Le jeu pratiqué par l'équipe

[Red Eye]

Bonjour! J'aimerais votre avis sur un point qui m'a marqué il y a quelques semaines, lors de notre victoire face à Reading, le dernier match d'Anderson, certes nous prenons 3 buts je crois, dont 2 sur corner mais n'avez vous pas pensé (si vous vous en souvenez) que le trio Fletcher Carrick Ando était peut etre notre plus complémentaire et tout simplement notre plus efficace? Finalement c'est ce milieu là qui il y a quelques années nous permettait d'être maîtres de nos matchs. Alors si fletcher redevenait un petit peu le milieu qu'il était ça pourrait être sympa je pense.

 

Fletcher ne sera plus jamais le même.

Son jeu a déjà changé.

[YBthebest]

Les gars on a un vrai problème. On est à 29 goals encaissés cette saison. Last year, EN TOTAL: 33. Incroyable.

 

Manque de qualité? De concentration? Quelque chose. Mais c'est pas normal, m****. On va pas aller loin partout comme ça. Il faut faire qqchose.

[Neosquall]

Franchement, si on avait pas autant de problèmes défensifs, on éclaterait tout le monde (j'exagère un peu).

[Manchester80]

Jeu toujours aussi peu maitrisé.

On maitrise pas notre jeu, donc défensivement souvent en danger car le milieu est mangé.

Attendons de voir avec le retour de TOUT le monde niveau blessure (Nani, Kagawa sur les ailes, Rooney en 9 et demi, les solutions Young Welbeck) et surtout le retour d'Ando qui semblait trés bien.

 

Anderson peut être la clé au milieu pour percer et apporter de l'intensité à notre milieu. Il revient quand d'ailleurs?

 

 

 

On se rend pas compte à quel point toutes ces blessures nous pénalisent, impossible d'avoir une continuité et des automatismes.

[Invité O.L.H]

le probleme aussi, c'est que le turn over nous fait bcp de mal défensivement.

Avant, nous avions le luxe de faire tourner bcp de joueurs, vue que la plupart avaient énormement d'experience, tandis que là nous avons bcp trop de jeunes et qui ne sont pas forcement habitué à cela.

 

Nous devons dégager une base type. les blessures n'aidant pas cela mais il est impérative d'avoir une ossature solide, et apres on pourra faire tourner à des postes "moins" importants.

 

Nous devons décider pour le gardien, on doit avoir un numero 1. le titulaire.

Une charniere stable

une milieu stabe aussi.

et bien sur une attaque titulaire (en tout logique RVP-Rooney)

 

Nous gagnons, mais notre niveau est un scandale, prendre 3 buts contre ce Newcastle, idem face à Reading. On gagne c'est bien, mais le contenu est désastreux. C'est impossible de continuer ainsi et esperer un doublée ou triplée. On sera vite puni par des équipes plus fortes.

[OniSF]

le probleme aussi, c'est que le turn over nous fait bcp de mal défensivement.

Avant, nous avions le luxe de faire tourner bcp de joueurs, vue que la plupart avaient énormement d'experience, tandis que là nous avons bcp trop de jeunes et qui ne sont pas forcement habitué à cela.

 

Nous devons dégager une base type. les blessures n'aidant pas cela mais il est impérative d'avoir une ossature solide, et apres on pourra faire tourner à des postes "moins" importants.

 

Nous devons décider pour le gardien, on doit avoir un numero 1. le titulaire.

Une charniere stable

une milieu stabe aussi.

et bien sur une attaque titulaire (en tout logique RVP-Rooney)

 

Nous gagnons, mais notre niveau est un scandale, prendre 3 buts contre ce Newcastle, idem face à Reading. On gagne c'est bien, mais le contenu est désastreux. C'est impossible de continuer ainsi et esperer un doublée ou triplée. On sera vite puni par des équipes plus fortes.

 

pour le goal ca devrait etre DDG (sauf si SAF décide de remettre le danois malgré que les 3 but ne sont pas pour lui).

de la stabilité en défense et au milieu, oui mais pas avec scholes/giggs et autre ferdi.

 

et surtout SAF devra vraiment se décider a prendre un vrai milieu def.

Modifié le 26 décembre 2012 par OniSF

[fredlong]

Fletcher ne sera plus jamais le même.

Son jeu a déjà changé.

 

Red Eye a raison. Ce milieu n'est intéressant que si l'on se réfère au Fletcher de 2008-2009. Avec Carrick, Fletch' et Ando, on aurait effectivement un milieu dense et équilibré. Or je ne pense pas qu'on retrouvera ce joueur. Il est en train d'adapter son jeu et se dirige peu à peu vers le rôle de sentinelle ; un "Carrick bis" je dirais.

Aujourd'hui, si on devait composer un milieu à trois, je proposerais comme beaucoup d'autres ici : Carrick Clev' Ando.

Mais, de plus en plus, je me demande si on ne pourrait pas obtenir l'équilibre recherché avec, simplement, un milieu à deux "Carrick-Anderson".

Dans un 4231, et avec un Rooney en forme, je trouve que le trio qu'il forme avec Carrick et Anderson serait suffisamment compact et nous permettrait de continuer à jouer avec nos ailiers.

 

Ma seule inquiétude aujourd'hui, c'est le fait qu'on ne puisse pas remplacer Carrick. Il faut absolument qu'on lui trouve une doublure.

Alors de deux choses l'une : soit on recrute un 6 (mais sur le marché, j'en vois pas des masses), soit on implique progressivement Fletcher dans ce rôle lors des matchs à "faible enjeu".

[Once_Gone]

Une solution, toujours en marquer un de plus que l'adversaire, très efficace !

 

Sérieux, on a un sacré problème, je ne vais pas pointer notre défense en premier lieu, mais je trouve qu'on manque de pressing, je constate lors de nos matchs un certain laxisme défensif, à l'approche de notre surface, tout nos joueurs restent à ne rien faire, aucun pressing, aucun duel, ils sont en phase de consultation, de ce fait, même Bebe pourrait semer la pagaille de nos rangs, ... Ça manque vraiment de tranchant dans nos interventions, on ne doit pas blâmer Carrick, tout seul il ne peut contenir les assauts des équipes adverses, c'est pour ça que soit on doit mobiliser toute l'équipe a produire un pressing digne d'un Barça ou bien de le supplier avec un joueur qui est fait pour les contactes et les duels, qui aura un apport physique conséquent et tout aussi intelligent dans le placement et dans les relances.

Modifié le 27 décembre 2012 par Once_Gone

[Red Eye]

Ouais, assez d'accord.

Nos joueurs essaient de se la faire "on anticipe" sauf qu'ils restent plantés sur place à regarder l'adversaire. Ca donne des choses assez risibles quand même. L'année dernière, on avait une défense quand même meilleure que ça, et pourtant, l'équipe a le même comportement. Cette saison, en plus de ce comportement laxiste discutable, il y a aussi une pléthore d'erreurs défensives. Nos défenseurs ne font pas la même saison que l'an dernier. Evans ne retrouve pas sa superbe, Ferdinand joue bien les grands matchs, Jones et Smalling ne jouent pas toujours, et pas toujours à leurs postes.

Je rejoins OLH sur ce turn over (parfois forcé) qui dessert l'équipe.

[Toinetking]

L'équipe est fébrile défensivement, mais on voit dans les grands matchs (comme City) que quand on fait un pressing sur l'adversaire, on l'asphyxie, on peut mettre notre jeu en place et mettre rapidement 2 buts, mais on ne peut pas faire un pressing pendant 90min.

Mais sur le match de hier on a bien vu, en 1ère mi-temps, Newcastle faisait un pressing constant sur Scholes et Carrick qui soit perdaient le ballon, soit reculaient. C'est la qu'on voit de 1 : que Scholes et Carrick ça ne marche pas, de 2 : que quand notre milieu est sans Cleverley, Anderson voir Rooney on est clairement perdu, on manque de punch.

Cette fébrilité au milieu, à 2 conséquences :

-pas de bon ballon pour l'attaque

-une fébrilité (qui y était déjà) défensive

 

Quand on joue en 4-4-2, il nous faut Carrick+Clev' ou Anderson pour que le milieu soit complémentaire. Il peut-être passer en 4-1-2-1-2, avec un Carrick vraiment bas.

Parce que hier, notre milieu étant inexistant particulièrement en 1ère mi-temps, on voit qu'Evans pour relancer est obligé de faire près de 40m tout seul en prenant des risques pour pouvoir faire une passe vers l'avant.

[flachgordon]

Franchement, si on avait pas autant de problèmes défensifs, on éclaterait tout le monde (j'exagère un peu).

Ben justement je pense que non du fait que l'on verrait des matchs ennuyeux, maitrisés de A à Z avec un petit goal tout pourri et la frayeur des dernières secondes de jeu pour garder le résultats, alors que là les joueurs se sentent obligé de se bouger le popotin . Alors c'est sur que moins de goal encaissés serait une avancée notable et qu'il y a un problème d'équilibre tant au milieu (ailes comprises) que derrière mais je pense pour le moment ces carences font que l'on ne coule pas à pic dans des matchs comme celui hier ou il y avait également l'aspect psychologique de l'arbitrage "pro" Magpies qui aurait pu déstabilisé beaucoup d'équipe ...

[One Sheasy]

2007-2008 : 38 matches, 22 buts encaissés

2008-2009 : 38 matches, 24 buts encaissés

2009-2010 : 38 matches, 28 buts encaissés

2012-2013 : 19 matches, 28 buts encaissés.

 

Vraiment impressionnant!

Modifié le 28 décembre 2012 par NATHOU92

[YBthebest]

Parait que 55 points en 22 matchs c'est un record du club.

[Gray]

L'année dernière à la 22eme journée, on avait 51 points et City 54 points.

[Once_Gone]

J'aimerais revoir une charnière Evans - Jones au cours de la saison, tout simplement parce que ca risque d'être notre charnière pour encore une petite dizaine d'année si Evans garde ce niveau et si Jones sort des matchs du même acabit. A mon avis, il va finir défenseur central à terme, tant ses prestations y ont été bonnes depuis son arrivée.

 

Je me permet de te répondre ici, puisque ça relate un peu mieux le topic.

 

Pour ma part je vois plus une charnière Smalling - Jones , et de ce fait je pense qu'on devrait essayer de faire monter Evans d'un cran et essayer de voir ce qu'il va donner en tant que 6. À l'heure actuelle, Carrick tient très bien la baraque, mais à un moment donné, faudrait songer à lui trouver un successeur digne de ce nom, je pense qu'Evans pourra tenir ce rôle de sentinelle, il a une bonne relance, il est intelligent, il se place très bien et sais comment arrêter un contre ou une phase offensive. De toute façon on devra essayer de le faire jouer à ce poste si indispensable, on verra alors s'il peut endosser ce rôle et ainsi présager la succession de Carrick sans trop pression ni même de risque à se faire manger à chaque match.

 

On oublie Smalling presque toujours, alors que l'anglais est un des plus talentueux de nos jeunes DC, il a une tête qui respire la sérénité, et il est plus à même à jouer et à former une charnière centrale avec Evans que ne l'est Jones. Néanmoins, on doit essayer des solutions et quelques associations pour qu'on puisse tirer le maximum et le meilleur de nos joueurs.

[Red Eye]

Jones, je sais pas trop avec lui. Il va falloir qu'il apprenne à canaliser son énergie, sa fougue, parce qu'en DC, je ne suis pas certain que monter jusqu'au rond central d'un seul coup pour aller placer une tête sur un long ballon de l'adversaire soit une bonne idée pour l'équilibre de l'équipe. Il l'a déjà fait plusieurs fois, et c'est pour ça que peut-être un jour, il finira en tant que milieu de terrain: il est bon dans les duels, a une qualité de passe acceptable, et techniquement, il est capable de perforer la première ligne de défense adverse. Evans et Smalling pourraient évoluer eux en DC. Mais tout cela dépendra de l'évolution de ces joueurs évidemment. Ce qui paraît sûr, et je rejoins Once_Gone là-dessus, c'est qu'avec la situation actuelle, je pense que celui qui est à peu près sûr d'être le DC du futur, c'est bien Chris Smalling.

Pour Evans en tant que 6 j'ai des réserves là-dessus. Il a une bonne technique et une bonne lecture du jeu, couplé avec un bon placement, certes. Mais ces qualités là devraient être utilisées de manière différente en tant que 6. De plus, je ne suis pas certain qu'il soit très spontané sous le pressing de l'adversaire, alors que Carrick a une vision de jeu énorme, pour trouver des solutions de relance dans des situations compliquées. Evans, je ne suis pas sûr qu'il puisse faire ça.

[Red-Devil7]

Je doute de la vitesse d’exécution d'Evans dans un rôle de 6. Comme le dit Red Eye, sous pressing, ça peut mettre l'arrière en difficulté. Pourquoi pas, néanmoins je vois plus Jones, ou à la rigueur Smalling au milieu, le premier dans un style assez différent cela dit.

 

Concernant Chris, il est très talentueux, et j'ai encore en tête son match v. City en Cup où il musèle incroyablement bien Aguero. Il est sûr que l'on a 3 futurs très bons défenseurs, mais je ne vois pas Evans être utilisé dans un autre registre. Je ne prévois pas l'avenir, mais je n'imagine pas comment et pourquoi se passer d'un mec qui est l'un des DC les plus performants de PL depuis plusieurs mois pour le mettre au milieu dans un schéma où il devra réadapter ses qualités. Dans l'absolu c'est tout à fait faisable, mais les coûts de temps et d'équilibre de tout l'effectif sont trop élevés au regard du probable résultat. Encore une fois, je peux évidemment me tromper;

 

La variable d'équilibre de cette situation, c'est Jones Il peut jouer 3 postes, dont 2 de très bonne manière. Maintenant, je le préfère (subjectivement) au poste de DC, malgré sa fougue. Il gagne à être polyvalent, évidemment puisqu'il l'est déjà. Il a des qualités supérieures à Evans et Smalling, le tout étant de savoir s'il utilisera ses qualités afin d'assurer une complémentarité pour les deux (auquel cas il finira milieu) ou bien s'il sera là pour les concurrencer (dans ce cas, défenseur). Je pense qu'à MU, trois axiaux qui peuvent être de classe internationale, ce n'est pas de trop. Le tout étant de savoir qui des 3 se développera le mieux. Je mets une pièce sur Evans, je le vois vraiment comme le patron de la charnière après le départ de Ferdinand.

[fredlong]

Tous vos arguments se défendent mais je vais orienter le débat en précisant que, dans une interview, SAF disait d'Evans que lorsqu'il était jeune, et donc encore à l'Academy, ils ne savaient pas trop s'il allait devenir un "midfield player" ou un "center back" tant il avait de qualités.

Dans cette interview, SAF fait également le parallèle avec Ferdinand qui lui aussi avait reçu une formation de milieu lorsqu'il est entré au centre de formation de West Ham. Le rapprochement avait été fait justement pour mettre en avant leur qualité de passe (pendant une période de la saison passée, Evans tournait à 90% de passes réussies par match).

 

Personnellement, je suis favorable à ce qu'on essaie Evans à ce poste (comme Once_Gone et Andeerson il me semble). L'idée est loin d'être folle.

Il a la qualité de passe, la vision du jeu, avec des montées intelligentes (qualité qu'on ne soulève jamais assez chez ce joueur). Avec Rio, c'est le type de défenseur qui nous permet de jouer haut, de monter le bloc offensif.

Je ne dis pas qu'il aura le même impact que Carrick, parce que tactiquement parlant y'aura du taff, mais l'Irlandais a des qualités propres à mettre en avant. Il pourra notamment relever le défi physique qui nous fait tant défaut dans l'entrejeu, à défaut d'avoir la qualité de placement de l'Anglais (et encore, ça reste à voir).

Pour toutes ces raisons, moi je dis : sérieusement, ça se défend.

Modifié le 17 janvier 2013 par fredlong

[Duncan Edwards]

Carrick-Andy-Nani-Kagawa-Roo-Rvp

 

On en marque 5 mais on en prends 5

Aucun équilibre..

[Red Eye]

On en marque 5 mais on en prends 5

Aucun équilibre..

 

On en met un sixième dans le Fergie Time et Sir Alex parlera d'un des plus grands matchs de l'Histoire, et dira que dans ce genre de matchs, il faut oublier la tactique.

Une fois de temps en temps, histoire d'avoir des sensations fortes.

[Loïc]

On en marque 5 mais on en prends 5

Aucun équilibre..

Je suis même pas sûr qu'on en mette deux

[Red Eye]

Avec Young à la place Nani tu crois qu'on en mettrait davantage ?

De toutes manières actuellement, peu importe les ailiers, les joueurs, les schémas, l'équipe n'y arrive pas. Parce qu'on ne sait pas trop quoi faire. Je ne suis même pas certain qu'il y ait une idée de jeu réelle lorsque je regarde les matchs de l'équipe. Avant de vouloir mettre en place un bon schéma de jeu, il faut y placer l'intention. Parfois, j'ai l'impression qu'on fait le contraire, et qu'on met les joueurs avant de mettre l'intention. Du coup, ça donne des sacrés matchs. Et ce n'est même pas le seul facteur, en plus.

 

Edit: "N'y arrive pas", c'est à dire dans le jeu bien entendu Dans les résultats, on donne l'Illusion de tout écraser. Et encore. C'est juste si on regarde les points.

Modifié le 4 février 2013 par Red Eye

[Loïc]

Avec Young à la place Nani tu crois qu'on en mettrait davantage ?

De toutes manières actuellement, peu importe les ailiers, les joueurs, les schémas, l'équipe n'y arrive pas. Parce qu'on ne sait pas trop quoi faire. Je ne suis même pas certain qu'il y ait une idée de jeu réelle lorsque je regarde les matchs de l'équipe. Avant de vouloir mettre en place un bon schéma de jeu, il faut y placer l'intention. Parfois, j'ai l'impression qu'on fait le contraire, et qu'on met les joueurs avant de mettre l'intention. Du coup, ça donne des sacrés matchs. Et ce n'est même pas le seul facteur, en plus.

 

Edit: "N'y arrive pas", c'est à dire dans le jeu bien entendu Dans les résultats, on donne l'Illusion de tout écraser. Et encore. C'est juste si on regarde les points.

On en encaisserait moins ?

 

D'accord avec toi y'a pas d'idée, y'a plus d'idée, de temps en temps on a des éclairs de génie mais je nous trouve plat... J'aimerais qu'on ait notre propre style, qu'on soit réguliers dans notre jeu, qu'un peu comme le Barça on dise "Ah ça joue à la MU"...

[locky12]

A l'époque ou Ferdinand et Vidic étaient impassables et qu'on allait tellement vite en contre avec Ronaldo Tevez et Ronney les contres attaques étaient devenu un style à la United

[Santana]

On en marque 5 mais on en prends 5

Aucun équilibre..

 

Face à Liverpool on joue avec Carrick-Cleverley-Kagawa-Welbeck-Roo-RVP. Je ne vois pas en quoi c'est plus équilibré que la formation citée plus haut.

On peut en effet faire mieux défensivement, mais d'un point de vue talent pur, on ne peut pas faire mieux dans notre équipe.

Vous êtes quand même un peu dur avec l'équipe. Je trouve une nette amélioration cette année par rapport aux deux années dernières dans le fond de jeu et dans notre capacité à marquer.

Après tout si on gagne autant c'est plus vraiment un hasard, alors certes il subsiste des défaillances mais on peut aussi mettre ça sur le compte de la gestion des matchs de l'équipe sur une saison et du niveau relativement élevé de la PL.

 

Il est clair qu'on peut mieux jouer, surtout avec des joueurs aussi talentueux, mais l'équipe sait élever son niveau de jeu, elle l'a prouvé quelques fois cette saison, contrairement à l'année dernière ou on était bien plus fébrile.

Avec du temps et de la constance, je suis convaincu que notre jeu va s'améliorer, les nouveaux joueurs vont tenter plus, les blessés de longue date vont reprendre du rythme et globalement toute l'équipe va développer des automatismes encore pas évidents.

 

Attendons la fin de la saison pour réellement faire un bilan quant au niveau de l'équipe.