verdicts tombent. J’espère qu’il aura le droit à sa saison complète, c’est bien le minimum, je pense.

On est sur la même longueur d'onde 

On verra ce que décideront ceux qui décident ....😉 

[Alexis.B]

il y a 58 minutes, Axelou a dit :

Je te rejoins sur à peu près tout ton message, hormis la dernière partie.

C'est exactement ce que je ne comprends pas, et un point de vue que je ne partage pas, tu l'aura compris.

Comment tu juges le travail de TH en tant que manager ? Qu'est-ce qu'il y a de différent à MU que dans un autre club ? Tout les managers doivent faire avec les mêmes contraintes. Pour un Ferguson ou un Wenger qui ont eu tout le temps et le loisir de choisir et modeler leurs équipes sur plus de 15 ans, c'est un concept qui n'existe plus dans le football moderne aujourd'hui, pas au plus haut niveau européen en tout cas.

Qu'est-ce que le court terme aujourd'hui ? Un Guardiola au club depuis 7 ans, c'est exceptionnellement long et pourtant, c'est presque dérisoire comparé à des Ferguson ou Wenger, justement. Idem pour Klopp. Mais ils n'ont pas "bénéficié" de cette longevité par bonté d'âme, ils ont gagné leur crédit et leur légitimité, ils ont su s'imposer dans leur vestiaire, auprès de leur joueur, imposer une patte, ET ils ont obtenu des résultats.

Mais quand ils débarquent, ils doivent composer avec des joueurs qu'ils ne connaissent pas et peut-être même dont ils ne veulent pas, ils doivent composer avec le reste de l'organigramme du club, avec la pression inhérente à leur fonction et les attentes placées en eux.

Le manager doit créer sa réussite, ou son échec. Des contraintes, il en aura même après Manchester United. S'il vous plait, n'essayez pas de nous faire croire le contraire. C'est difficile, c'est parfois cruel pour diverses raisons, mais c'est son métier, il l'a choisi. Il savait très bien en signant qu'il n'allait pas avoir son Ajax 2019.

Donc oui, sur quoi jugez vous son travail ? Si il doit être jugé sur des éléments extérieurs (joueurs, Board) ou indépendant de sa volonté, OK, ne changeons rien, ni aujourd'hui, ni demain, ni jamais.

Mais poussons le raisonnement un peu plus loin. A ce compte là, pourquoi s'être séparé de Rangnick ou OGS ? Ce qui marche pour TH marche donc pour tout le monde, non ?

Je vais essayer de pousser un peu plus loin ma réflexion du coup ahah.

Pour moi, comme je l'ai dis, le travail de TH est insuffisant à ce jour.

En revanche, quand tu dis que tous les managers bénéficient des mêmes conditions, des mêmes avantages et contraintes, c'est faux. Sans parler des budgets différents et autres. Tu arrives dans un environnement que tu ne connais pas, auquel tu dois forcément t'adapter en essayant d'apposer ta patte. Mais un mec qui arrive à Leverkusen, à Barcelone, à Manchester United ou à Montpellier, peu importe la pression inhérente, les ambitions et autres, les conditions sont forcément différentes.

Le noyau de joueurs est différent, l'atmosphère est différente, l'organigramme du club est différent, l'organisation du club est différente. C'est en ce sens que pour moi, tu peux réussir quelque part, et arriver dans un endroit, complètement échouer.

Pour être plus " terre à terre ", je vais prendre un exemple de la vie de tous les jours. Un mec chef d'équipe, demain, qu'il travaille au Super U du coin, à l'Intermarché du coin, ou chez Leclerc, la plupart d'entre vous diront " bah c'est pareil ". Bah oui, mais ... non. Effectivement, les compétences attendues sont les mêmes. En revanche, les manières de les mettre en oeuvre, la latitude que te laisse tes supérieurs pour mettre en place des choses, tout ça rentre en compte. Le système d'information, de commande, etc, tout est différent. Pourtant, il s'agit de grandes surfaces alimentaires dans tous les cas. Et pour autant, tu ne travailleras jamais de la même façon dans aucune des trois enseignes (et je le dis pour avoir fait plus de 10 ans de GD).

C'est en ce sens là, que j'estime que les contraintes ne sont pas les mêmes pour Guardiola, que pour Klopp, que pour Arteta, ou que pour TH. Si demain, tu leurs mets à tous les 4, le même effectif, le même budget entre les mains, la même situation comptable dans toutes les compétitions, MAIS avec " l'atmosphère " et la façon de travailler de chacun, ben t'as un club qui prendra 15pts, l'autre 7pts, t'en as un qui recrutera Osimhen pas cher, un autre qui mettra 40M€ sur un mec sorti du Mexique. Enfin je pense que j'ai réussi à faire comprendre ce que je voulais faire passer mdr.

[RedDevil71]

Pour moi Tenhag à peut-être les meilleures conditions possibles pour un coach en Europe voir dans le monde.

C'est le Boss, il décide de tout, a le dernier mot sur presque tout (sauf le budget mais il a sûrement un des 10 plus gros budget au monde).

Qu'est ce qui a empêché Tenhag de virer Rashford Martial Fernandes Shaw Maguire ou n'importe qui de l'équipe ? 

Il a eu 450M, ok avec les prix actuels tu prend pas 11 joueurs de classe mondiale avec mais tu peux facilement prendre 6 à 7 titulaires. Onana Martinez Mount Antony Amrabat Hojlund sont ses choix, malheureusement il s'est grandement loupé, je ne dis pas que ces joueurs sont tous mauvais ou qu'il n'y a pas de réussite, peut être que tous ces joueurs seront nos titulaires dans 2 mois et qu'on va rouler sur l'Europe avec.

Aujourd'hui sa politique de transfert est perdante.

Au delà du résultat, on ne voit pas une logique, un système de jeu prendre forme.

Il a prit Onana pour son jeu au pied, mais il ne l'utilise pas de façon à justifier ce transfert, Onana brille plus par sa médiocrité qu'autre chose.

Il te prend Hojlund pour apporter du pressing, soit, mais le pressing se fait d'abord en équipe, encore une fois, on ne voit pas un pressing intense se profiler sur le terrain. (Rashford ne presse pas ? Ba ne le met pas ! Est ce que Pellistri peut faire pire que Rashford ou Antony ?) 

Il a écarté de l'équipe un joueur qui a couté 90M et qui a un des plus gros salaire, pour un tweet des plus soft, jamais dans un autre club il aurait pu le faire aussi facilement, ailleurs on lui aurait imposer de régler le problème et de réintégrer le joueur fisa. Et je ne parle même pas du cas Ronaldo

Souvenez de Blanc et Aurier, pourtant Paris avait largement les moyens de s'en passer.

Et puis il n'était pas obligé de faire qu'avec ses premiers choix.

Klopp à monté son équipe en commencent avec des Matip Wijnaldum Robertson Mane Salah qui n'étaient pas des joueurs de gros clubs et il a tout de suite donné vie à son projet de jeu, ensuite il a paufiné son équipe à coup de gros transfert type Vandijk Nunez Alison etc ... 

Il a eu très peu de gros ratés en terme de transferts, j'ai que Karius en tête, pourquoi ? Parce qu'il achète des profils de joueurs et non des connaissances. 

C'est le plus gros soucis de Tenhag, il a de l'ego et pour assoir son pouvoir il préfère prendre des alliés plutôt que des guerriers. 

De toute façon il ne résistera pas longtemps avec le calendrier qui se profile.

[RedDidDevil]

Il y a 6 heures, RedDevil71 a dit :

Qu'est ce qui a empêché Tenhag de virer Rashford Martial Fernandes Shaw Maguire ou n'importe qui de l'équipe ? 

ÇA tu sais très bien que chez nous ça ne se fait pas (Pogba Lingard Maguire De Gea McTominay)*

Nous sommes des défenseurs de la Liberté des joueurs 

Quand un joueur part , il part libre 

🤣

* exemple récent de joueurs sur lequel on pouvait gagner de l'argent si on gérais mieux les contrats de l'effectif ! 

Vu leurs contrats actuels Rashford Martial Fernandes suivent le même chemin de la liberté 

Modifié le 14 décembre 2023 par RedDidDevil

[Red panther]

il y a 10 minutes, RedDidDevil a dit :

ÇA tu sais très bien que chez nous ça ne se fait pas (Pogba Lingard Maguire De Gea McTominay)*

Nous sommes des défenseurs de la Liberté des joueurs 

Quand un joueur part , il part libre 

🤣

* exemple récent de joueurs sur lequel on pouvait gagner de l'argent si on gérais mieux les contrats de l'effectif ! 

Vu leurs contrats actuels Rashford Martial Fernandes suivent le même chemin de la liberté 

Quand un joueur part, il faut surtout le remplacer...

Il y a 6 heures, RedDevil71 a dit :

 

 

Au delà du résultat, on ne voit pas une logique, un système de jeu prendre forme.

Il a prit Onana pour son jeu au pied, mais il ne l'utilise pas de façon à justifier ce transfert, Onana brille plus par sa médiocrité qu'autre chose.

 

 

 

Tu dois être le seul à ne pas t'en rendre compte, pourtant il y a pas mal de posts qui en parle du jeu, les podcasts y font aussi référence et @IRed nous à même trouvé un très bon article sur le système mis en place par TH l'an passé, cette année et pourquoi Onana (que l'auteur cite très peu d'ailleurs) est peu efficace au pied. Après, faut prendre le temps de lire, décortiquer, etc...

[RedDidDevil]

il y a 7 minutes, Red panther a dit :

Quand un joueur part, il faut surtout le remplacer...

 

[Red panther]

Il y a 7 heures, RedDevil71 a dit :

 

Souvenez de Blanc et Aurier, pourtant Paris avait largement les moyens de s'en passer.

 

 

Critiquer la gestion ferme et franche de TH pour la mettre en opposition avec celle d'une institution aussi faible que celle du PSG, là où dirigeants et staff mangent dans la main et cirent les pompent des joueurs, fallait oser !

[RobertoLarcos]

Il y a 7 heures, RedDevil71 a dit :

 

C'est le Boss, il décide de tout, a le dernier mot sur presque tout (sauf le budget mais il a sûrement un des 10 plus gros budget au monde).

Qu'est ce qui a empêché Tenhag de virer Rashford Martial Fernandes Shaw Maguire ou n'importe qui de l'équipe ? 

 

 

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça. Si on a un mal fou à se séparer de joueurs, c'est avant tout parce qu'aucun club ne peut ou veut s'aligner sur les salaires qu'ils perçoivent. C'est de loin la raison principale pour laquelle on vend si mal, et encore, quand on vend, car très souvent ils partent libres.

Virer un joueur ça coûte cher et ça ne se fait pas comme ça. S'il n'y a pas d'acheteur, Ten Hag ne peut virer aucun des joueurs que tu cites, car il ne décide pas de tout, contrairement à ce que tu dis. Il décide qui vient, qui joue, qui peut partir, mais pas qui part.

Les responsables ce sont ceux qui accordent ces salaires hors-normes à nos joueurs, parfois avant même qu'ils aient prouvé quoi que ce soit, et qu'ils ne retrouveront nulle part ailleurs. Et je peux me tromper, mais ça, je ne crois pas que ce soit la responsabilité de Ten Hag.

[Red panther]

il y a 7 minutes, RobertoLarcos a dit :

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça. Si on a un mal fou à se séparer de joueurs, c'est avant tout parce qu'aucun club ne peut ou veut s'aligner sur les salaires qu'ils perçoivent. C'est de loin la raison principale pour laquelle on vend si mal, et encore, quand on vend, car très souvent ils partent libres.

Virer un joueur ça coûte cher et ça ne se fait pas comme ça. S'il n'y a pas d'acheteur, Ten Hag ne peut virer aucun des joueurs que tu cites, car il ne décide pas de tout, contrairement à ce que tu dis. Il décide qui vient, qui joue, qui peut partir, mais pas qui part.

Les responsables ce sont ceux qui accordent ces salaires hors-normes à nos joueurs, parfois avant même qu'ils aient prouvé quoi que ce soit, et qu'ils ne retrouveront nulle part ailleurs. Et je peux me tromper, mais ça, je ne crois pas que ce soit la responsabilité de Ten Hag.

Pour rappel, 13 joueurs annoncés sur le marché en début de saison, dont Martial, Maguire, Sancho, McTo... 

[DesmaT]

Il y a 7 heures, RedDevil71 a dit :

Qu'est ce qui a empêché Tenhag de virer Rashford Martial Fernandes Shaw Maguire ou n'importe qui de l'équipe ? 

Parce qu'on n'est pas dans football manager et que dans la réalité tu ne changes pas la moitié d'un effectif en un seul mercato ?

Et pour le coup, tu ne vires pas ton meilleur joueur/buteur de la saison et Maguire il a tout fait pour le faire partir, mais vu qu'il n'a pas tout les pouvoirs...

Modifié le 14 décembre 2023 par DesmaT

[RedDevil71]

il y a 28 minutes, Red panther a dit :

Critiquer la gestion ferme et franche de TH pour la mettre en opposition avec celle d'une institution aussi faible que celle du PSG, là où dirigeants et staff mangent dans la main et cirent les pompent des joueurs, fallait oser !

Tu as du mal à me comprendre où tu fais exprès de prendre quelques ligne de mon post pour juste t'y opposer.

A quel moment j'ai dis que le PSG était mieux ? J'ai juste dis que chez nous il n'était pas à plaindre contrairement à Paris justement.

[RedDevil71]

il y a 18 minutes, RobertoLarcos a dit :

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça. Si on a un mal fou à se séparer de joueurs, c'est avant tout parce qu'aucun club ne peut ou veut s'aligner sur les salaires qu'ils perçoivent. C'est de loin la raison principale pour laquelle on vend si mal, et encore, quand on vend, car très souvent ils partent libres.

Virer un joueur ça coûte cher et ça ne se fait pas comme ça. S'il n'y a pas d'acheteur, Ten Hag ne peut virer aucun des joueurs que tu cites, car il ne décide pas de tout, contrairement à ce que tu dis. Il décide qui vient, qui joue, qui peut partir, mais pas qui part.

Les responsables ce sont ceux qui accordent ces salaires hors-normes à nos joueurs, parfois avant même qu'ils aient prouvé quoi que ce soit, et qu'ils ne retrouveront nulle part ailleurs. Et je peux me tromper, mais ça, je ne crois pas que ce soit la responsabilité de Ten Hag.

 

il y a 1 minute, DesmaT a dit :

Parce qu'on n'est pas dans football manager et que dans la réalité tu ne changes pas la moitié d'un effectif en un seul mercato ?

Et pour le coup, tu ne vires pas ton meilleur joueur/buteur de la saison et Maguire il a tout fait pour le faire partir, mais vu qu'il n'a pas tout les pouvoirs...

J'ai parlé de virer de l'équipe pas du club. 

J'aurais dû être plus précis.

En gros vous nous dites qu'il a des cancers faineants sur le terrain et qu'on perd à cause de ça.

Moi je vous dis, si notre chère coach l'avait voulu, qu'est ce qui l'aurait empêcher par exemple de mettre Rashford Fernandes etc sur le banc pour des joueurs capable de jouer comme il le désire ? 

Il a eu 450M je vous rappel, il aurait pu faire des transferts plus intelligent comme ça se fait à l'Ajax par exemple. On a aussi un centre de formation qui est sûrement moins qualitatif que celui de l'Ajax mais des jeunes prêts à suivre les instructions en équipes première il doit y en avoir.

Faut que j'arrête de comparer avec Klopp mais à un moment tu fais avec les moyens disponibles, lui est allé chercher des joueurs facilement recrutables, tu ne passe pas un été à chialer pour Dejong sachant que le pire c'est que c'est le joueur qui ne voulait pas venir.

Les transferts intelligents à l'Ajax, ça venait donc du board et non de lui ...

Il pouvait faire 10 15 joueurs s'il voulait.

Il gardait Henderson, prennait une option moins coûteuse qu'Antony, par exemple il avait 100M de plus pour d'autres joueurs.

Je ne dis pas que tout est se sa faute niveau transfert, si on savait gérer 2 3 dossiers en même temps Antony aurait couté la moitié, mais il pouvait dire, non 100M c'est trop laissez tomber, on va prendre Gakpo ou un autre ... Et je vais prendre un def de plus.

SAF le faisait par exemple.

Donc arrêtez de le déresponsabiliser, il est de par son pouvoir et statut de boss le plus gros responsable de notre situation aujourd'hui.

Si ton gardien te fais perdre 4 matchs/6 c'est de ta faute. 

 Comme on dit : la première fois c'est une erreur la deuxième fois c'est un choix.

[Red panther]

il y a 41 minutes, RedDevil71 a dit :

Tu as du mal à me comprendre où tu fais exprès de prendre quelques ligne de mon post pour juste t'y opposer.

A quel moment j'ai dis que le PSG était mieux ? J'ai juste dis que chez nous il n'était pas à plaindre contrairement à Paris justement.

Tu places donc ce parallèle sois disant favorable à TH au milieu de (pour reprendre tes arguments) la politique de transfert qui est un échec, le manque de visibilité du projet de jeu, Onana qui est médiocre, le pressing qui ne se fait pas collectivement, Sancho écarté pour "un tweet des plus soft", sous-entendu pour pas grand chose... donc oui : à mettre tous tes oeufs dans le même panier sans distinction, tu en deviens difficile à comprendre...

[DesmaT]

Bon par contre il va falloir arrêter avec l'inflation de ce qui a été dépensé depuis son arrivée. Déjà quand on lisait 400 c'était surévalué, mais maintenant 450 c'est de l'abus. 

367 millions net sur 3 mercatos selon transfermarkt. 

[RedDidDevil]

il y a 58 minutes, RedDevil71 a dit :

 

J'ai parlé de virer de l'équipe pas du club. 

J'aurais dû être plus précis.

En gros vous nous dites qu'il a des cancers faineants sur le terrain et qu'on perd à cause de ça.

Moi je vous dis, si notre chère coach l'avait voulu, qu'est ce qui l'aurait empêcher par exemple de mettre Rashford Fernandes etc sur le banc pour des joueurs capable de jouer comme il le désire ? 

Il a eu 450M je vous rappel, il aurait pu faire des transferts plus intelligent comme ça se fait à l'Ajax par exemple. On a aussi un centre de formation qui est sûrement moins qualitatif que celui de l'Ajax mais des jeunes prêts à suivre les instructions en équipes première il doit y en avoir.

Faut que j'arrête de comparer avec Klopp mais à un moment tu fais avec les moyens disponibles, lui est allé chercher des joueurs facilement recrutables, tu ne passe pas un été à chialer pour Dejong sachant que le pire c'est que c'est le joueur qui ne voulait pas venir.

Les transferts intelligents à l'Ajax, ça venait donc du board et non de lui ...

Il pouvait faire 10 15 joueurs s'il voulait.

Il gardait Henderson, prennait une option moins coûteuse qu'Antony, par exemple il avait 100M de plus pour d'autres joueurs.

Je ne dis pas que tout est se sa faute niveau transfert, si on savait gérer 2 3 dossiers en même temps Antony aurait couté la moitié, mais il pouvait dire, non 100M c'est trop laissez tomber, on va prendre Gakpo ou un autre ... Et je vais prendre un def de plus.

SAF le faisait par exemple.

Donc arrêtez de le déresponsabiliser, il est de par son pouvoir et statut de boss le plus gros responsable de notre situation aujourd'hui.

Si ton gardien te fais perdre 4 matchs/6 c'est de ta faute. 

 Comme on dit : la première fois c'est une erreur la deuxième fois c'est un choix.

Tout le monde est d'accord sur le fait que nous ne savons ni vendre ni acheter au bon prix c'est pas du fait de TH 

Par contre lui ne doit pas être têtu et avoir des plan A B C D 

Si au moment de sa signature , Richard Arnold lui a dit "demande et tu aura" et qu'après signature  il lui a dit "bah en fait De Jong c'est chère" mais cela c est des spéculations 

Par contre je te dis OUI OUI OUI sur ta précision VIRER de l'équipe et faire jouer les jeunes MAIS a mon avis la Direction lui dira qu'il laisse sur la touche 100M de salaire sur le banc ( spéculation de ma part mais c est possible ) 

 

[gaara70]

Il a validé les transferts, il fait la compo, alors certes il compose avec beaucoup de blessés, mais ça n'excuse pas tout.

il n'a pas l'effectif de City, mais ne me faites pas croire que l'effectif est moins fort que Copenhague ou Bournemouth.

de toute façon, même quand les joueurs blessés étaient sur le terrain, on voyait pas de différence

ça serait n'importe quel autre coach tout le monde lui hurlerait dessus, parce que c'est TH et ce qu'il a fait avec l'ajax, il a un totem d'immunité.

 

[RedDevil71]

Il y a 2 heures, Red panther a dit :

Tu places donc ce parallèle sois disant favorable à TH au milieu de (pour reprendre tes arguments) la politique de transfert qui est un échec, le manque de visibilité du projet de jeu, Onana qui est médiocre, le pressing qui ne se fait pas collectivement, Sancho écarté pour "un tweet des plus soft", sous-entendu pour pas grand chose... donc oui : à mettre tous tes oeufs dans le même panier sans distinction, tu en deviens difficile à comprendre...

En fait j'enuméais les problèmes dont Tenhag est le responsable direct.

Onana est titulaire quoi qu'il fasse c'est la faute du Coach

La gestion du cas Sancho (le sentiment d'injustice qu'il a envoyé à l'équipe) c'est de sa faute.

Les joueurs qui ne font pas le pressing, qui les met sur le terrain ? 

Qui dirige les transferts ? 

Il faut que vous compreniez que le Panier c'est Tenhag