United et la technique

[t0m4]

Le constat est, je trouve, complètement alarmant, et les exemples ne manquent pas:

 

Le plus flagrant reste Tevez, fantastique dribbleur, qui dès son arrivée à United semble prendre de la masse et se mue en attaquant agressif et complet.

Park Ji Sung? Le leader technique de son équipe nationale, et aux Pays-bas, qui ne semble plus bon qu'à presser et boucher un côté.

Cristiano Ronaldo? Ce monstre technique qui, au bout de 3 ans au club, n'efface plus un adversaire en 1contre1, et base son jeu sur le physique.

Rooney, génial et imprévisible attaquant qui semble perdre, progressivement, toute agilité?

Chicharito, dont la technique n'a jamais été un point fort, mais semble encore plus limité qu'auparavant.

 

J'pourrais continuer 2 heures. Et je pense que notre récurent gain de forme en seconde partie de saison va un peu dans ce sens.

 

Donc, la question est la suivante: n'y aurait-il pas, selon vous, un problème d'entrainement et de travail technique à United?

[Keanx]

Totalement d'accord , j'ai l'impression qu'à l'entraînement les joueurs ne s'entraînent pas beaucoup à la technique contrairement en Espagne où la technique est primordial .exemple : Giggs a dit que le jeu préféré de Man u à l'entrainement était le taureau mais si vous regardez bien le taureau de man u et celui du barca , vous remarquerez que celui du barça est plus serrer et demande beaucoup plus de technique que celui de Man u qui est trop espacé , ceci n'est qu'un exemple

[Jiminy]

Le constat est, je trouve, complètement alarmant, et les exemples ne manquent pas:

 

Le plus flagrant reste Tevez, fantastique dribbleur, qui dès son arrivée à United semble prendre de la masse et se mue en attaquant agressif et complet.

Park Ji Sung? Le leader technique de son équipe nationale, et aux Pays-bas, qui ne semble plus bon qu'à presser et boucher un côté.

Cristiano Ronaldo? Ce monstre technique qui, au bout de 3 ans au club, n'efface plus un adversaire en 1contre1, et base son jeu sur le physique.

Rooney, génial et imprévisible attaquant qui semble perdre, progressivement, toute agilité?

Chicharito, dont la technique n'a jamais été un point fort, mais semble encore plus limité qu'auparavant.

 

J'pourrais continuer 2 heures. Et je pense que notre récurent gain de forme en seconde partie de saison va un peu dans ce sens.

 

Donc, la question est la suivante: n'y aurait-il pas, selon vous, un problème d'entrainement et de travail technique à United?

 

Tu peux cité Rafael qui est dans ce cas la; O'shea qui a suivit ce chemin également.

J'ai souvenir d'une interview d'Evra qui disait qu'on appuyait un max le physique.

 

D'ailleur en parlant d'Evra, pour ceux qui ont de la mémoire lui et CR7 en 2007 nous sortait matchs après matchs des coups de foulard etc ... il est loin ce joueur technique là.

 

Je dis pas la technique d'un joueur se limite à ce genre de geste, mais ça démontre aussi une confiance du joueur dans sa technique. Confiance actuellement perdue je pense ...

 

Exemple :

 

Modifié le 8 mai 2012 par Jiminy

[Fwagra]

Tout à fait d'accord. Le comble, c'est que le joueur de l'effectif le plus prévisible est aussi celui qui efface le plus de défenseurs....

[lima]

Trés bonne idée de topic et j'abonde dans votre sens. Il y a un enorme deficit technique dans cette equipe et le match qui m'a le plus frappé, c'etait contre bilbao. Nos joueurs avaient l'air de gros bourrin qui ne savaient même pas une passe simple.

Il est clair que ferguson axe plus son jeu sur le physique que sur la technique et n'hesite pas à transformer les joueurs pour qui aillent dans ce sens.

Vous pouvez rajouter anderson qui etait un joueur technique et qui aujourd'hui ne joue que sur sa force physique, berbatov, joueur extrement doué techniquement mais qui se retrouve sur le banc parce qu'il ne court pas assez vite.

Cela se repercute même sur le centre de formation ou on a laissé partir des joueurs technique et on en a gardé d'autres moins doués footballistiquement mais plus mature physiquement.

J'en avais déjà parlé la saison passé ou je ne comprenais pas qu'on ait envoyé cleverley en prêt alors que gibson avait integré l'équipe première.

Pourtant balle au pied il n'y a pas photo entre les deux mais il y en a un qui est petit et technique et l'autre grand et costaud avec une frappe de mûle donc on choisit le moins doué mais plus physique.

J'en parlais egalement sur le topic de rooney et soulignait la transformation du joueur qui ne m'emballait pas personnellement.

 

Bref, un deficit technique alarmant surtout si on se dit que les rares joueurs technique que l'on a, on les transforme en leur enlevant leur principale qualité. Le seul qui garde encore sa technique , c'est nani mais les gens trouvent ça inutile et preferent les joueurs qui courent et centrent.

[Doraibu]

Il est vrai que certains joueurs, arrivant à Manchester semble perdre en technique, en facilité, et dans une moindre mesure on peut voir que Jones, commence de plus en plus à être formaté, mais... c'est quand même assez paradoxal, puisque finalement Manchester United a toujours été une équipe basée sur la technique, sur son potentiel offensif, avec des mouvements qui requièrent quand même beaucoup de maîtrise, de fluidité dans le geste.

Etant donné, qu'United reste un club anglais, il y'a le style britsh qui est impregné, avec un physique prépomdérant dans le jeu, mais la technique reste là, et je pense que c'est cette alliance entre ces deux caractéristiques, qui rend notre jeu si particulier, à la fois séduisant et à la fois rude, ce qui nous rend quand même difficile à manœuvrer.

 

Je nous jette pas des fleurs, parce que cette année dans l'ensemble c'était pas trop ça... Mais je pense que cette "transformation" de certains est nécessaire, pour se fondre parfaitement dans le collectif du club, qui comme on le sait est très axé sur la discipline. On attaque ensemble, et on défend ensemble. Si le joueur est trop chien fou, pas assez rigoureux, il pourrait se perdre, et du coup déteindre sur la souveraineté qui est impérative, dans la philosophie de Ferguson.

 

Quand on gagne sur un point, on perd forcément sur un autre, car le joueur parfait n'existe pas. Alors si le mec gagne en volume de jeu, en rigueur, en physique, cela va forcément impacter sa technique, sa manière de jouer, qui sera moins ambulante. Comme on l'a vu, avec les joueurs qu'a cité Tom4. Mais c'est un peu le prix à payer finalement, et on reste finalement assez gagnant.

Finalement seuls des joueurs comme Beckham, Giggs ou Scholes ont été épargnés, car d'une leur technique était trop évidente, et deux ils étaient les dépositaires du collectif...

[Majly]

Je pense surtout que c'est à cause de SAF et de ses consignes.La palette technique de nos joueurs se réduit parce que SAF demande un travail spécifique à chaque joueurs quand ils sont sur le terrains,imaginez un joueurs tenter autre chose.Sa va le mettre en rogne,et tu pourra peut être finir comme un Berba. SAF impose un style de jeu aux joueurs,les joueurs ne se permettent pas autre chose.Le schéma technique doit être impérativement respecter ,on joue plus au échec on va dire.Quelque part on est trop prévisible.

[superboydu92]

On verra si Hazard vient en combien de temps il va se métamorphoser mais c'est vrai que la technique disparait petit à petit dans notre équipe, même Nani j'ai l'impression n'arrive plus à dribbler ou tenter des trucs imprévisibles comme avant

[icey972]

Dans l'effectif,qui y'a comme joueurs doués techniquement ?Nani bien sûr . Cleverley un peu technique mais juste ce qu'il faut. Rooney même s'il utilise d'avantages son côté bourrin .

Welbeck je le trouve assez bon en technique. Young est doué dans les gestes techniques,dribbles sa se voit.On se souvient du Jones de début de saison,

il était vraiment bon.Smalling a parfois un petit geste classe,technique dans son 1er contrôle. Anderson quand il est en forme. Si on y pense, on se dit qu'en les alignant

tous sur un terrain y'a de quoi avoir un beau jeu bien fluide.Mais....AH oui ! c'était eux qui mettaient 8-2 à arsenal ou 3-0 contre tottenham avec un jeu super offensif

et une belle fluidité.Nostalgie ..

Modifié le 8 mai 2012 par icey972

[superboydu92]

Dans l'effectif,qui y'a comme joueurs doués techniquement ?Nani bien sûr . Cleverley un peu technique mais juste ce qu'il faut. Rooney même s'il utilise d'avantages son côté bourrin .

Welbeck je le trouve assez bon en technique. Young est doué dans les gestes techniques,dribbles sa se voit.On se souvient du Jones de début de saison,

il était vraiment bon.Smalling a parfois un petit geste classe,technique dans son 1er contrôle. Anderson quand il est en forme. Si on y pense, on se dit qu'en les alignant

tous sur un terrain y'a de quoi avoir un beau jeu bien fluide.Mais....AH oui ! c'était eux qui mettaient 8-2 à arsenal ou 3-0 contre tottenham avec un jeu super offensif

et une belle fluidité.Nostalgie ..

 

Il y a aussi Raf qui est pas mal et fait de bonnes combinaisons avec Valencia.

Mais c'est vrai que la technique n'est pas (assez ?) exploitée par nos joueurs

[Red Eye]

La Technique. Qu'est-ce que la technique ? Je ne vais pas rabâcher mon cours de Philosophie, car cela n'aurait pas tellement de sens dans ce cas là. Ou alors, vaguement.

 

Dans le football, qu'appellons-nous Technique ? De nombreuses personnes, de nos jours, semblent réduire cette notion à la faculté d'éliminer un adversaire. Et comme vous le montrer dans vos posts, la technique ne se limite pas à ça. Quand je vois Scholes réaliser une transversale de 60 mètres, que Valencia contrôle comme dans Captain Tsubasa, je me dis qu'il y a de la technique. Quand je vois Nani éliminer ses adversaires dans de petits périmètres, je me dis qu'il y a de la technique. Quand je vois Rooney imiter Scholes, je me dis toujours qu'il y a de la technique. Quand je vois Giggs foutre des petits ponts, je suis toujours du même avis. Quand je vois Cleverley faire fluidifier le jeu mancunien en quelques touches, il y a toujours de la technique ...

Quand je vois le reste, je me dis le contraire.

Comment Hernàndez peut-il vouloir bien conduire son ballon s'il a du mal à mettre un pied devant l'autre ?

Comment Park a t-il pu autant mourir ?

Comment Rooney a t-il pu avoir autant de moments d'absences ?

Comment Berbatov, joueur très technique, peut-il avoir le temps de jeu d'un Gabriel Obertan ?

Comment Evra peut-il avoir cette crête ?

Comment Valencia, joueur le moins fantaisiste de l'équipe, peut-il être le meilleur dribbleur ?

Comment Nani peut-il être aussi irrégulier ?

Comment Evans peut-il me contredire en sortant une parfaite transversale ?

Comment Manchester United peut-il être aussi ambivalent ?

 

Manchester United mélange de tout. Dire qu'il n'y a pas de technique est probablement faux. Dire qu'elle rivalise avec celle des Barcelone, Bayern, voire City peut même apparaître comme un mensonge.

Alex Ferguson attrappe des joueurs avec du potentiel technique, les forgent, que ce soit en bien ou en mal. On peut toujours critiquer l'évolution de Ji-Sung Park. Mais sans lui, pas de Ligue des Champions en 2007-2008, pas de finale en 2008-2009, pas de belles performances en 2009-2010, pas de Finale de Ligue des Champions en 2011. La transformation de Sir Alex dure un certain temps, mais le physique est plus oxydable que la technique. United tente d'allier les deux. Un joueur est souvent technique et physique. "Il est polyvalent" si je puis dire. Mais, faut-il être bon partout ou excellent dans quelques domaines ? Avec les compositions Bob le Bricoleur made by SAF, il y a de quoi se poser des questions.

Avec tous les titres acquis depuis 2007, il y a de quoi s'en poser des autres.

 

United et Technique, une histoire ambivalente et complexe. Comme toujours.

[T2S]

T0m4 vient de me couper l'envie de voir Hazard débarquer chez nous.

[kakim]

1 +1 ca fait ...deux !

On est devenu Chelsea bis : Probablement pour rivaliser avec elle à l'èpoque et encore aujourd'hui face à Manchester City qui nous devons noter une puissance physique mais aussi un tres bon niveau technique...On s'est adapté aux nouvelles exigences de la nouvelle league mais pas assez à ce qu'est United à mon avis.

On n'a pas de joueurs techniquement correcte ( à part giggs , scholes, ferdinand et plus au moins rooney ).On a un jeu rustre maintenant : on dégage la balle , nos milieux ( consignes mais le fait est la ) ne peuvent pas dépasser leurs milieux , ca marche au milieu ( clin d'oeil à l'ami Anderson qui a surement réussi à retrecir son arriére train mais pas les mois qu'il accumule à l'infiermerie ).

Va falloir vraiment changer de stratégie : On se fait bouffer par Valence et chaque nouvelle compagne européenne est devenu un véritable calvaire : j'ai honte quand je ne vois des joueurs tenir la balle face à des equipes espagnoles et meme face au bayern on ne tiendra pas le coup ) : Le probléme est tactique avant tout : Changer de facon de jouer comme on l'a fait auparavant et changer de style de jeu . Modifié le 8 mai 2012 par kakim

[Red Eye]

T0m4 vient de me couper l'envie de voir Hazard débarquer chez nous.

 

Les petits joueurs en taille sont moins affectés par ce phénomène à Manchester ! Sauf Tévez.

[roomania93]

J'irais un peu dans le sens de Doraibu .

En faite oui , tout part d'un choix qui se fait de la formation (ou formatage ...) au recrutement . Dans le but de nourrir une idée tactique bien précise .

En l'occurrence , Ferguson a visiblement choisit, depuis plusieurs années, d'axer sa politique de jeu vers la rigueur tactique , la polyvalence et l'efficacité, accouplée d'une technique tout juste PROPRE .

Au détriment ,évidemment, d'une spécialisation , dans un ensemble plus esthétique . Le coach n'aime pas les pièces détachées à une seule fonction ... il préfère que ses éléments soient standardisés et donc interchangeables .

En soit oui,l'idée n'est pas si débile que ça . Ça nous permet de procéder à une rotation d'effectifs plus saine et surtout des schémas tactiques plus ou moins malléables .

Donc on prend des profils de joueurs très variés ,qu'ils soient des milieux intelligents , des ailiers un peu fous ou des attaquants créatifs ... Et on leur apprend -abusivement ?- à quadriller un périmètre , bloquer un couloir , relancer efficacement etc ... On leur colle des contraintes tactiques tellement lourdes qu'ils n'ont plus la liberté créative nécessaire pour que leur technique d'ailiers ou d'attaquants puisse s'exprimer . J'ai bien peur que Danny Welbeck en soit le prochain exemple .

Cela a porté ses fruits bien sur ... Mais le football se tourne aujourd'hui , plus que jamais, vers la technique . La quasi-totalité des équipe du Continent , petites ou grandes, cherchent à produire du jeu , à créer , à impressionner . Je ne sais plus qui disait ça , mais il sera difficile désormais de gagner sans être au niveau techniquement . On a clairement besoin d'un joueur qui réussit 400 passes vers l'avant par matche , des attaquants ou ailiers capables de faire des percées plein axe, et même des défenseurs-relanceurs capables de résister à la pression adverse ...Il nous manque des joueurs capables de caresser le ballon . Ça passe par le recrutement , mais aussi par un délaissement des tactiques trop frileuses . Et Ferguson est bien trop ancré dans cette logique de conservation pour que le changement vienne de lui .

Modifié le 9 mai 2012 par roomania93

[T2S]

Les petits joueurs en taille sont moins affectés par ce phénomène à Manchester ! Sauf Tévez.

 

Quid de Park et d'Hernández ?

[Once_Gone]

Limiter la technique à des passements de jambes, c'est fou, nan ?

 

Je vais être dans le même avis de personne en ce qui me concerne. Pour débuter, on peut dire ou bien aller au-delà en certifiant que United a toujours été technique, du moins en regardant la composition générale de l'effectif. Cependant, si on regarde minutieusement cette équipe de United, on va déduire que d'une part la technique à proprement dit est belle et bien présente, mais d'une autre part, et intrinsèquement parlant on va conclure que tout ce beau monde est mal-utilisé et depuis quelques temps on voit beaucoup de bricolages ce qui va nuire à l’évolution de quelques-uns et la régression d'autres.

 

Néanmoins, à force est de constater que notre effectif est technique, mais ce qu'il faut nuancer après tout c'est leur schéma tactique sur le terrain, et leur forme qu'ils ont au fil de la saison et qui plus au moins va toucher à la stabilité de l'équipe et à son rendement collectif. On peut citer de cela, Nani, ce mec pue le talent, mais qui n'arrive justement pas à ce situer sur un terrain, enchaînant un bon match dans une dizaines de rencontres et ceci est du un mental de cacahuètes qui ajouté la forme de l'effectif te donne un joueur quasi nul, dans le sens ou il est vraiment nul. Du moins, pour certains le mental est là, mais leur place sur le terrain on dit long sur la mal gestions des ces derniers, ou bien tout simplement pointer du doigt Ferguson et ses adjoints qui malheureusement ne font pas bonne impression quant à leurs capacités à mettre au point des tactiques convaincantes et ne pas faire dans le bricolage et nettement en régression, sauf que ce fut assez différent à l'époque ou Queiroz été ...

 

À United, on a toujours préféré le jeu tactique, physique, polyvalent, discipliné, mais toute fois technique, pas au niveau des Barça, Réal, et on peu même citer Bilbao, ah qu'elle nous a fait mal cette équipe ... Après tout je vais rejoindre "roomania93" sur son dernier paragraphe, sur le fait que United doit évoluer dans le jeu, ainsi dans sa mentalité, et celle de Ferguson, car aujourd'hui la technique et le beau jeu prime avant tout. Y a moyen afin d'y remédier, en commençant par chercher un assistant confirmé capable de faire des tactiques convenables et oser critiquer les choix de Ferguson et essayer de créer et d'innover et de mettre les joueurs à leur profiles respectifs et dans lesquels ils vont se montrer compétitifs et donner le maximum d'eux-même. Toutefois, quelques venus ne seront pas de refus afin de renforcer ce groupe et apporter une touche d'originalité et de folie à une équipe qui semble dépassé avec le temps, non pas à cause des son effectif qui est bien plus jeune que la moitié des équipes européennes mais à ces choix instaurés et appliqués de manière alarmante et qui suscite beaucoup d’interrogation ...

Modifié le 9 mai 2012 par Roonad07

[Red-Devil7]

Y a aussi le côté anglais de United qui revient forcément, comme l'a justement dit Doraibu. C'est aussi ce qui fait que l'on perçoit certains joueurs comme des brutes épaisses qui ne jouent que de leur puissance (Rooney, Valencia en tête).

 

Néanmoins, United reste une équipe plutôt technique à l'échelle du championnat. Si l'on prend Chelsea, Liverpool par exemple, on n'a clairement pas à rougir.

Beaucoup prennent en exemple le match contre Bilbao, en évoquent leur surdomination comme une preuve de notre déficit technique. Mais le soucis, sur le match aller par exemple, est surtout tactique. Mettre un tandem Jones-Giggs contre le milieu basque, c'est serrer la corde bien comme il faut autour du cou.

 

La technique se développe aussi selon les circonstances. En début de saison, la jeunesse passait pour reine, et avait du temps de jeu. La mobilité était très importante, il y avait aussi peu de blessure, et aucun impératif de sprint avec City. Les joueurs jouaient peut-être un poil plus relachés, et faisaient davantage parler une branche de ce que l'on appelle technique. Leur audace en somme.

 

Je ne crois pas que United soit une équipe qui ait une vraie carence dans ce domaine. On est d'accord pour dire que ce n'est pas le Barca, Bilbao par exemple. Mais ce sont des modèles espagnols, avec une culture du jeu différente.

 

Si le sujet aborde un point de vue intemporel, alors il est encore plus clair que United est un monstre technique à l'échelle britannique, avec le Nottingham Forest de Clough. Mais aujourd'hui, je ne pense pas que United ait un manque de technique. De cohérence, oui. De "confiance", peut-être. Bridé, surement. Mais un manque de technique, j'y crois moyennement. J'en veux pour preuve qu'un milieu à vocation défensive, casseur d'action, chien de garde, pourrait embellir notre jeu. En tout cas, c'est ce que je pense.

[Red Eye]

Quid de Park et d'Hernández ?

 

Hernàndez n'a pas de technique, donc Fergie ne le lui a pas enlevé !

Quant à Park, ce n'est ni un latino américain, ni un européen, donc ça ne compte pas

Pis, Park, il mesure combien, en fait ?

[Jiminy]

Pis, Park, il mesure combien, en fait ?

 

Un pied trop court, CF finale de 2009

[icey972]

Après avoir vus le match de bilbao ce soir j'ai directement pensé à nous. La différence est énorme. Alors oui nos joueurs ont de la technique c'est un fait MAIS ils ne l'utilisent pas,

ils misent sur l'impact physique. Sur le match de ce soir les 2 équipes transpiraient le football,le beau jeu,pas seulement à cause des dribbles mais les passes, les feintes ext..

on a des joueurs qui ont le même profil , par exemple: j'avais l'impression de voir plein de clones de cleverley sur le terrain.Instaurer un jeu orienté vers la technique serait vraiment

une excellente chose, on a les joueurs pour sa.Je ne dis pas qu'il faut prendre le modèle espagnol loin de sa. Seulement même avec un jeu anglais la technique à sa place.

Je pense que c'est en la jeunesse qu'on pourrait puiser ce nouveau jeu. Clev,Welbeck,Rooney,young,nani,valencia sont des joueurs qui ont de la technique. Dans les 6 cités,

4 sont des anglais et si je rajouterais des défenseurs ce serait smalling jones et rio et les ils sont tous anglais.Donc un jeu orienté vers la technique n'est pas un jeu typique d'espagne

mais anglais aussi . Quand les joueurs privilégient le côté physique de leur championnat en même temps ils brident leurs véritables capacités. Si on arrive pas à produire du jeu cette année

cette justement du à ce manque de technique évident dans le jeu.

[Tyler06]

Cette saison nous manquons cruellement de technique et par le fait même, de créativité c'est pourquoi on se doit d'amener des joueurs du style Hazard ou Kagawa qui vont amener ce brin de folie qu'il nous manque.

 

Le meilleur exemple à mon avis est Valencia. Je ne dénigre pas sa grande utilité pour l'équipe, mais le fait est qu'il est unijambiste et qu'il fait presque toujours les mêmes gestes. Il n'y a donc aucune créativité dans le jeu mancunien. Meme chose pour Rooney qui cherche presque tout le temps les passes transversales

Modifié le 10 mai 2012 par Tyler06

[Marvin]

Je suis d'accord avec toi, et sur Valencia et sur Rooney.

 

Mais Valencia on ne peut pas vraimnt lui faire de reproche sachant qu'il a été au top de sa forme et à tout donné à l'inverse de Rooney. Qui lui n'a pas su assumer de manière régulière le rôle qui lui a été attribué, et je pense que l'erreur majeure de Ferguson cette année c'est de ne pas l'avoir mis en concurrence avec Berbatov à ce poste.

Ce que tu dis est juste Rooney cherche principalement la passe transversale. À l'inverse d'un Silva qui va chercher (et trouver souvent) la passe qui saute une ligne de la défense adverse. Je pense que c'est du au manque de justesse technique de Rooney cette saison, il a souvent été dans des situation où l'adversaire le presse, qu'il doit transmettre vite. Il n'a pas été capable de garder le ballon en évitant le pressing pour transmettre devant. Donc il s'empresse de faire une passe latérale et passe simplement pour un joueur collectif. Collectif oui, mais finalement le rôle de métronome offensif qui lui imcombe n'est pas joué et le jeu se stéréotype comme tu le disais. Rooney qui transmet latéralement à Valencia, qui percute et centre en retrait pour Rooney. C'est basique mais ça a marché.

Malheureusement se cacher derrière ce constat ne suffit pas. Plus que le manque de technique, pas si évident que ça quand on voit la saison de Carrick, d'Evans, le retour de Scholes, je soulignerais une grande diminution de notre imprévisibilité offensive.

Et ça on peut clairement l'expliquer par la saison trés moyenne de Rooney, de Nani, de Giggs et je ne parle pas d'Anderson.