Champions League 2013/2014

[Pep Guardiola]

J'espère pour l'EDF (même si je m'en fout pas mal) que Deschamps comprendra que Benzema n'est pas vraiment un 9 et qu'il faut des gens pour rentrer sur les cotés et là il va régaler (Griezmann/Ribery ça le fait). Et j'espère que les "supporters" vont comprendre que même s'il ne marque pas il apporte beaucoup par son jeu et ses souvent bons choix de passes.

 

Griezmann/Benzema/Ribery avec Cabaye/Pogba et pourquoi pas Nasri (ou Matuidi :wub:) derrière, c'est quand même pas mal.

[Andeerson]

Mine de rien le travail de Benzema sur le 2-0 est le parfait exemple de "l'attaquant moderne". Gros pressing pour récupérer la balle, passe rapide dans le sens du jeu et course pour apporter du soutient au porteur du ballon.

[redice]

 

Que veux-tu je suis un simple d’esprit...

 

Il n’empêche les pro-Moyes partagent tous un point commun ; ils se pensent bien meilleur que les autres, s'y connaissent bien mieux en football que le reste du forum, sont de meilleurs supporteurs, sont plus fidèles au club, ont un plus gros zizi...etc etc. Redescendez sur terre les gars...

 

Ok.

 

PS : Je suis pro personne.

[Red Eye]

Maintenant, on est bien la seule équipe à avoir perdu à l'extérieur en C1. On veut rien faire comme les autres.

Pareil pour José à Chelsea, il voulait aussi rien faire comme tout le monde et sort un match nul.

So British !

[Marvin]

Malheureusement pour le Real le Bayern vont les sortir en quart, et comme souvent ces temps ci, ils vont sortir par la petite porte.

 

Un PSG Real aussi ça serait quelque chose.

[Gray]

Il y a des tirages au sort en quarts de finale ?

[Marvin]

J'crois que oui c'est TAS intégral

 

 

 

http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/draws/round=2000481/index.html

Modifié le 26 février 2014 par Marvin

[Invité Skynet]

J'aimerais bien rencontrer Dortmund pour la revanche perso, et ça pourrait être un magnifique match.

[Pep Guardiola]

J'aimerais bien rencontrer Dortmund pour la revanche perso, et ça pourrait être un magnifique match.

 

Vous allez vous prendre le tirage au sort le plus facile en quart

MU ou Olympiakos donc.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Malheureusement pour le Real le Bayern vont les sortir en quart, et comme souvent ces temps ci, ils vont sortir par la petite porte.

 

Un PSG Real aussi ça serait quelque chose.

On pourrait voir un double 3-3 si ce match se fait

[Moha-10]

Benzema est impressionnant. Collectivement, je vois pas d'attaquants meilleurs que lui. Il fait tout et bien. Très content pour lui, qui en a pris plein la gueule -parfois à juste titre- et qui prouve à tout le monde ce qu'il vaut grâce au travail. Grande Karim.

 

Sinon le Real c'est pfiouuuuuuuuuuuu. À part en back droit, y a QUE des tops-players. Au dessus du lot, clairement.

[oaziz]

C'est une blague la défense non ?

 

l'action est pas mal mais bordel...

Tu dis la même chose quand messi driblle des plots en liga ?

[Pep Guardiola]

Tu dis la même chose quand messi driblle des plots en liga ?

 

Toujours est-il que le Real met rarement 6-1 à l'extérieur contre des "plots de Liga".

 

Mais sinon, non je dis pas pareil, il fait la même en LDC de toute façon..

 

Schalke a fait exactement ce qu'il ne faut pas faire contre le Real, défendre assez haut sans véritable pressing et forcément avec les deux flèches sur les cotés ça fait tout de suite mal.

[Invité Skynet]

 

Toujours est-il que le Real met rarement 6-1 à l'extérieur contre des "plots de Liga".

 

Mais sinon, non je dis pas pareil, il fait la même en LDC de toute façon..

 

Schalke a fait exactement ce qu'il ne faut pas faire contre le Real, défendre assez haut sans véritable pressing et forcément avec les deux flèches sur les cotés ça fait tout de suite mal.

 

 

Oui Schalke a l'air d'avoir de gros problèmes de défense, mais certains buts du real relèvent de l'exploit collectif. En fait, c'est la première fois depuis très longtemps que je suis conquis par la solidité offensive du Real. Ce match pour moi est un match référence, je suis plus optimiste maintenant, moi qui suis habituellement très sceptique sur le Real.

Pour une fois en faire un des favori du tournoi ne serait pas surcoter le Real.

 

Mais encore une fois, le real n'est pas le même lorsqu'il ne domine pas psychologiquement un match, alors à voir contre le bayern et le barca. Ce sont les deux équipes qui peuvent déjouer le real pour moi.

 

Mes deux favoris : barca bayern, même si le barca traverse une période compliquée à cause de l'affaire neymar. Et sa défense est vraimetn trop horrible. Et en gros gros outsider quasi favori : real si benzema garde ce niveau.

Modifié le 27 février 2014 par Skynet

[mondoudou]

Pour une fois en faire un des favori du tournoi ne serait pas surcoter le Real.

 

Mais encore une fois, le real n'est pas le même lorsqu'il ne domine pas psychologiquement un match, alors à voir contre le bayern et le barca. Ce sont les deux équipes qui peuvent déjouer le real pour moi.

 

 

Oui je suis d'accord avec toi, pour une fois je les vois réellement parmi les favoris, ils semblent plus complet et plus équilibré que les année précédentes.

 

C'est mon favori avec le Barca moi, je ne met le Bayern qu'en 3, je ne pense pas qu'ils soient encore tout à fait prêt cette année.

Mais bon j'espère les surestimés, c'est l'équipe que j'ai le moins vu joué des 3.

[Kebou]

J'ai un petit doute sur la rigueur défensive du Real. Entre Ramos et Pepe capables du pire et le flan gauche où Ronaldo ne défend pas forcément beaucoup ajouté à l'irrégularité défensive de Marcelo, je crains que ça fasse beaucoup contre un gros. Tu en penses quoi Sky ?

[Neosquall]

A part ça Sky, pourquoi certains considèrent Ramos comme le meilleur DC du monde ? Je le trouve pas très bon.

[Kobe.Rooney]

Il est bon, faut pas dire qu'il est pas bon c'est de la mauvaise foi. Mais c'est pas le meilleur DC du monde, un Kompany ou un Silva c'est plus précis en intervention défensive, lui c'est un peu flou. Son grand avantage reste sa technique. Le plus technique a son poste donc peut être pour ça qu'il est considéré comme le meilleur.

[Invité Skynet]

A part ça Sky, pourquoi certains considèrent Ramos comme le meilleur DC du monde ? Je le trouve pas très bon.

 

 

aucune idée.

Surement parce qu'il a un certain charisme, qu'il est titulaire depuis ses 20 ans, qu'il est + technique que la moyenne, beau gosse, j'en sais rien lol. Quand il est replacé dans l'axe sous Mourihno il est plutot bon, c'est après que ça devient chaud. Aparemment il n'est pas trop du genre à se remettre en question. Mais offensivement il recommence à être pas mal. Par contre c'est un sacré vicieux, à tel point qu'il se prenait enormement de cartons cons, là j'ai l'impression que les coups de coude ça c'est calmé.

Il est bon en ce moment, moyen-bon.

 

Kebou: Je pense que Pepe est un des meilleurs stoppeurs du monde pour l'instant, si le Real n'encaisse pas c'est un peu grâce à lui. Ramos c'est clair qu'il est toujours capable de faire une belle connerie, et c'est sur que le duo peut sur une action abandonner l'équipe, la preuve hier dès les premières minutes. Mais globalement ça reste solide, si on encaisse moins c'est pas que grâce au gardien, il a moins d'arrêts à faire en plus. Et n'oublie pas que Varane est de retour, petit à petit il va re-rentrer dans cette équipe. Peut être pas cette année si tout se passe bien, mais si Ramos ou Pépé commencent à faire les cons, je suis sur que Carlo mettra Varane. Y'a tjr le probleme de son genou après, on verra bien.

Pour le côté gauche c'est pas tant le niveau des deux qui m'inquiète, même en méforme ils sont meilleurs que pas mal de joueurs. Un Marcelo en méforme, c'est un bon joueur. Et Coentrao défend vraiment bien je trouve. Mais ils se blessent tout le temps, et là on commence à se tapper des Arbeloa, ça c'est chaud. Mais Modric couvre bien défensivement et Di Maria avec endurance défend facilement partout, un peu plus sur le côté gauche. Si défensivement on prend moins de but, c'est avant tout parce que PepeRamos et les latéraux ont moins de ballons chauds à prendre grâce à Di Maria Modric et dans une moindre mesure Xabi qui se place vraiment bien.

 

Après tout le monde défend, sauf Cristiano, c'est vrai. Parfois c'est un peu chiant.

 

Je m'inquiète pas plus que ça, en fait pour tout te dire, je vois pas une seule équipe avec une défense infranchissable aujourd'hui. Carvajal Pepe Ramos X ce n'est pas pire qu'une autre équipe dans cette ligue des champions. Et offensivement on a peut être une capacité créative supérieur aux autres. En terme d'équilibre je trouve que le real est en avance sur ses autres concurrents, sauf si le bayern qui a un potentiel monstre nous sort un match digne de son équipe. Mais du handball contre ce real ça va pas forcément bien marcher.

Le Real ne va peut être pas gagner, mais défensivement il n'est pas moins pire (peut être meilleur) que les autres, offensivement il n'a rien à envier non plus (même si d'autres équipes sont peut être meilleures), et en terme d'équilibre je vois pas une équipe au dessus.

 

Durant la saison il y a eu une progression remarquable, donc je salue le travail des coachs. Zizou et Carlo

 

 

edit: Enfin, celui qui est considéré comme le meilleur DC du monde c'est Thiago Silva en général, pas Ramos

Modifié le 27 février 2014 par Skynet

[Neosquall]

 

edit: Enfin, celui qui est considéré comme le meilleur DC du monde c'est Thiago Silva en général, pas Ramos

D'où mon "certains". Après, je me base sur les commentaires de la page FB à ballax ('La beauté du Football') + quelques articles en vrac. C'est pas du tout fiable, mais je me demandais juste.

[Invité Skynet]

J'ai un petit doute sur la rigueur défensive du Real. Entre Ramos et Pepe capables du pire et le flan gauche où Ronaldo ne défend pas forcément beaucoup ajouté à l'irrégularité défensive de Marcelo, je crains que ça fasse beaucoup contre un gros. Tu en penses quoi Sky ?

Football - Ligue des champions

Schalke - Real Madrid (1-6), analyse tactique : Cristiano Ronaldo, le maillon faible défensif du Rea

Par Florent TONIUTTI le 27/02/2014 à 20:00, mis à jour le 27/02/2014 à 20:03

Irrésistible en attaque face à Schalke (1-6), le Real Madrid reste pourtant largement perfectible en défense, notamment du côté de Ronaldo. Analyse tactique.

Tweet

12

DPPI

• • Sur ce sujet
  • • Le blog Chroniques tactiques
    • C’est ce Benzema-là qu’on veut voir en équipe de France
    • Ce Real a tout pour devenir une référence

Comme le PSG la semaine dernière, le Real Madrid a marqué les esprits en réalisant une vraie démonstration de force en Allemagne. Face à une équipe de Schalke qui s’est très vite transformée en simple sparring-partner, les Madrilènes ont récité leur football et semblent plus que jamais armés pour aller chercher leur fameuse decima. En tout cas, offensivement…

Pas de surprise dans les rangs merengues au coup d’envoi, le Real s’est présenté dans son 4-3-3 désormais habituel. Aux avants-postes, le trio B.B.C. En soutien, Di Maria aux côtés de Modric et Xabi Alonso, toujours devant la défense (Casillas – Carvajal, Pepe, Sergio Ramos,Marcelo – Xabi Alonso, Modric, Di Maria – Bale, Benzema, Ronaldo). Côté Schalke 04, Jens Keller avait préparé un 4-4-2 avec Meyer en soutien de Huntelaar aux avants-postes, Draxler se retrouvant sur l’aile gauche (Fahrmann – Howedes, Matip, Felipe Santana, Kolasinac – Farfan, Neustadter, Boateng, Draxler – Meyer, Huntelaar).

Le plan de jeu de Schalke vole en éclats

Peu réputée pour sa capacité à fermer le jeu, la formation allemande a semblé aborder la rencontre en jouant le tout pour le tout. Laissant Pepe et Sergio Ramos sans aucune pression, la première ligne Meyer-Huntelaar avait pour objectif d’encercler Xabi Alonso afin de le priver de ballons. Sans ce relais habituel, la défense madrilène s’appuyait s’appuyer sur les décrochages de Modric et Di Maria pour réaliser la transition vers les attaquants.

Meyer et Huntelaar occupant toujours le rond central pour rester dans la zone de Xabi Alonso, les deux relayeurs se rendaient disponibles dans les couloirs pour toucher le ballon et tenter de se mettre dans le sens du jeu. C’est là que le pressing de Schalke devait se mettre en place afin de bloquer la progression du Real Madrid. Boateng et Neustadter sortaient au pressing afin de bloquer les milieux madrilènes. Exemple : quand le ballon était côté Di Maria, Boateng pouvait suivre l’Argentin jusqu’à se retrouver à hauteur de ses attaquants, laissant Neustadter en couverture dans l’axe.

Sur les extérieurs, Draxler et Farfan devaient bloquer les montées de Carvajal et Marcelo. Dernier point important côté Schalke, le marquage serré des défenseurs sur les décrochages des attaquants du Real. Lorsque Ronaldo et Bale redescendaient offrir des solutions dans l’entrejeu, ils étaient suivis par Höwedes et Kolasinac. Même chose pour Benzema lorsqu’il tentait de se rendre disponible dans l’axe : selon la zone, Matic ou Felipe Santana tentaient de l’accompagner afin de le bloquer. Mais la défense allemande était souvent en retard, ce qui permettait aux Madrilènes de faire tourner le ballon sans difficulté en attendant la faille.

La réponse madrilène

Gênés pendant quelques minutes par ce plan de jeu, les joueurs de Carlo Ancelotti ont tout de même rapidement trouvé des solutions pour approcher les buts de Fahrmann. Ils se sont d’abord appuyés sur la liberté accordée à Pepe et Ramos pour jouer dans le dos de la défense adverse. Meyer et Huntelaar repoussant la construction vers les couloirs (Modric ou Di Maria), les combinaisons s’effectuaient sur les ailes. En décrochant, Bale, Ronaldo ou Benzema faisaient sortir les défenseurs adverses et les attaquants restés aux avants-postes – voire les latéraux sur les extérieurs – exploitaient les espaces dans leur dos.

Après quelques alertes de ce genre – et quelques hors-jeu « limites » -, les Madrilènes ont passé la vitesse supérieure au milieu de terrain. Xabi Alonso s’est déplacé verticalement afin de promener ses gardes du corps sur le terrain et les sortir de leur zone préférentielle à l’entrée du rond central. Décrochant entre Ramos et Pepe, il lui est aussi arrivé de dépasser la ligne médiane afin de faire reculer Meyer et Huntelaar. Un rôle « sans ballon » qui a pris tout son sens sur l’ouverture du score du Real Madrid.

Après ce premier but, les Madrilènes ont continué à développer leur jeu en s’appuyant sur une relance en 2-3 (Pepe-Ramos / Modric, Xabi Alonso, Di Maria). Les couloirs revenaient naturellement aux latéraux, Carvajal et Marcelo, tandis que le trio Ronaldo-Benzema-Bale bénéficiait d’une grande liberté sur le front de l’attaque. Dans le coeur du jeu, Modric et Di Maria suivaient les actions et apportaient leur touche technique (passe pour l’un, percussion pour l’autre) dans les 40 derniers mètres. Face au jeu placé madrilène, Schalke a très souvent été pris sur les ailes, par les montées de Carvajal et Marcelo.

Le second acte a surtout permis de confirmer la supériorité des attaquants madrilènes sur leurs adversaires directs. Tous les buts sont en effet intervenus sur des attaques rapides et des remontées de balle qui ont directement mis sur orbite Bale, Ronaldo ou Benzema. Ces derniers dominant la défense de Schalke, les buts ont suivi quasi-naturellement, surtout que les milieux allemands ont très vite abandonné tout ce qui concernait le repli défensif en deuxième mi-temps (3-0, 52e – 4-0, 57e).

Real Madrid : un pressing erratique ?

Si les Madrilènes ont réalisé une véritable démonstration de force offensive, des questions peuvent encore se poser quant à leur solidité dans l’entrejeu et en phase défensive. Car en début de partie, ils ont dû s’en remettre à un exploit de Casillas pour ne pas se faire rejoindre après avoir ouvert le score. Comme la saison dernière, ils ont affiché une réelle faiblesse dans leur couloir gauche en début de partie, toujours en raison du repli défaillant de Ronaldo.

A plusieurs reprises, Höwedes a en effet pu dédoubler dans le couloir droit aux côtés de Farfan, prenant ainsi de vitesse un Marcelo en infériorité numérique. Normalement, le passage à un milieu à trois aurait dû permettre de mieux contrôler ce souci en envoyant l’un de ces derniers à l’aide du latéral brésilien. Positionné intérieur gauche, Di Maria était censé faire ce travail. Mais l’Argentin était aussi le joueur chargé d’apporter son énergie au pressing pour gêner la relance allemande. En deuxième rideau, Modric était moins en vue dans cet exercice, occupé par le marquage de Boateng plus prompt à se projeter que Neustadter, alors que Xabi Alonso ne sortait de sa position que pour répondre aux décrochages de Mayer.

Di Maria s’est donc retrouvé "entre-deux", alternant sorties au pressing sur Neustadter – milieu de Schalke restant en retrait pour distribuer le jeu sur la largeur – et repli défensif pour aider Marcelo et compenser l’absence de Ronaldo sur l’aile. Après avoir encaissé plusieurs attaques sur son côté gauche, Carlo Ancelotti a envoyé Bale défendre cette aile en cours de première mi-temps.

Toujours plus vif que Ronaldo dans son replacement défensif, le Gallois permet en effet de mieux bloquer les couloirs dans l’entrejeu et ainsi d’éviter le repli défensif du bloc jusque dans ses 30 mètres. Sur le second but du Real (qu’il inscrit lui-même, 21e), son positionnement protège Carvajal et lui permet de serrer le marquage sur Draxler. Le latéral renvoie le ballon dans le camp de Schalke.

En phase défensive, on retrouvait les mêmes comportements. Le Real se repliait en 4-3 avec ses quatre défenseurs et le trio Di Maria-Xabi Alonso-Modric. Evidemment, l’organisation était très dense dans l’axe et laissait beaucoup d’espaces sur les ailes, jusqu’à ce que Bale redescende à son tour afin de former deux lignes de quatre. Ronaldo et Benzema restaient aux avants-postes pour anticiper les contres. Schalke a ainsi pu envoyer plusieurs centres en deuxième mi-temps, notamment par Höwedes, toujours renvoyés par la défense espagnole (0/11). Des deux côtés du terrain, Bale et Di Maria jaillissaient sur ces ballons renvoyés et menaient ensuite les contre-attaques. Deux d’entre elles ont abouti (3-0, 52e / 4-0, 57e).

Les deux derniers buts du Real Madrid sont intervenus après des pressings efficaces dans le camp adverse. Sur le premier, tout est parti d’une touche compliquée pour Schalke, à hauteur de sa surface de réparation. Xabi Alonso sur Meyer et Pepe sur Huntelaar ont accompagné le reste du bloc dans le camp adverse et c’est Ramos qui en a profité pour jaillir depuis l’arrière avant de servir Bale en profondeur (5-0, 69e). Enfin, le sixième et dernier but est venu d’une bonne récupération de balle de Isco dans les pieds de son adversaire direct alors que Modric était lui aussi sorti au pressing (6-0, 89e).

Conclusion

Offensivement, rien à dire : la machine madrilène est rodée. La relance est efficace, même lorsque Xabi Alonso est bloqué, et la complémentarité Di Maria-Modric apporte une variété bienvenue à la construction (entre force de percussion et créativité). Les montées des latéraux libèrent les trois attaquants, qui peuvent faire parler toutes leurs qualités : capables de décrocher, de peser sur les défenses et de prendre la profondeur, Bale, Ronaldo et Benzema savent tout faire et peuvent répondre à toutes les situations. A revoir évidemment face à des individualités plus fortes que celles de Schalke 04 (ce qui ne sera pas difficile au vu des quarts de finaliste annoncés).

Défensivement en revanche, ce Real pourrait se heurter à plus fort que lui dans les plus grands matches. Les dernières années ont prouvé qu’il n’était plus suffisant de défendre à sept ou huit. La faiblesse entrevue côté Ronaldo sera forcément exploitée par les futurs adversaires du Real et il faudra que Carlo Ancelotti trouve (ou perfectionne) une solution afin de mieux protéger ces couloirs, au milieu de terrain comme en phase défensive. Plusieurs solutions s’offrent à lui aujourd’hui : envoyer un joueur supplémentaire en défense (Benzema ? Ronaldo ?), renforcer son entrejeu en sacrifiant l’un de ses trois talents offensifs (4-2-3-1 avec Di Maria et Isco dans le quatuor d’attaque), ou renouer avec le 4-4-2 déjà vu à Paris et aperçu hier soir à Gelsenkirchen par instants.

Quelques points communs entre le PSG 2012/2013 et le Real Madrid 2013/2014 ont d’ailleurs sauté aux yeux hier soir : le talent sur le jeu de transition en attaque et la solidité de la charnière centrale face aux centres adverses par exemple (qui permet d’abandonner les côtés tant que l’adversaire ne peut trouver une solution dans l’axe). Cette dernière option avait été testée (sans Bale) lors de la pré-saison, mais le Real avait souffert du peu d’implication défensive de Ronaldo et Benzema devant. Affaire à suivre donc…

Une chose est sûre, les Merengues version Ancelotti n’ont rien à voir en termes de philosophie de jeu avec le PSG, le Bayern ou le FC Barcelone. Si la qualité technique de l’ensemble leur permet de conserver le ballon aisément, ils ne ressentent pas le besoin de le monopoliser comme les autres candidats à la victoire finale. Des principes de jeu différents qui offriront peut-être une opposition de style intéressante en cas de choc dès les quarts de finale.

eurosport (et chronique tactique)

Voila un article qui te rejoint un peu, qui me rejoint un peu aussi. Le côté de ronaldo est le plus exposé même si di maria veille. Mais malgré tout la défense a bcp progressé. Ce n'est pas qqch d'infranchissable, mais ce n'est pas non plus un gruyère. En fait je trouve que toutes les équipes ont des faiblesses défensives, toutes sans exception. Defensivement je trouve pas qu'il y en ait une qui sorte du lot

Modifié le 27 février 2014 par Skynet

[Marvin]

En défense Varane va prendre la place d'un des défenseurs, c'est obligatoire. L'année dernière c'était Pepe, cette année tu vois quoi ?

[Invité Skynet]

A court terme j'en ai aucune idée. A long terme Pepe je pense, sauf si Ramos fait vraiment des conneries au point de se faire lyncher par tout le monde

Modifié le 27 février 2014 par Skynet

[Marvin]

A court terme j'en ai aucune idée. A long terme Pepe je pense, sauf si Ramos fait vraiment des conneries au point de se faire lyncher par tout le monde

Il a toujours fait des conneries au point de se faire lyncher par tout le monde. Sauf qu'il ne se fait jamais lyncher par tout le monde.

[Invité Skynet]

Franchement tu me poses une colle parce que Carlo garde en général à peu près les mêmes joueurs si ça fonctionne bien. Et pour l'instant ça fonctionne bien. Mais en même temps il sait contenter tout le monde : Casillas/DL, Di Maria, Illara, un peu moins Isco, il a réussi à faire jouer Di Maria et Bale/Jesé, Coentrao/Marcelo qui se partagent les matchs. Là il profite de la guérison du genou de Varane. Mais un jour va falloir faire des choix, et peut être qu'il fera tourner, je pense pas, il aime une défense type à mon avis. Peut être que Ramos ira sur un côté, peut être que Pepe jouera moins...

 

 

Ce dont je suis sûr cest qu'il parle tout le temps de Varane et qu'il l'apprécie. Je sais aussi que Varane est un petit protégé du Real, de Perez et de Zidane. Il occupe toute l'attention du club, donc je pense qu'il restera, donc je pense qu'il jouera. S'il ne se blesse pas... Je m'inquiete pas pour le niveau de Varane, il est trop fort pour ne pas jouer à moyen terme (pas à court terme avec son genou, il peut pas enchainer). Je m'inquiete pour son physique

 

 

Finalement quand tu compares la gestion d'effectif de Carlo à celuide Moyes, un monde les sépare.

Modifié le 27 février 2014 par Skynet