Actualités des clubs européens

[roorooo]

je ne vois pas ce qu'on peut trouver (pas uniquement toi d'ailleurs) à Ronaldo de plus que Messi.

• Le jeu de tête
  
• les frappes de loin
  
• les coups francs
  
• la capacité de remporter des duels sur de longs ballons
  
• excelle dans l'art du dribble alors que Messi ne connais que le dribble court
  
• Sa percussion
  

[Loïc]

• Le jeu de tête
  
• les frappes de loin
  
• les coups francs
  
• la capacité de remporter des duels sur de longs ballons
  
• excelle dans l'art du dribble alors que Messi ne connais que le dribble court
  
• Sa percussion
  

+ le charisme

[c_ronaldo_30]

il y a un paquet de match où il n'a rien branlé et il marque sur une offrande ou un exploit qui lui arrive parfois pendant 20 secondes sur 90 minutes.

 

C'était vrai sur la saison 2010-2011. Sur la saison 2011-2012, non je ne suis pas d'accord. Il y a beaucoup de matchs où il a été énorme dans le jeu et décisif: Villareal retour, Athletico Madrid retour, Cska Moscou aller, etc... Et je cites des matchs où ses coéquipiers étaient à la ramasse.

 

Il ne réussit peu voir presque pas du tout de dribble

 

J'avais vu un classement la saison qui montrait que cr7 était le troisième joueur qui réussissait le plus de dribbles mais j'ai le retrouve plus. Après je reconnais qu'il n'est plus un spécialiste du dribble. Mais il reste pour moi, le joueur le plus dangereux dans le dribbles longs . Mais bon d'un autre côté c'est aussi une question de profil. Messi a un centre de gravité bas dû à sa petite taille c'est pourquoi il excelle dans les petits périmètres. C'est comme si moi je te disais que Ronaldo a un meilleur jeu de tête que la Pulga. Question de profil tu vois.

 

C'est devenu un excellent buteur

 

L'un des meilleurs passeurs de la liga.

L'un des meilleurs dribbleurs de la liga (bon selon le classement que j'ai vu )

L'un des attaquants en liga qui récupère le plus de ballons

 

Et après je ne parles pas de ses qualités de percussions, son jeu sans ballon, sa puissance, la multiplication de ses courses qui fatiguent les défenseurs adverses, son jeu en une touche de balle (probablement son aspect du jeu la plus déprécié)...

 

Il faut arrêter de minimiser l'impact de cr7 sur le réal....

[Andeerson]

• Le jeu de tête
  

Ok.

• la capacité de remporter des duels sur de longs ballons
  

Normal, le Barca joue énormément sur le jeu court.

• excelle dans l'art du dribble alors que Messi ne connais que le dribble court
  

Bah voyons... L'art du dribble ? Et c'est quoi l'art du dribble ? Dribble court ? Parce que le dribble long existe ?

 

[Once_Gone]

Je trouve que vous en faites trop par ici, le meilleur c'est bel est bien Iniesta tout court. Est-ce difficile à comprendre ?

 

Dribble long et dribble court ? Si on fait allusion à Rooney, c'est pas gentil du tout.

[mondoudou]

Pourquoi pas un duo Dante-Martinez ?

[Invité Skynet]

Ben voui, je comprends pas. Javi est meilleur que la totalité des défenseurs du Bayern, et au milieu il y a des joueurs très bons, alors je me dis que le mettre en DC ça serait vraiment l'idéal.

 

 

Et il est bon Dante ? Parce que je n'ai pas de très bons échos .

Modifié le 31 août 2012 par Skynet

[Red Eye]

Dribbles longs --> Ceux d'Arbeloa.

[Invité Skynet]

[One Sheasy]

• Le jeu de tête
  
• les frappes de loin
  
• les coups francs
  
• la capacité de remporter des duels sur de longs ballons
  
• excelle dans l'art du dribble alors que Messi ne connais que le dribble court
  
• Sa percussion
  

 

 

[kuranyi54]

Dante est le meilleur défenseur de la saison dernière comme l'a dit Youclie. Sans lui il ne fait aucun doute que Mönchengladbach n'aurait pas été une des meilleures défense du championnat. Et de ce qu'il a montré contre Fürth il apporte vraiment beaucoup dans le jeu aérien (pour preuve sa tête sur le corner qui emmène le but de Müller) et ne s'est pas laissé dépasser très souvent, intervenant régulièrement. Après avec qui formera-t-il la meilleure paire, c'est à voir à l'avenir. Mais je ne pense pas que son recrutement soit réellement dans le cadre de renforcer la défense centrale, comme il a été dit il y a déjà 4 défenseurs centraux, Badstuber réintègrera ce groupe lorsqu'il y aura un véritable latéral gauche, et le recrutement de Bayern a été varié dans tous les domaines : Starke en tant que gardien, Dante pour la défense, Shaqiri pour les ailiers, Pizarro et Mandzukic pour l'attaque, et logiquement Javi Martinez viendrait étoffer le groupe de milieux défensifs, sinon ça ferait vraiment beaucoup trop de monde en défense centrale. Si il te paraît inconcevable de voir Martinez sur le banc, en Allemagne il serait également mal perçu de voir deux internationaux comme Badstuber et Boateng relégués sur le banc au profit de deux recrues.

 

Sinon pour répondre à Youclie, Jupp pratiquera plus que surement un turn-over vu la quantité de joueurs de qualité qui composent désormais l'effectif du Bayern, l'an dernier le banc n'était pas forcément radieux.

[Pep Guardiola]

• Le jeu de tête
  
• les frappes de loin
  
• les coups francs
  
• la capacité de remporter des duels sur de longs ballons
  
• excelle dans l'art du dribble alors que Messi ne connais que le dribble court
  
• Sa percussion
  

 

Le jeu de tête, heureusement.

 

Les frappes de loin, certes, il en tente plus que Messi aussi, mais il a une frappe plus "dur" que Messi.

 

Les coups-francs, je t'arrête tout de suite, Ronaldo ne rentre plus beaucoup de coups-francs, enfin quelques uns, autant que Messi en fait.

 

Remporter un duel sur un long ballon, mouais, un dribble à la Gareth Bale contre l'Inter quoi ? Le Barça ne joue pas comme ça, et pour retrouver une défense qui laisse des couloirs comme ça, il y en a peu au haut niveau pour faire un dribble long. Et puis Messi n'est pas une quiche quand il en a l'occasion.

 

Excelle dans l'art du dribble, là non, Messi est bien meilleur que Ronaldo dans les dribbles, et le plus important au foot est le dribble court non ? Argument invalidé !

 

Percussion, pareil, Messi percute tout le temps, il amène toujours plein de défenseurs et s'en sort avec un dribble ou une passe.

 

 

Donc finalement, le Ronaldo plus complet que Messi tombe à l'eau quand on réflechit deux secondes. Ronaldo est meilleur que Messi dans le jeu de tête, et les frappes de loin.

Messi est meilleur dans le dribble, les passes, la vision de jeu. En somme, ce qu'on voit le plus en foot.

[mondoudou]

Ce qui devrait être mal perçu c'est de voir Boateng voir Badstuber en équipe nationale.

Quand on pense aux défenseurs qu'ils ont eu dans le passé ...

[c_ronaldo_30]

et le plus important au foot est le dribble court non ?

 

Y a eu un décret qui est tombé?

 

Sinon pour changer de sujet et pour être plus en adéquation avec le topic, existe-t-il un problème Fabregas au barça. On l'a vu sur le banc ayant une mine des mauvais jours. Peut être sent il que le retour de Villa et le retour en forme de Pedro obscurcissent sa saison...

[kuranyi54]

Ça c'est un autre débat, pour le moment Hummels arrive doucement à s'imposer en sélection, et je préfère Boateng à Mertesacker. Qui voudrais-tu à la place de ces deux là qui disputent la C1 tous les ans ? Le retour des frères Friedrich ? Stefan Bell ? C'est le mieux qu'il y ait et il faut faire avec ...

[mondoudou]

Ah oui mais même ^^

Et puis même à l'heure actuelle Mertesacket-Boateng ...

Oui je pense que je préfère encore le gunners même.

[roorooo]

Pour ceux qui ne savaient pas mais qui aiment poster pour ne rien dire au final (ou pour poster des photos d’animaux, pas compris...), le terme dribble long n'existe pas, le terme dribble court existe lui. Le dribble court est typiquement celui de Messi : des touches de balles rapides, le ballon collés au pieds avec des changements de directions et de rythme déroutant. J'estime aussi que c'est le dribble le plus efficace mais c'est pas donner a tous le monde de savoir le pratiquer. C'est surtout les joueurs de petits gabaries, avec un centre de gravité bas et évidemment beaucoup de talents qui excelle dans cet exercice et dans le foot actuel ils ne sont que très peu (Messi, Iniesta, Cazorla dans une moindre mesure...)

 

Par opposition au dribble court, on peut parler de dribble chaloupés. Les passements de jambes, le crochet long, le grand pont, l'elastico... en font partie. C'est le type de dribble qu'utilise des joueurs tels que Cristiano Ronaldo ou Nani.

[Red Eye]

Badstuber est quand même meilleur que Boateng. Je ne trouve que peu de qualités à ce joueur, qui commet trop d'erreurs et est techniquement défaillant.

[youclie54]

Boateng est surtout bon quand il faut prendre un joueur en individuel. Physiquement ce mec est quand même un beau bébé, contre CR, à l'euro par exemple où il avait fait un super match défensivement.

Après c'est sur que techniquement, offensivement c'est très limité, il ralenti le jeu de l'Allemagne quand il joue latéral droit.

[Red Eye]

Mais, même en défenseur central. Ses relances font parfois mal aux yeux quand on voit ce que veut proposer le Bayern Munich. Techniquement, même au niveau du placement, il a du mal. C'est sûr que physiquement, il est puissant et est capable de repousser les assaillants, on l'a vu avec Ronaldo, on l'a vu avec Agüero. Mais dans l'optique de créer la meilleure équipe possible, pour moi, Boateng n'a pas sa place dans un onze type du Bayern.

[kuranyi54]

Après l'association Boateng-Badstuber/Hummels c'est la complémentarité d'un joueur physique capable d'intervenir tôt et de prendre un joueur individuellement, et d'un autre moins physique avec plus de qualités techniques doué pour la relance. C'est vrai que maintenant on demande de plus à plus à tout le monde d'être globalement bon et de maîtriser tous les domaines, mais en défense centrale Boateng est bien moins catastrophique qu'en tant que latéral droit où, comme l'a dit Youclie, il ralentit considérablement le jeu que ce soit du Bayern ou de l'Allemagne avec ses prises de balles qui durent une éternité, ses 50 touches, et ses pertes, mais il n'en conserve pas moins une très très grosse qualité de centre indéniable. Techniquement il est clairement à la ramasse je vous suis sur ce point, encore contre Fürth le Bayern dominait son sujet et il se sentait obliger d'envoyer de longues transversales vers Ribéry qui finissait en touche, ou de longues passes au sol interceptées un peu trop facilement à mon gout.

 

Mais pour ce qui est de lui donner une place au Bayern, je suis d'avis qu'il conserve une chance pour le poste de défenseur central en rotation avec Dante, mais en tant que latéral droit je ne veux plus qu'on lui fasse confiance ... un joueur comme Höwedes en sélection ou Lahm a bien plus de réussite à ce poste.

Modifié le 31 août 2012 par kuranyi54

[youclie54]

Ouais je suis d'accord mais pour l'instant il est titulaire avec Dante dans l'axe et Badstuber remplace Alaba à gauche. Il ira peut être sur le banc quand Martinez arrivera, on aurait une charnière Martinez-Dante, et quand Alaba reviendra de blessure, Badstuber rebasculeras dans l'axe, et on aurait Martinez à la place de Gustavo devant la défense. Fin ça reste des suppositions si Heynckes veut une défense plus technique.

Même la défense Badstuber-Boateng je l'ai pas trouvé en danger en C1 alors bon ...

[kuranyi54]

Dante-Badstuber pour moi ce serait le top pour le Bayern à l'heure actuelle, mais c'est vrai qu'il va falloir ruser jusqu'au retour d'Alaba. C'est peut-être ça qu'il manque finalement au Bayern, un vrai latéral en renfort. On parlait de Leighton Baines, je pense que son arrivée aurait pu être un vrai plus à l'heure actuelle au Bayern. Quand on voit que les arrières gauche sont Contento et Alaba, (avec Lahm qui est polyvalent) ça fait un peu juste. Gustavo est une option à envisager puisqu'il a déjà évolué à ce poste sous Van Gaal, et je ne donne pas beaucoup d'espoir à Emre Can de percer à ce poste ...

[Red Eye]

Bah, si quand même, en C1, Boateng-Badstüber, ça n'a pas été forcément brillant contre le Real Madrid. C'était surtout le milieu de terrain qui avait été excellent et qui a minimisé les avancées merengues près de la défense. Mais quand ce fut le cas, il y a eu des tacles en retard, des fautes d'alignement assez récurrentes il me semble. Badstüber est plutôt bon dans ce domaine là, l'ennui, c'est que lorsque c'est Boateng qui a le ballon, il le donne relativement mal à son partenaire, et ce dernier peut avoir quelques difficultés à alors trouver un partenaire. C'est un cercle assez vicieux quand même. Contre des équipes qui joueront bas, il n'y aura pas trop de soucis, mais si l'adversaire enclenche un pressing, cela deviendra vraiment dangereux. Boateng, c'est vraiment pas un joueur à placer contre Barcelone par exemple, il sera vite mit en difficulté par le pressing.

Après, comme vous l'avez souligné, ce n'est pas non plus une ordure à jeter au plus vite aux oubliettes ou à mettre sur Ebay. Il peut rendre des services, mais ce n'est pas un titulaire en puissance. Ou du moins, il ne devrait pas être un titulaire en puissance.

J'espère donc voir une charnière Martinez-Dante, Martinez-Badstuber, ou même Dante-Badstuber, mais bon, deux gauchers en défense centrale, c'est tout de même plus difficile à mettre en place. Même si ce n'est qu'un détail évidemment.

[Red Eye]

Oui, mais vu comme tu l'as dit, on avait l'impression que c'est une mauvaise chose.

De plus, danser autour de la balle, j'appelle pas particulièrement ça un dribble. Nani et Ronaldo n'ont jamais été aussi bons quand ils ont purifiés leurs jeux de ces fantaisies. Ces dribbles "longs" font perdre du temps. De plus, il est plus favorable d'avoir toujours la maîtrise du ballon de manière efficace plutôt que de se retrouver dans ce genre de situations:

 

 

Après, ton mot "dribble long" est quand même très vaste. Entre un grand pont et 15 passements de jambes, il y a une grande différence d'efficacité. (A prendre en compte la première erreur, la seconde il glisse simplement)

 

Et superbe la musique, rien à dire là-dessus.

Modifié le 31 août 2012 par Red Eye