Shinji Kagawa

[Best_07]

La question est légitime, non, de se demander si Kagawa est le master-player qu'on voudrait voir ? Je me rappelle que Park était arrivé du PSV avec un statut similaire. Pourtant il est devenu un tout autre joueur chez nous. Un joueur précieux, certes, mais un tout autre joueur.

[Bunny-Tsukino]

Pas une seule fois, il n'a joué 90 minutes entières au poste qu'il avait à Dortmund. A partir de là, on ne peut même pas vérifier s'il est tellement moins bon qu'à l'époque... Sûrement un peu, vu qu'à United l'animation est très différente (et le problème soulevé par Alruud, au niveau de la construction basse existerait bel et bien...).

 

" Master player ", " top player ", ce sont des formules abstraites pour moi, mais il est évident qu'on ne gagnera jamais un match où on est dans le dur grâce à Kagawa. Ses qualités font qu'il est trop dépendant des joueurs autour de lui.

 

Il ne va pas transfigurer à lui seul notre jeu (un Rooney au maximum le peut). Il est toutefois capable d'en devenir un rouage essentiel, sous réserve de bon usage. Je crois...

 

Et je peux me tromper.

Mais n'allons pas faire des comparaisons bancales.

Modifié le 6 novembre 2013 par Bunny-Tsukino

[Invité Skynet]

ILOVENY ON

 

Ouais mais jte dis que c'est une m**** j'ai pas besoin d'argumenter t'as tord alors que j'ai vu genre aucun match de Kagawa a Dortmund

 

Ceux qui ont vu ses matchs ont rêvés, c'était pas son niveau

 

Ahah

 

Et ouais

 

Jones lui si il quitte le bateau le manque se fait vraiment ressentir et pis j'suis sur qu'il serait le meilleur joueur de Dortmund avec aubameyang

 

Jones c'est lui le top player

 

Young est plus utile que Kagawa

 

 

 

Non, non, moi je trouve que ILOVENY dit pas mal de trucs intéressants, et qu'il affirme ses opinions avec brio ; qu'on les rejoigne ou non. Ça change des messages standardisés, faussement aiguisés, qu'on peut lire à longueur de journées. Notamment sur le topic de David Moyes.

Mouais j'attends quand même des arguments concrets et il y en rarement.

[ILOVENY]

oui oh bah toi Skynet tu peux tjs regarder 1000 matchs par semaine que ça fera pas de toi Sacchi

 

vous me faites marrer à vous faire passer pour des as de la tactique alors qu'en fait vous en êtes au même point que moi

 

des arguments, des arguments

 

t'as surement un cerveau très polytechnique et très puissant qui a besoin d'argument, Skynet, mais ici on est pas en train de résoudre des exercices d'algèbre avec justification et trucmuche connerie

 

c'est pas la première fois que tu me reproches de pas argumenter mais c'est pareil pour toi, c'est pareil pour les spécialistes et l'idée au fond c'est juste de dire ce qu'on pense et l'argument principal c'est justement qu'on le PENSE, voilà

 

s'imposer devant et dans l'axe à MU, c'est extrêmement difficile et j'vais te lister ceux qui y sont vraiment parvenus : Rooney, Ruud, Yorke, Cole et puis on en est déjà revenu à Cantona (5 joueurs en quasi 20 ans)

 

Berba s'est jamais imposé vraiment, Tevez aurait dû s'imposer mais Ferguss l'en a empêché, Saha se blessait trop, etc, et j'en oublie mais voilà quoi

 

j'ai aussi le souvenir que Sheringham avait fait une saison pleine où il marquait tout le temps, mais il avait 77 ans et c'était limite insolite

 

j'trouvais la comparaison avec Dugarry plutôt probante parce qu'il avait bcp de talent mais qu'il a a jamais vraiment retrouvé un collectif comme à Bordeaux où il était dans son élément (et puis c'était un joueur axial lui-aussi et un attaquant qui marquait pas bcp)

 

t'as des joueurs comme ça, ils sont excellent dans un collectif bien précis (genre poisson dans l'eau) mais il faut pas trop les en sortir

 

Kagawa factuellement c'est une seule saison pleine en Europe et ça c'est les faits, et très franchement c'est + compliqué d'avoir le talent et les couilles pour s'imposer à MU qu'à Dortmund

 

tu me parles d'arguments en me disant que Kagawa était excellent à Dortmund mais au fond c'est pas un argument : c'est juste un constat ponctuel sur un joueur précis dans un contexte précis et ponctuel

 

des joueurs qui cassaient tout à des moment donné dans des équipes données, t'en a des milliards (Carrière à Nantes, Veron, Berba) et puis quand ils se retrouvent dans un environnement où ils sont pas comme poisson dans l'eau, ils baissent tout de suite d'un ton et finalement retrouvent un niveau qui leur correspond

 

donc ouais le foot c'est pas des maths appliqués et tes arguments tu peux te les foutre au c** Skynet

 

cordialement

 

"des arguments"

 

mais ils sont où tes arguments à toi ?

 

et puis Once_Gone tu peux tjs liker ce qu'a dit Skynet mais toi t'es quand même le gars qui me disait que Baines était un joueur "sensuel" hi

 

"sensuel"

 

je me rappelle, tu m'as dit ça : "tout est dans la finesse", avec un smiley au bout

 

"tout est dans la finesse"

 

et j'avais trouvé ça supra ringard mais j'avais rien dit

 

"Baines est un joueur sensuel, le plus sensuel de PL et tout est dans la finesse"

 

^^

 

tu peux peut-être te contenter de liker oui

[Don_]

[tysonkam]

Non mais la il ne faut pas abuser quand j'entens que young est plus utile que kagawa mdr ptdr xptdr. Je doute de tes capaciter footbalistique.

[ILOVENY]

Non mais la il ne faut pas abuser quand j'entens que young est plus utile que kagawa mdr ptdr xptdr. Je doute de tes capaciter footbalistique.

 

personne n'a jamais dit ça

 

cool ton orthographe

 

cmt tu fais ?

 

t'es aidé par quelqu'un ?

 

"capaciter" c'est un verbe ou une entité extraterrestre ?

Modifié le 7 novembre 2013 par ILOVENY

[Best_07]

Les arguments ce sont les prestations de Kagawa sur le terrain, ni plus ni moins. Appelons ça des faits, qui amènent une réflexion, plutôt. Alors, bien sûr, il faudrait que Kagawa joue régulièrement dans l'axe, 90 minutes. Mais il y a Rooney, alors pourquoi s'enquiquiner ? Ou bien mettons Rooney devant et Kagawa derrière lui. Mais il y a Van Persie. Comment faire, du coup ? L'intérêt de l'équipe passe avant celui d'un joueur, et aujourd'hui Rooney + Van Persie + Kagawa ce n'est pas possible. Alors mettons-le à gauche. Mais il n'y est pas très performant. On peut lui chercher toutes les excuses du monde, mais que sa route soit à moitié barrée, aujourd'hui, à United, c'est plus ou moins normal.

[tysonkam]

Pufffff on est la pour parler foot rigolo si ta trouver que sa a dire donc je reviens a se que je disais tu est limiter footbalistiqement MDR.T'inquites pas je t'apprendre si tu m'aprend a ecrire bien sur a+.

[Tchecker67]

Les arguments ce sont les prestations de Kagawa sur le terrain, ni plus ni moins. Appelons ça des faits, qui amènent une réflexion, plutôt. Alors, bien sûr, il faudrait que Kagawa joue régulièrement dans l'axe, 90 minutes. Mais il y a Rooney, alors pourquoi s'enquiquiner ? Ou bien mettons Rooney devant et Kagawa derrière lui. Mais il y a Van Persie. Comment faire, du coup ? L'intérêt de l'équipe passe avant celui d'un joueur, et aujourd'hui Rooney + Van Persie + Kagawa ce n'est pas possible. Alors mettons-le à gauche. Mais il n'y est pas très performant. On peut lui chercher toutes les excuses du monde, mais que sa route soit à moitié barrée, aujourd'hui, à United, c'est plus ou moins normal.

 

Je suis complétement d'accord. On ne peut bouleverser toute l'équipe pour un seul joueur. Aussi talentueux puisse t-il être, il n'a pas montré assez à ce jour pour espérer prendre la place de Rooney en 10 (ou 9/5). La seule solution serait de placer Rooney devant AVEC RVP, et Kagawa en 10... Mais c'est pareil, on jouerait sans ailier et que ferions nous de Nani, Valencia, Young, Zaha & co...

[Graciak]

Je pense encore une fois(et comme d'uatre) que tu prends le problème un peu de traviole Best.

C'est pas qu'il n'est pas bon à gauche ou qu'il le faudrait longtemps dans l'axe.

 

C'est qu'il n'est pas mis dans des bonnes conditions par rapport à ses qualités. Mais c'est bien plus qu'une question de poste et c'est loin d'être le seul joueur pénalisé par la distance entre vos lignes et vos joueurs, votre manque d'organisation et de rigueur tactique.

Il ne s'agit pas de changer de système pour lui, aujourd'hui on s'aperçoit que votre système ne marche plus et ça faisait déjà bien trois ans qu'il se montrait au moins insuffisant, la preuve avec vos résultats en C1. Il faut changer votre système tout court et Kagawa est un des joueurs qui peut vous permettre de rendre le nouveau plus performant.

[Best_07]

Comment expliques-tu, alors, que Januzaj, qui est un ailier à tendance axiale, lui aussi fébrile physiquement, s'en sorte beaucoup mieux que le japonais ? La seule raison, c'est que Kagawa n'est tout simplement pas fait pour jouer sur l'aile, qu'importe le système de jeu mis en place. L'organisation tactique n'explique pas tout. Quand il rate des passes simples, qu'il se fait bouffer dans les duels, qu'il joue à contre-temps sans comprendre les mouvements de ses partenaires, le problème est bien plus profond et davantage personnel que collectif. Moi aussi je pense qu'il pourrait nous faire un bien fou, si nous avions une organisation tactique plus cohérente. Nous en avons eu une cette année, lors du match aller contre la Real Sociedad. Kagawa avait été exceptionnel. Mais est-ce que le problème de régularité de notre équipe ne vient pas aussi – et surtout – de l'irrégularité de nos joueurs ? Ce n'est pas Moyes qui a fait un super boulot contre la Real Sociedad et qui, ensuite, n'a pas réussi à rééditer cette performance. Ce sont les joueurs, en raison de leur irrégularité chronique, qui n'ont pas réussi à se maintenir à ce niveau-là. Januzaj est plus régulier que Kagawa à gauche. Rooney est plus régulier que Kagawa dans l'axe. C'est donc normal que le japonais ne s'impose pas. C'est frustrant, à la manière d'un Nani, pétri de talent mais irrégulier. Mais c'est comme ça, c'est le sport. Ne pas voir le travail personnel que doit effectuer Kagawa pour mériter une place de titulaire, c'est porter des œillères. Et je ne dis pas pour autant que Moyes ne doit pas progresser, lui aussi. La différence, c'est que Moyes est irremplaçable, donc on fait avec. Kagawa, lui, ne l'est pas.

Modifié le 7 novembre 2013 par Best_07

[Graciak]

Je ne connais pas assez Janujaz pour te répondre. Mais à première vue il à une meilleur technique de dribble et une meilleur qualité de centre.

 

Après Kagawa non bien sûr le problème n'est plus seulement tactique. Il y à sans doute un problème de confiance, clairement. Mais il n'a jamais eu pleinement la confiance de ses coachs à United. Et je pense que c'est d'ailleurs principalement parce qu'ils ont perçus ses soucis d'adaptation à un système qu'ils ne veulent pas changer(à cause de Rooney, peut-être, je ne sais pas). A partir de là oui il rate des choses mais mentalement et même physiquement il est loin d'être dans les meilleurs dispositions pour être régulier, au-delà du problème tactique.

[Bunny-Tsukino]

Kagawa n'est tout simplement pas fait pour jouer sur l'aile, qu'importe le système de jeu mis en place.

On accordera l'importance qu'on veut à ce que je vais dire, mais en sélection, il ne s'en sort pas si mal que ça, en fin de compte. Bien mieux que chez nous. Alors qu'il est moins bien entouré.

 

Ca n'enlève pas les quelques problèmes personnels que tu as cités et dont je parle fréquemment.

Je note aussi une faiblesse mentale chez le joueur, et ça c'est bien plus problématique dans la mesure où il aura tendance à s'écrouler dans la difficulté.

 

EDIT : Januzaj est frêle mais a cependant une bonne explosivité même si on le trouve lent.

Modifié le 7 novembre 2013 par Bunny-Tsukino

[tysonkam]

Le reel probleme avec kagawa c'est qui ne joue, tous simplement pas a sa place.

[pj harvey]

Vous m'inquiétez avec ses problèmes de mental, il va pas se faire hara-kiri tout de même.

[Bunny-Tsukino]

Disons qu'il n'a pas la carrure d'un leader sur le terrain. Quand je lis qu'on doit lui laisser les clés de l'équipe, c'est sympa car ça démontre un peu la confiance qu'on a en lui, mais je ne suis pas trop d'accord. Je ne le vois pas prendre un match en main, s'affirmer en tant que chef d'équipe (même Januzaj du haut de ses 18 ans a montré plus de caractère). A mon avis, il sera toujours l'assistant d'un vrai patron sur lequel il s'appuie. Même au Japon, c'est comme ça. Il est le numéro deux après Honda. Ca ne l'empêche pas d'être, parfois, l'homme du match devant ce même Honda. Mais quand le boss n'est plus là, quand Shinji devient seul le maître du jeu, il se délite. Il faut faire attention avec ce type de joueurs, ils impliquent autant de contraintes que de bénéfices (et je comprends que ça saoule, à force). Mais quand on les utilise bien, alors là...

[Best_07]

EDIT : Januzaj est frêle mais a cependant une bonne explosivité même si on le trouve lent.

 

Ouais mais Kagawa a aussi une bonne explosivité quand il le veut. Januzaj est plus rapide qu'on ne le pense, quand même.

 

Graciak a raison sur la qualité de centre des deux joueurs, plus globalement sur leur jeu long. Même si j'ai déjà vu Kagawa donner de bons ballons semi-aériens en profondeur. Mais la qualité du jeu long c'est typiquement le genre de truc qui dépend de ta confiance ; un peu comme les frappes de loin. Cela dit, Kagawa sait aussi, quand il le veut, donner de très bons ballons qui traversent la surface (c'est parfait pour Chicha). Donc en tant qu'ailier il n'a pas tellement de qualités potentielles à envier à Januzaj. Il est juste moins régulier. Moins bon, en somme.

 

Sinon, il faut quand même souligner qu'il a été recruté avant même que l'on ne soupçonne la venue de Van Persie. Ce qui explique sans doute ce problème de confiance de la part des coachs.

[Once_Gone]

oui oh bah toi Skynet tu peux tjs regarder 1000 matchs par semaine que ça fera pas de toi Sacchi

 

vous me faites marrer à vous faire passer pour des as de la tactique alors qu'en fait vous en êtes au même point que moi

 

des arguments, des arguments

 

t'as surement un cerveau très polytechnique et très puissant qui a besoin d'argument, Skynet, mais ici on est pas en train de résoudre des exercices d'algèbre avec justification et trucmuche connerie

 

c'est pas la première fois que tu me reproches de pas argumenter mais c'est pareil pour toi, c'est pareil pour les spécialistes et l'idée au fond c'est juste de dire ce qu'on pense et l'argument principal c'est justement qu'on le PENSE, voilà

 

s'imposer devant et dans l'axe à MU, c'est extrêmement difficile et j'vais te lister ceux qui y sont vraiment parvenus : Rooney, Ruud, Yorke, Cole et puis on en est déjà revenu à Cantona (5 joueurs en quasi 20 ans)

 

Berba s'est jamais imposé vraiment, Tevez aurait dû s'imposer mais Ferguss l'en a empêché, Saha se blessait trop, etc, et j'en oublie mais voilà quoi

 

j'ai aussi le souvenir que Sheringham avait fait une saison pleine où il marquait tout le temps, mais il avait 77 ans et c'était limite insolite

 

j'trouvais la comparaison avec Dugarry plutôt probante parce qu'il avait bcp de talent mais qu'il a a jamais vraiment retrouvé un collectif comme à Bordeaux où il était dans son élément (et puis c'était un joueur axial lui-aussi et un attaquant qui marquait pas bcp)

 

t'as des joueurs comme ça, ils sont excellent dans un collectif bien précis (genre poisson dans l'eau) mais il faut pas trop les en sortir

 

Kagawa factuellement c'est une seule saison pleine en Europe et ça c'est les faits, et très franchement c'est + compliqué d'avoir le talent et les couilles pour s'imposer à MU qu'à Dortmund

 

tu me parles d'arguments en me disant que Kagawa était excellent à Dortmund mais au fond c'est pas un argument : c'est juste un constat ponctuel sur un joueur précis dans un contexte précis et ponctuel

 

des joueurs qui cassaient tout à des moment donné dans des équipes données, t'en a des milliards (Carrière à Nantes, Veron, Berba) et puis quand ils se retrouvent dans un environnement où ils sont pas comme poisson dans l'eau, ils baissent tout de suite d'un ton et finalement retrouvent un niveau qui leur correspond

 

donc ouais le foot c'est pas des maths appliqués et tes arguments tu peux te les foutre au c** Skynet

 

cordialement

 

"des arguments"

 

mais ils sont où tes arguments à toi ?

 

et puis Once_Gone tu peux tjs liker ce qu'a dit Skynet mais toi t'es quand même le gars qui me disait que Baines était un joueur "sensuel" hi

 

"sensuel"

 

je me rappelle, tu m'as dit ça : "tout est dans la finesse", avec un smiley au bout

 

"tout est dans la finesse"

 

et j'avais trouvé ça supra ringard mais j'avais rien dit

 

"Baines est un joueur sensuel, le plus sensuel de PL et tout est dans la finesse"

 

^^

 

tu peux peut-être te contenter de liker oui

 

Ai-je dis quelque chose ? Donc Next! J'ai liké et puis quoi ? Il est le où problème ? Pathétique, tu parles, tu te fais démonter, tu parles pas, tu te fais démonter, bon sang, désolé de pas faire dans ton troll! Si t'as un problème avec les J'aime, tu le signales aux modos, ils te prêteront oreille, autrement, tant que je t'ai pas visé ou que je t'ai pas quoté, pas la peine de mettre mon pseudo dans tes messages, et si t'as un problème avec moi, faut le signaler aux modos, là aussi, ils sauront t'écouter.

 

Je me contente de liker, j'aime pas raconter tout et n'importe quoi, hein, pas trop bavard!

Modifié le 7 novembre 2013 par Once_Gone

[Kenzo Kira]

Espérons qu'il soit titulaire aujourd'hui contre Arsenal

[ILOVENY]

allez Kagawa, je sais que ça va être dur pour toi et c'est pourquoi je te communique, par le force de l'esprit, toute ma puissance intérieure

 

je te communique aussi celle de Skynet, de Marvin le marvine, de pj harvey et de bien d'autres

 

tu vas être fort comme ça

[Red-Devil7]

En théorie, t'as juste à lever les bras.

 

Je suis un peu sceptique parce que je pense qu'il faut de la percussion et des joueurs capable de partir devant en contre attaques, par des courses ou des passes. Leurs latéraux sont souvent haut pour compenser le manque de largeur de leurs 3 meneurs. Et puis Sagna et Gibbs savent distribuer de bons centres cette saison en plus d'apporter le surnombre. Alors le choix Januzaj me semblait meilleur que celui de Kagawa. Mais bon, pourquoi pas.

[Bunny-Tsukino]

Compte tenu du faut qu'il est titulaire en lieu et place d'Adnan, je crois que personne ne le ratera en cas de mauvais match =X

Alors j'espère tout comme vous que ça va aller, mais j'y crois moyen...

[BigManUtd]

Il est pas mauvais en tout cas.

[Best_07]

Il est très mauvais, il ralentit chaque action...