Manchester United 1-2 Manchester City

[CR-07]

Pogba, blind , mik, lingard et SURTOUT ROONEY... ont été indignes de porter nos couleurs.
ibra, gaspilleur... et nonchalant

Le gros Rooney, là,,, surtout lui. Le mec, ne se bouge que contre un derby. Enfin, se bouger... dison faire acte de présence.
Il GRAND TEMPS que Mourinho s'en débarasse. Quand on pense qu'un club asiatique avait proposé 100 millions pour ce boulet, c'était l'occasion rêvée, maintenant pfff on va le revendre pour un diner à la cantine...

J'espère franchement qu'il ne battera pas le record de charlton, qu'il se blesse pour le reste de la saison, cela ne sera que bénéfique pour le club et tant pîs pour ceux qui lui leche les chaussures, ce mec est fini, on s'en b***** qu'il soit une icone.....

Bref, ca fait 3 saison que le club claque 200 millions et pour RIEN QUE DAL... aucune amélioration....
bon c'est vrai on a que 3 pts de retard...le championnat viens de commencer mais tu peux pas perdre vs City avec des joueurs qui ne foutent rien sur la pelouse.. C'EST INDIGNE !!!

Allez une dernière couche avant de partir,
VanGaal vs City : 4-2
VanGaal vs City : 0-0

[Gucci Man-United]

Je n'ai pas suivi le match en direct hier, mais en differer ce matin, et donc connaissant le score a l'avance. C'etait pour voir comment l'equipe s'est comporter, et a pu perdre cette bataille du milieu comme lu dans la plupart des commentaires d'apres match. Et j'avoue que City est entrer dans le match avec plus de ferveur, d'envie de plier le match le plus rapidement possible ce qui fait qu'ils ont dominer la 1ere periode et ont su concretiser les occasions franches grace notamment a un Kevin De Bruyne des grands jours. De peur de repeter ce qui a ete deja dit Lingard et Miki sont completement passes a cote de leur match.

 

Meme si la 2eme periode a ete meilleure avec l'entree d'Herrera au milieu et de Marcus il faut aussi dire que l'equipe s'est completement casser laissant d'enormes breches et des contres a l'adversaire. Je pense que c'est du au chamboulement, Fellaini qui monte en attaque et Rooney qui joue comme excentre et attaquant.

 

Pogba, blind , mik, lingard et SURTOUT ROONEY... ont été indignes de porter nos couleurs.
ibra, gaspilleur... et nonchalant

Le gros Rooney, là,,, surtout lui. Le mec, ne se bouge que contre un derby. Enfin, se bouger... dison faire acte de présence.
Il GRAND TEMPS que Mourinho s'en débarasse. Quand on pense qu'un club asiatique avait proposé 100 millions pour ce boulet, c'était l'occasion rêvée, maintenant pfff on va le revendre pour un diner à la cantine...

J'espère franchement qu'il ne battera pas le record de charlton, qu'il se blesse pour le reste de la saison, cela ne sera que bénéfique pour le club et tant pîs pour ceux qui lui leche les chaussures, ce mec est fini, on s'en b***** qu'il soit une icone.....

Bref, ca fait 3 saison que le club claque 200 millions et pour RIEN QUE DAL... aucune amélioration....
bon c'est vrai on a que 3 pts de retard...le championnat viens de commencer mais tu peux pas perdre vs City avec des joueurs qui ne foutent rien sur la pelouse.. C'EST INDIGNE !!!

Allez une dernière couche avant de partir,
VanGaal vs City : 4-2
VanGaal vs City : 0-0

Tant quon y est

VanGaal vs Pellegrini.... non??

[Khean]

Ta façon de te rassurer sur votre match Ray7 est tout de même assez extraordinaire.

 

Tu dis que City a eu deux buts limite cadeaux et qu'il n'y a pas eu d'occasions a part ca si ce n'est le poteau de KDB. Si je réduis ta façon de voir le match comme toi, je te demande donc, cite moi une occasion de United ? Le néant.

Le but que Bravo donne est un cadeau, je n'ai pas besoin d'utiliser le terme de limite.

Il n'y avait pas de buts cadeaux pour nous, insinuer cela comme tu le fais c'est réduire la domination de City alors que c'est cette domination qui a fait qu'il y a eu les 2 buts et qui ont totalement déstabilisés United dont Blind.

"Une défense endormie qui laisse Iheanacho marquer", ce n'est pas de la chance ca, quand ton équipe se laisse aller il ne faut pas la réduire a l'unique chance, ils ont été mauvais c'est tout.

 

Ton objectivité aussi tu l'as oublié apparemment, puisque si tu accordes le penalty sur Rooney, tu dois aussi accorder le peno sur Nolito comme l'a fait remarquer Robin Masters.

 

Concernant la 2ème MT, la domination ne s'explique pas par rapport a United uniquement. Si tu regardais bien le banc de City il n'y avait pas de solution a part Sané pour relancer la machine et repartir sur le même rythme de la 1ère grande MT.

Côté City il manquait Aguero, Gundogan & Kompany et également Gabriel Jesus qui viendra en décembre. Je te laisse imaginer les possibilités qui s'offrent a Guardiola avec son effectif au complet, je pense bien que si les joueurs que j'ai cité étaient là, la 2ème MT n'aurai pas manqué cette fraicheur qu'a causé la 1ère MT.

 

C'est toujours difficile d'accepter les critiques mais quand ça en fait des tonnes avant un Derby et que la majorité des gens ici & ailleurs pensaient que City allait se faire boire, c'est le retour de bâton après une pareille défaite.

 

Ensuite tu n'es pas inquiet de voir que la courte domination de United consistait a utiliser les déviations de la tête les 3/4 du temps, j'espère que Mourinho aura autre chose a proposer que de s'inspirer de Stoke City.

 

Si United mise tout sur Pogba et Mkhitaryan je pense que votre saison sera beaucoup plus dur que vous le pensez. Si leur temps d'adaptation dure longtemps ca va pas le faire parce que votre profondeur de banc laisse a désirer.

Modifié le 11 septembre 2016 par Khean

[Ray7]

Ta façon de te rassurer sur votre match Ray7 est tout de même assez extraordinaire.

 

Tu dis que City a eu deux buts limite cadeaux et qu'il n'y a pas eu d'occasions a part ca si ce n'est le poteau de KDB. Si je réduis ta façon de voir le match comme toi, je te demande donc, cite moi une occasion de United ? Le néant.

Le but que Bravo donne est un cadeau, je n'ai pas besoin d'utiliser le terme de limite.

Il n'y avait pas de buts cadeaux pour nous, insinuer cela comme tu le fais c'est réduire la domination de City alors que c'est cette domination qui a fait qu'il y a eu les 2 buts et qui ont totalement déstabilisés United dont Blind.

"Une défense endormie qui laisse Iheanacho marquer", ce n'est pas de la chance ca, quand ton équipe se laisse aller il ne faut pas la réduire a l'unique chance, ils ont été mauvais c'est tout.

 

Ton objectivité aussi tu l'as oublié apparemment, puisque si tu accordes le penalty sur Rooney, tu dois aussi accorder le peno sur Nolito comme l'a fait remarquer Robin Masters.

 

Concernant la 2ème MT, la domination ne s'explique pas par rapport a United uniquement. Si tu regardais bien le banc de City il n'y avait pas de solution a part Sané pour relancer la machine et repartir sur le même rythme de la 1ère grande MT.

Côté City il manquait Aguero, Gundogan & Kompany et également Gabriel Jesus qui viendra en décembre. Je te laisse imaginer les possibilités qui s'offrent a Guardiola avec son effectif au complet, je pense bien que si les joueurs que j'ai cité étaient là, la 2ème MT n'aurai pas manqué cette fraicheur qu'a causé la 1ère MT.

 

C'est toujours difficile d'accepter les critiques mais quand ça en fait des tonnes avant un Derby et que la majorité des gens ici & ailleurs pensaient que City allait se faire boire, c'est le retour de bâton après une pareille défaite.

 

Ensuite tu n'es pas inquiet de voir que la courte domination de United consistait a utiliser les déviations de la tête les 3/4 du temps, j'espère que Mourinho aura autre chose a proposer que de s'inspirer de Stoke City.

 

Si United mise tout sur Pogba et Mkhitaryan je pense que votre saison sera beaucoup plus dur que vous le pensez. Si leur temps d'adaptation dure longtemps ca va pas le faire parce que votre profondeur de banc laisse a désirer.

 

J'ai donné mes arguments (1ère MT calamiteuse car mangé dans les duels, 2ème MT avec une très grosse réaction de l'équipe qui me rassure). J'suis saoulé de voir des mecs se pendre sur le forum suite à une défaite en prétendant qu'on est nul, qu'on s'est fait manger...

 

A ceux qui sont amoureux du jeu des autres, allez les supporter. La lucidité, ça marche dans les deux sens.

 

Fellaini, Pogba, Mourinho et consort étaient des dieux après Southamton. Ils sont aujourd'hui plus bas que terre.

[RedLikeDevil]

Wooaahh on a pris une manita ou c est comment?

On a perdu 2-1 les citizens, pas de quoi venir vs pavaner.

En première mi-temps on a juste donné le bâton pour nous faire battre, la seconde était plus équilibré et dire que le but de Ibra est dû à une erreur de Bravo c est comme dire que les deux buts de City sont grâce à la passivité de Blind sur le premier goal et sur son mauvais placement sur le second.

Bref, well done pour le derby mais ce n'est que le début de saison.

[Ray7]

J'avais pas capté. Khean est supp de City?

 

Si c'est vrai, et à l'âge de 99 ans, dommage d'attendre si longtemps avant de se manifester pour parler de ton club. Il a une si grande tradition, un si grand palmarès, ...

 

Et j'adore les types de ton genre qui balancent des arguments déployés un peu partout, fait de banalités et correspondant au discours convenu : Fellaini est un boucher, On ne fait que balancer, Mourinho est un entraineur défensif, Zlatan est une chèvre finie, ...

 

Bref, pourquoi un club avec un si grand pedigree ne dispose pas d'un forum français pour aller chanter les louanges de cette équipe artificielle?

[Gribbin]

 

J'ai donné mes arguments (1ère MT calamiteuse car mangé dans les duels, 2ème MT avec une très grosse réaction de l'équipe qui me rassure). J'suis saoulé de voir des mecs se pendre sur le forum suite à une défaite en prétendant qu'on est nul, qu'on s'est fait manger...

 

A ceux qui sont amoureux du jeu des autres, allez les supporter. La lucidité, ça marche dans les deux sens.

 

Fellaini, Pogba, Mourinho et consort étaient des dieux après Southamton. Ils sont aujourd'hui plus bas que terre.

 

Quel mal y'a t-il, à dire d'une équipe qui s'est fait manger, qu'elle s'est fait manger? (en première mi temps)

Quel mal y'a t-il, à dire d'une équipe qui joue un super Football, qu'elle joue un super Football? (meme si cette équipe, c'est Manchester City)

Quel mal y'a t-il, à juger la performance de Pogba contre Southampton excellente, et sa performance contre City mauvaise?

 

Donc, selon toi, nous ne devrions pas s'extasier devant le jeu déployé par City, sous prétexte que nous supportons United? Mais, pourquoi?

Modifié le 11 septembre 2016 par Gribbin

[Ray7]

 

Quel mal y'a t-il, à dire d'une équipe qui s'est fait manger, qu'elle s'est fait manger? (en première mi temps)

Quel mal y'a t-il, à dire d'une équipe qui joue un super Football, qu'elle joue un super Football? (meme si cette équipe, c'est Manchester City)

Quel mal y'a t-il, à juger la performance de Pogba contre Southampton excellente, et sa performance contre City mauvaise?

 

Donc, selon toi, nous ne devrions pas s'extasier devant le jeu déployé par City, sous prétexte que nous supportons United? Mais, pourquoi?

 

Ah non pas toi Gribbin. Je t'ai dit hier que tu étais dieu et que tu m'avais convaincu.

 

Juste une petite : Non je ne m'extasie pas sur ce que j'ai vu hier. Mais c'est de ma faute. Je ne suis pas conformiste. Désolé. Tu ne peux rien pour moi.

 

Next

[Gribbin]

 

Ah non pas toi Gribbin. Je t'ai dit hier que tu étais dieu et que tu m'avais convaincu.

 

Juste une petite : Non je ne m'extasie pas sur ce que j'ai vu hier. Mais c'est de ma faute. Je ne suis pas conformiste. Désolé. Tu ne peux rien pour moi.

 

Next

 

 

Conformiste?

[Ray7]

Contorsionniste?

[Khean]

C'est sûr que tes soit disant arguments qui visent a relativiser la défaite et mettre sur l'ensemble du match City & United au même niveau, c'est super objectif.

La tradition et le palmarès dans la même phrase, t'as failli m'avoir, j'ai cru que j'étais sur le forum de Liverpool.

 

N'essaie pas de me lier a ce que tu viens d'écrire car je n'ai pas parlé du comportement de Fellaini, a part pour signaler qu'il pouvait y avoir peno sur Nolito tout comme sur Rooney.

J'ai dis que United utilisait le jeu aérien et c'est un constat, ne me reproche pas de raccourcir votre performance d'hier quand tu l'as fait en 1 phrase pour l'équipe qui dominait.

 

Me parler du fait que ManCity n'a pas de forum français digne de celui-ci, ne m'en touche pas une et prouve a quel point tu es complètement déstabilisé par ma réponse au point d'avoir dévier du sujet initial. Rassure moi, ton âge n'est pas celui indiqué sur tes infos.

 

Je ne suis pas venu pour vanter City, mais en lisant toute ta mauvaise foi et ta frustration dans tes commentaires je me suis senti obligé de répondre.

Modifié le 11 septembre 2016 par Khean

[Rooney_24]

Donc pour une fois qu'un membre dit autre chose que "ahah 180m dépensés pour ça lol Zlatan vaut rien Blind c'est une chèvre Mourinho out" on lui tombe dessus. Regrettable.

[Ray7]

Mauvaise foi? C'est toi qui parle de péno pour la "faute" sur Nolito. Reste sérieux.

 

Je m'en fous que ça t'en touche une ou pas. J'aime pas que des types qui auraient supporté Norwich si les Emirats ou je sais pas quoi avait investi là-bas viennent donner des leçons. Ces mêmes personnes qui supporteront Milwall avec des investisseurs Russes lorsque les émiratis auront foutu le camp de City.

 

J'ai mon interprétation, tu as la tienne et basta. En début de 2nde MT City ne fait pas que balancer? Le premier but ne vient pas d'un long ballon à l'ancienne balancé par le GB? Guardiola ne fait pas rentrer un milieu défensif à la place de son seul 9 parce que City est à la rue en seconde? Zlatan a combien de situation de frappe en seconde? Occasion de Rashford sur le but (logiquement) refusé? Qui a commencé à truquer le match (simulation de Bravo ou d'Otamendi au choix, Guardiola qui empêche Rooney de jouer vite une touche, les faute à répétition de Fernando ou Fernandinho (pour lesquelles l'arbitre se montrera plus indulgent que pour Fellaini)? Et sur Rooney il y a vraiment pénalty, ne t'en déplaise (https://www.youtube.com/watch?v=bYV6qnEQfZ4)

[Gribbin]

Donc pour une fois qu'un membre dit autre chose que "ahah 180m dépensés pour ça lol Zlatan vaut rien Blind c'est une chèvre Mourinho out" on lui tombe dessus. Regrettable.

 

A part Nathan Drake et CR07, personne ne dit ça.

[Ray7]

 

A part Nathan Drake et CR07, personne ne dit ça.

 

Rigoriste?

[Gribbin]

 

Rigoriste?

 

Peut être, je ne sais pas.

Modifié le 11 septembre 2016 par Gribbin

[Charlie]

Je plussoie assez Ray_7 dans son raisonnement, même s'il faut dire ce qui est, on n'a pas été à la hauteur du rendez-vous. J'ai pu suivre à partir de la fin de la première-mi temps. Ce fût le premier test de la saison, et on démontre qu'on a encore beaucoup à apprendre face à une équipe et un collectif plus rodée.

Guardiola a également gagné la bataille psychologique par rapport à José, il suffit de voir l'état d'esprit des deux équipes, et c'est principalement là que la rencontre s'est jouée. Une équipe en voulait plus qu'une autre. City voulait nous dévorer tout cru, tandis que nous avons joué en position d'attentiste sous-estimant l’impact physique qu'allaient imposer les citizens.

 

Il reste toute la saison pour jauger, mais sur ce qu'on pu voir hier, certains ont déjà grillé leur chance comme Lingard par exemple qui ne risque pas d'avoir les faveurs de José avant un moment, et Henrikh va devoir faire attention. La PL est cela dit, une ligue pas facile d’accès pour tous donc il faut lui laisser du temps.

 

Paradoxalement, je ne suis pas inquiet, pas du tout même. On sent qu'il suffit de peu pour qu'on devienne un rouleau compresseur, ça passera par un état d'esprit bien plus conquérant. Mourinho n'est pas idiot et sait se remettre de ses défaites, attendons la suite des événements.

Le trou au milieu de terrain, restera définitivement le plus grand problème à régler. Mystère, mystère !

[Khean]

Je comprends pas en quoi c'est un problème de supporter une équipe rachetée ? T'es pas plus supporter parce que tu supportes depuis plus longtemps, me force pas a t'expliquer une chose simple de la vie, dis moi que j'ai pas besoin de le faire s'il te plaît ?

 

La majorité des gens qui supportent le Real à cause de l'ère Galactique, où Arsenal pour les Invincibles, le Barca qui gagnait tout, United également qui dominait (tout ceux que j'ai cité c'est la raison principale ils supportent ces équipes). Donc supporter un club qui domine déjà sous prétexte qu'il a pas été racheté c'est plus honorable ? au final c'est la même chose, tu suis une équipe qui te procure du plaisir avec un beau football. Le soucis avec certains mecs, c'est que les nouveaux clubs riches plaisent pas parce qu'ils risquent de faire basculer la hiérarchie, parce qu'ils sont trop habitués a voir leur équipe gagner, peut être c'est ton soucis d'où ta frustration.

 

A titre personnel j'ai aucun mal a dire que je supporte City depuis leur rachat, j'ai eu la chance de m'être rendu 6 fois à l'Etihad Stadium et 1 fois à Wembley pour les soutenir.

 

 

Pour la faute sur Nolito, je l'ai lu aussi venant d'un supporter de United, il semblerait qu'il y ait des Red Devils égarés(objectifs) dans la masse, tu devrais les surveiller.

 

Le 1er but vient d'une passe sublime(dégagement sur le joueur si tu veux, ca reste précis et volontaire) de Kolarov (tu vois très bien qu'il lève la tête avant) et d'un duel gagné de iheanacho.

Guardiola a sorti le seul attaquant car effectivement on était dominé, mais quand tu dis a la rue c'est que tu te ments a toi même. A partir du moment où tu en arrive a me citer l'occasion de Rashford sur le h-j de Ibra c'est bien que y'en avait trop peu pour United.

Plutôt que de tourner en rond on va se servir des stats. Comment t'expliques que ta soit disant équipe ultra dominante en 2ème MT, n'a cadré que 3 fois dans le match et tiré 14 fois contre 18 pr City ? United n'a que 40% de possession a la fin ? (ne me dis pas que le jeu de Guardiola a la possession fait tomber la stat aussi bas, soit tu domines et tu domines vraiment mais tu domines pas une soit disant 2ème mi-temps pour avoir seulement 40% a la fin).

 

Pour les fautes ça reste subjectif, on tombera jamais d'accord.

Modifié le 11 septembre 2016 par Khean

[ExoCitizen]

Ouh la, ça débat fortement ici.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Guardiola n'a rien gagné du tout à part un match. On pourra dire qu'il a gagné autre chose quand les équipes seront à un niveau égal de compréhension et qu'un vécu puisse donner des indications complètes, ce match on aurait pu le gagner 5-3, le perdre 1-4, faire 2-2.

 

La preuve pour que Citizen nous remercie c'est qu'il a flippé dans ce match.

Modifié le 11 septembre 2016 par Ole Gunnar Solskjaer

[ExoCitizen]

J'ai flipper parce que Fellaini prenait tout de la tête sur Kolarov, donc a chaque fois le ballon allait dans la surface.

[Charlie]

Mais les faits sont là, on était à domicile, toutes les conditions ont été réunies et on a perdu. On ne peut pas s'améliorer si on ne voit pas les facteurs défaillants, et j'espère que Mourinho s'est rendu compte que lui aussi il s'est planté. Sinon on restera au même stade.

Je voyais un entraîneur déchaîné qui ne lâchait pas ses joueurs, et un autre qui tentait tant bien que mal de mobiliser ses joueurs. Chacun sa vision des choses après ^^

[Ole Gunnar Solskjaer]

J'ai flipper parce que Fellaini prenait tout de la tête sur Kolarov, donc a chaque fois le ballon allait dans la surface.

Il faut que ce soit un mec de City qui voit Fellaini prendre le dessus sur quelqu'un....

[Ray7]

Je comprends pas en quoi c'est un problème de supporter une équipe rachetée ? T'es pas plus supporter parce que tu supportes depuis plus longtemps, me force pas a t'expliquer une chose simple de la vie, dis moi que j'ai pas besoin de le faire s'il te plaît ?

 

La majorité des gens qui supportent le Real à cause de l'ère Galactique, où Arsenal pour les Invincibles, le Barca qui gagnait tout, United également qui dominait (tout ceux que j'ai cité c'est la raison principale ils supportent ces équipes). Donc supporter un club qui domine déjà sous prétexte qu'il a pas été racheté c'est plus honorable ? au final c'est la même chose, tu suis une équipe qui te procure du plaisir avec un beau football. Le soucis avec certains mecs, c'est que les nouveaux clubs riches plaisent pas parce qu'ils risquent de faire basculer la hiérarchie, parce qu'ils sont trop habitués a voir leur équipe gagner, peut être c'est ton soucis d'où ta frustration. Pour ton info, j'ai commencer à supporter MU au début des années 90, quand le club ne gagnait pas grand chose.

 

A titre personnel j'ai aucun mal a dire que je supporte City depuis leur rachat, j'ai eu la chance de m'être rendu 6 fois à l'Etihad Stadium et 1 fois à Wembley pour les soutenir. Heureux pour toi. Norwich, ça n'aurait donc pas changé la donne.

 

 

Pour la faute sur Nolito, je l'ai lu aussi venant d'un supporter de United, il semblerait qu'il y ait des Red Devils égarés(objectifs) dans la masse, tu devrais les surveiller. Que veux tu, à MU la fan base est importante, ça doit te changer. T'es pas habitué du coup je ne te tiens pas rigueur d'un argument si faible. Et du coup dans le lot, tu en trouves qui aimes s'auto-flageller. Même si j'aimerais que tu me retrouves beaucoup de supp de MU pour dire qu'il y a péno sur Nolito. Je te mets au défi.

 

Le 1er but vient d'une passe sublime ptdr, le mec il met au pif une sonde là où se trouvent des joueurs bleus (dégagement sur le joueur si tu veux, ca reste précis et volontaire) de Kolarov (tu vois très bien qu'il lève la tête avant) et d'un duel gagné de iheanacho.

Guardiola a sorti le seul attaquant car effectivement on était dominé, mais quand tu dis a la rue c'est que tu te ments a toi même. Non, c'est toi qui veut mettre des trucs dans ma tête parce que tu penses qu'en répétant ce que tu as lu de la part de pseudos consultant tu auras l'air footballistiquement éveillé. A partir du moment où tu en arrive a me citer l'occasion de Rashford sur le h-j de Ibra c'est bien que y'en avait trop peu pour United.

Plutôt que de tourner en rond on va se servir des stats. Comment t'expliques que ta soit disant équipe ultra dominante en 2ème MT, n'a cadré que 3 fois dans le match et tiré 14 fois contre 18 pr City ? United n'a que 40% de possession a la fin ? (ne me dis pas que le jeu de Guardiola a la possession fait tomber la stat aussi bas, soit tu domines et tu domines vraiment mais tu domines pas une soit disant 2ème mi-temps pour avoir seulement 40% a la fin). Tu es malheureusement victime de clichés qui gangrènent le foot actuellement. La dictature de la possession. C'est pas parce que tu joues différemment qu'en collectionnant les matchs à forte possession que tu joues mal ou que tu ne sais pas jouer. La possession je m'en b***** ou ça m'en touche une.... (tu connais la suite).

 

Pour les fautes ça reste subjectif, on tombera jamais d'accord.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Mais les faits sont là, on était à domicile, toutes les conditions ont été réunies et on a perdu. On ne peut pas s'améliorer si on ne voit pas les facteurs défaillants, et j'espère que Mourinho s'est rendu compte que lui aussi il s'est planté. Sinon on restera au même stade.

Je voyais un entraîneur déchaîné qui ne lâchait pas ses joueurs, et un autre qui tentait tant bien que mal de mobiliser ses joueurs. Chacun sa vision des choses après ^^

Tu ne vas pas assez loin, le fait du résultat est là et des faits autre que ta déception le sont aussi.