Paul Pogba

[W-ROO10]

On lance les jeunes une fois qu'ils ont prouvé en pro et sont prêt à jouer pour le club. Welbeck et cleverley sont nos derniers exemples. Keane aurait eu du temps de jeu cette année si il se seraot pas blessé. On lance pas nos jeunes trop tôt et c'est temps mieux. Nombre de joueur cassé parce qu'ils ont été lancé trop tôt. Bien sûr j'adorerais voir plus jouer tunnicliffe, et consort plus souvent mais si ils attendent et arrive au niveau qu'il faut, ils joueront (exemple fletcher loin d'être le plus talentueux pourtant).

[rooney_57]

Oué enfin si on commence à céder aux caprices des jeunes sous pretexte qu'ils ont du talent. Faut pas oublier que ça reste un pari malgré tout, des jeunes talentueux tu en a parrtout, certain plus que d'autres je le conçois. Après je n'ai aucune idée du comment cela se passe pour eux n'étant pas informé de source sur comme tout le monde ici. Mais un mec aussi talentueux soit il a 19-20 ans qui vient péter plus haut que son c** en exigeant de jouer avec un salaire abusé pour ce qu'il fait, faut pas déconner.

 

Alors oui certaines choses sont discutables, notamment, le retour de scholes alors qu'on avait sous la main des jeunes pépites, mais n'est pas rooney wilshere et j'en passe qui veut. Très peu ont leur chances dans des top clubs aussi jeune, généralement, le joueur fait ses classes, réserve pret etc etc et commence sa carrière entre 20 et 22 ans. Pogba a fait son choix move on, il était bon, il était talentueux, mais c'est pas le premier et le dernier qu'on aura, perso j'en ai rien a ciré de ce joueur, mentalité de m**** au revoir !

[Gerrard_8]

Le talent il l'a certes mais ça ne suffit pas, et ce n'est pas son but qui me fera penser le contraire Yan..

A partir du moment ou il était chez nous il n'avait pas à consulter le personnel de City concernant sa carrière, bientôt Wilshere ou Hazard contacteront David Gill pour un éventuel transfert au Barça

Bien entendu qu'on ne peut pas demander une fidélité éternelle à un joueur, mais on peut lui demander de l'être pendant qu'il est au club, et ça manière de faire pour partir relève de tout sauf de la fidélité, du respect et de l'intelligence.

 

Tu sais, dans ce milieu, les joueurs discutent tous entre eux. Peu importe la provenance du club. Reprocher à un jeune de parler avec un compatriote venant du club voisin, ça n'a pas trop de sens. L'échange entre les deux joueurs concerne l'avenir du gamin et quels sont les meilleurs choix à faire. Pogba a été conseillé par Ferdinand et Evra, mais également pas Vieira. Il n'y a pas lieu de crier au complot ou au traître. On est pas là dedans. Nos joueurs discutent certainement avec des joueurs de City ou même avec des représentants.

 

Il ne faut pas croire que la rivalité empêche ou doit empêcher le dialogue. Ce sont les fans qui s’entre-tuent entre eux, mais les dirigeants et les joueurs sont forcément amenés à discuter ensemble, ils se côtoient en sélection pour certains, se connaissent depuis des années, sont peut-être même amis ( Rooney et Hart mangent ensemble au restaurant, faut-il pour autant lyncher Rooney et l'envoyer en prison ? )...

 

En vouloir à Pogba parce qu'il demande conseille à un homme expérimenté, ça n'a pas de sens. Le dialogue et la réciprocité existe entre les joueurs et les dirigeants. Il n'y a que les fans qui gagnent 1000 euros par mois qui sont prêts à se casser la gueule parce que l'un est de City, l'autre de United. Qu'ils se bouffent le nez si ils veulent, moi je suis tranquille et soutient Pogba dans son désir d'être conseillé au maximum et pour le mieux. Il n'a pas seulement parlé à Vieira, mais aussi à Ferdinand et Evra. Et peut être même que ces derniers ne l'ont pas forcément pousser à rester à United. Va savoir.

Modifié le 21 octobre 2012 par Rooney_8

[Duncan Edwards]

@mondoudou Ce qui est "choquant" ce n'est pas qu'il prennent des conseils de Vieira qui peut être bien placé pour le conseiller ou pas, c'est juste qu'en tant que salarié d'une entreprise tu ne vas pas demander conseil sur ton avenir à l'entreprise concurrente, c'est là qu'il y a un hic je trouve, en tant que salarié tu ne doit pas le faire, mais je veux bien croire que ces pratiques sont de plus en plus courantes.

 

@rooney 8 Tu as parfaitement raison, les joueurs discutent et son même amis en dehors du terrain, sauf que la on parle d'un choix de carrière, et des conseils qu'il a pris directement d'un employé de city, qui ne nous aime pas particulièrement. Là on ne parle pas de rivalité mais professionnellement parlant ça ne se fait pas je trouve, je ne lui en veux pas pour ça mais je ne le regretterai pas non plus

Modifié le 21 octobre 2012 par babyf@ce

[Gray]

Je le regrette aussi YB, Ferguson aurait dû lui donner plus de temps de jeu..

Dire qu'aujourd'hui, il serait un titulaire en puissance, en pleine évolution et qu'il réglerait nos problèmes de récupération.

[fredlong]

Ce qui est "choquant" ce n'est pas qu'il prennent des conseils de Vieira qui peut être bien placé pour le conseiller ou pas, c'est juste qu'en tant que salarié d'une entreprise tu ne vas pas demander conseil sur ton avenir à l'entreprise concurrente, c'est là qu'il y a un hic je trouve, en tant que salarié tu ne doit pas le faire, mais je veux bien croire que ces pratiques sont de plus en plus courantes.

 

Je ne partage pas ton avis. Si l'on reprend ton exemple, si une autre société te débauche en t'offrant un meilleur emploi, des meilleures garanties (salaire, responsabilité), je ne vois pas ce qui t'en empêches.

Le garçon s'est interrogé sur son futur, il a essayé d'obtenir des garanties auprès de Ferguson, et ce dernier n'a pas réussi à l'en convaincre.

C'est aussi simple que ça. Et jusqu'à preuve du contraire, Pogba a fait le bon choix en quittant Man utd. Certains (dont moi) pouvaient légitimement douter de son temps de jeu à la Juve (avec les Pirlo, Vidal, Marchisio, Asamoah et Marrone). Mais aujourd'hui, Pogba nous démontre que l'on a eu tord et que Ferguson aurait dû croire en son talent.

Modifié le 21 octobre 2012 par fredlong

[W-ROO10]

Je me demande si schmeichel a demandé à Gary si c'était une bonne idée son transfert à city

[Duncan Edwards]

Je ne partage pas ton avis. Si l'on reprend ton exemple, si une autre société te débauche en t'offrant un meilleur emploi, des meilleures garanties (salaire, responsabilité), je ne vois pas ce qui t'en empêches.

Le garçon s'est interrogé sur son futur, il a essayé d'obtenir des garanties auprès de Ferguson, et ce dernier n'a pas réussi à l'en convaincre.

C'est aussi simple que ça. Et jusqu'à preuve du contraire, Pogba a fait le bon choix en quittant Man utd. Certains (dont moi) pouvaient légitimement douter de son temps de jeu à la Juve (avec les Pirlo, Vidal, Marchisio, Asamoah et Marrone). Mais aujourd'hui, Pogba nous démontre que l'on a eu tord et que Ferguson aurait dû croire en son talent.

 

Si il aurait consulter city pour signer chez eux ok, mais pour un autre club je trouve ça bizarre, moi ce que je vois ce n'est pas qu'il a consulté le joueur français, mais bel est bien un salarié de city avant tout, et ce en étant encore salarié de United. C'est ce point là que je met en avant, pas la confiance que SAF aurait du lui donner, ou la patience de Pogba concernant cette dernière..

[Melo7]

la juve la quand même fait rentré contre le Napoli, qui est le plus gros concurrent de la juve cette saison, qui a se moment était à égalité tant au niveau du score que du classement

 

pour le peu qu'il a joué il a été bon, son but est pas mal, manque vraiment de puissance mais heureusement que c'est raz du poteau

 

pour moi c'est pas comme si on avait fait rentré un jeune contre Arsenal, mais plutot contre City ou Chelsea, c'est quand meme un peu plus important

[Gerrard_8]

Si il aurait consulter city pour signer chez eux ok, mais pour un autre club je trouve ça bizarre, moi ce que je vois ce n'est pas qu'il a consulté le joueur français, mais bel est bien un salarié de city avant tout, et ce en étant encore salarié de United. C'est ce point là que je met en avant, pas la confiance que SAF aurait du lui donner, ou la patience de Pogba concernant cette dernière..

 

Justement, je pense qu'il faut d'abord voir qu'il a cherché à en savoir plus auprès d'un personnage qui a du vécu et avec qui il pourra discuter de l'avenir de sa carrière et de sa prospérité. Je pense que Pogba se moque totalement de City, et qu'il a simplement saisi l'occasion de parler à un compatriote expérimenté. Point. Je pense qu'il faut pas chercher plus loin.

[Duncan Edwards]

Mouais, c'est une éventualité..

[Ole_Solskjaer]

Keane a joué 20 minutes, Wooton n'a pas joué en PL, alors qu'il aurait pu, et là Pogba rentre pour le match Juve - Napoli. Tu crois vraiment qu'on l'aurait fait rentrer pour le match Arsenal - United nous ?

 

EDIT @PJ: Oui mais De Gea, Rafael, Jones, Smalling, Cleverley et Welbeck doivent être des titulaires en puissance. Notre moyenne d'âge est jeune, mais on introduit trop tard nos jeunes. L'an prochain sans Giggs et Scholes on fera comment ? Giggs et Scholes ne devraient qu'être des accompagnateurs cette année, et pourtant il s sont toujours des remplaçants de premier choix. Pour moi, faire rentrer un Giggs à la 75ème de Newcastle - MU (0-3) c'est juste inadmissible.

 

Totalement d'accord, le match est joué et SAF fait rentrer Giggs alors que franchement, il se devait de faire rentrer un jeune, parce que si il ne les fait pas rentrer à ce genre de moments, je ne vois pas quand (sauf la cup) il donnera du temps de jeu à ces jeunes et donc, comment ils vont pouvoir prouver qqch et progresser.

[Alruud]

Oui enfin est ce que Giggs, malgré son âge avancé, ne reçoit pas le même traitement que les jeunes en sachant que lui aussi doit avoir du temps de jeu ???

 

Sinon pour en revenir à Pogba comme certains je ne suis pas déçu de son départ. En effet, il a fait un choix de carrière qui est tout à fait respectable mais en même temps il aurait pu s'armer de patience comme l'ont fait Cleverley et Welbeck et on voit maintenant qu'ils deviennent des premiers choix pour Fergie !!!

 

A un moment donné quand tu as 18 ans, tu peux aussi te dire qu'il va falloir passer par des moments difficiles et que rien ne sera acquis. Fergie avait peut-être en tête de le prêter pour qu'il prenne de l'expérience et revenir avec un bon bagage footballistique en PL ou ailleurs. Malheureusement, Pogba a préféré manquer d'impatience et voir son avenir dans un autre club !!!

 

Si il réussit, je ne serai pas blasé et si il se loupe, ce ne sera pas pour autant un moment de jubilation. Le football est fait de regrets et de bons choix, il faut vivre avec !!!

[t0m4]

J'le pensais idiot de signer à la Juve, vu leur recrutement dans l'entre-jeu. Mais, heureusement pour lui, Asamoah joue (admirablement) en tant que milieu gauche. Du coup, il semble être le remplaçant tout désigné de Pirlo (pas dans le rôle, mais au niveau du positionnement).

 

Il a bien fait de partir. C'est triste à dire, parce qu'il a le niveau, mais il n'aurait pas plus joué cette année, malgré les promesses de SAF. En début de saison, beaucoup s'attendaient à voir enfin Tunnicliffe entrer régulièrement en jeu. Le mec est même pas sur le banc. On préfère faire entrer Giggs à la 80' alors que le match est terminé depuis 30 minutes.

 

Le staff me semble toujours aussi incapable de retenir la moindre leçon. Que ce soit au niveau tactique, ou gestion du collectif. Le cas Pogba aurait pu réveillé SAF sur l'utilité de responsabiliser les futurs talents, de sceller leur destin à United en leur donnant au moins l'impression d'avoir un rôle à jouer. Tant pis pour nous.

[Duncan Edwards]

Dans cette gestion, même si je ne suis pas s'accord avec celle ci, il y a quand même un facteur important à prendre en compte, la fin proche du règne de Ferguson..

On peut y voir un manque de temps pour finir sur une bonne note qui ne joue pas dans ses décisions parfois douteuses concernant le temps de jeu de certains jeunes.

[Aksel]

Oui ça fait mal, mais il faut le dire, il a eu raison de partir, moi qui lui crachait dessus il y' a quelques mois, bah je le comprends. Il aurait déjà pu/du jouer la saison dernière, bien qu'il soit jeune, le talent est indéniable.

Le mec se baladait en réserve et on lui donnait pas sa chance en 1. A la juve c'est stipulé le fait qu'il jouera tant et tant, ils sont honnêtes là bas (aha).

 

Bonne continuation Paul! (sii tu mliis sach ke jté tjrs keafé à fand)

Modifié le 21 octobre 2012 par aaksel57

[mondoudou]

Alruud tu trouves vraiment que Cleverley est un premier choix ?

Je trouve au contraire qu'on le traite comme un jeune de 18 ans qui n'a rien prouvé.

 

Il a 23 ans, il est toujours bon, il commence même à s'installer en équipe d'Angleterre et chez nous il est un remplaçant qui n'entre pas souvent.

En plus il ne joue, d'après moi, pas au poste qui lui correspond le mieux et à ce poste là on recrute un joueur comme Kagawa cet été. Et à son poste actuel on a fait revenir Scholes l'hiver dernier. On a recruter Powel cet été.

 

Il aurait peut être bien intérêt à partir le Cleverley.

[Alruud]

Alruud tu trouves vraiment que Cleverley est un premier choix ?

 

"Ils deviennent des premiers choix"... il faut aussi prendre en compte qu'il y a un turn-over qui est mis en place par Fergie. En sélection, tu fais jouer ta meilleure équipe car c'est très souvent des matchs décisifs !!!

 

En club, tu dois prendre en compte le temps de jeu de chacun pour que les joueurs restent dans le rythme en cas de pépins physiques et pas d'un coup mettre un joueur sur la pelouse alors qu'il n'a pas jouer un match de la saison. C'est aussi la cohésion d'un collectif que de faire sentir à un maximum de joueurs qu'ils font parties de l'équipe première. Il faut faire tourner l'effectif pour en arriver là !!!

Modifié le 21 octobre 2012 par Alruud

[Ole_Solskjaer]

Oui enfin est ce que Giggs, malgré son âge avancé, ne reçoit pas le même traitement que les jeunes en sachant que lui aussi doit avoir du temps de jeu ???

 

Sinon pour en revenir à Pogba comme certains je ne suis pas déçu de son départ. En effet, il a fait un choix de carrière qui est tout à fait respectable mais en même temps il aurait pu s'armer de patience comme l'ont fait Cleverley et Welbeck et on voit maintenant qu'ils deviennent des premiers choix pour Fergie !!!

 

A un moment donné quand tu as 18 ans, tu peux aussi te dire qu'il va falloir passer par des moments difficiles et que rien ne sera acquis. Fergie avait peut-être en tête de le prêter pour qu'il prenne de l'expérience et revenir avec un bon bagage footballistique en PL ou ailleurs. Malheureusement, Pogba a préféré manquer d'impatience et voir son avenir dans un autre club !!!

 

Si il réussit, je ne serai pas blasé et si il se loupe, ce ne sera pas pour autant un moment de jubilation. Le football est fait de regrets et de bons choix, il faut vivre avec !!!

 

Giggs faut le faire rentrer pour gérer une fin de match compliquée, du genre on mène 2-1, il va par son expérience bien pouvoir gérer une fin de match pareil. Les jeunes tu peux les faire jouer quand la victoire est assurée et qu'il n'y a plus rien à jouer. C'est pour ca que l'entrée de Giggs contre Newcastle au lieu d'un jeune, je trouve ca dommage.

 

Pour en revenir à Pogba, je peux que dire qu'il a eu raison de partir, avec nous je suis même pas sur qu'il aurait jouer jusque là..

[jb90]

au lieu de prendre des joueurs a 10-20M faisons jouer les jeunes ,la on pome pogba et on veut strootman a 20M , vidal a 50 , cest pas possible de continuer comme sa

[Ole Gunnar Solskjaer]

C'est évidemment légèrement énervant de voir un jeune qui est parti parce qu'il a manqué de patience, la Juventus lui a par contre donné sa chance directement, ce qui lui permet de montrer de bonnes choses.... Des choses que nous avons par ailleurs déjà pu apercevoir quand il était à la maison.

 

Il est dommage d'avoir vu cette incompréhension entre les deux parties et c'est la Juventus qui va profiter de la formation commencée au Havre et façonnée par notre staff... Un travail gâché et une aubaine qui se construit pour la Juventus de Turin, cela pourrait devenir l'une des plus grandes affaires faites de ces dernières années concernant un joueur en devenir.

 

Moi je dis qu'avant de dire que ça fait mal, on pourra se donner une certaine fierté dans sa réussite car le club y contribue, il y a appris beaucoup de choses, je ne souhaite pas savoir le pourquoi du comment, pour moi les deux parties ont eu tort à un certain moment, reste que le caprice du joueur reste en travers de la gorge et notre mauvaise gestion de ce cas a été une légère erreur. Nous verrons bien par la suite l'évolution du joueur mais autant dire qu'il est bien parti pour faire une belle carrière, attendons de voir jusqu'où notre déception pourrait aller, car plus est bon évidemment .... (Je vous laisse deviner la suite).

[YBthebest]

Incroyable mais INCROYABLE l'histoire Pogba. Prévisible à 1000KM. Le mec était ce qu'il nous fallait. Pourquoi ça a foiré, pourquoi. Le mec qui s'impose à la Juve quoi, ça me dégoute. Désolé de revenir dessus, mais c'est tellement dommage. Je met la faute sur personne, je suis pas au courant de ce qu'il s'est réellement passé..mais bon.

[YBthebest]

Pogba, à l'instant:"J'ai parlé à Ferguson, mais il n'a pas voulu me donner le contrat que je demandais."

[miklo]

Le pire dans tout cela c'est pas que Pogba réussisse mais plutot la répercussion que cela aura sur les jeunes de MU qui n'ont pas de temps de jeu.

 

Parce que voir ton collégue avoir trés peu de temps de jeu puis etre transférer à la Juventus et exploser ça doit faire réfléchir.

[Fletcher77]

Moi je suis bien content qu'il se soit barré. Il méritait du temps de jeu, et comme tous les jeunes du club, il n'en a pas eu. On préfère garder nos lascars qui ont fait notre vitrine depuis vingt ans au lieu d'essayer, tout doucement, de tourner la page. Pogba aurait dû faire pleins d'apparitions dans des matchs à importance moindre l'an passé, même si ce n'était que des changements en cours de partie. Les jeunes ne demandent que ça. Et même ce peu de temps, SAF n'a pas su le donner.

 

Alors oui, quand t'es à United, tu fais ce qu'on te dit et tu fermes t* g*****, car c'est le collectif qui prime. Mais voilà, au bout d'un certain temps, si on te propose mieux ailleurs et qu'on veut pas accepter de t'offrir un minimum plus que ce que t'as, c'est normal que tu te barres. J'étais perplexe quand même sur son transfert, car le milieu de la Juve est blindé, et pourtant, le club italien trouve quand même énormément de temps de jeu à lui offrir, et en contre partie il signe déjà deux buts et de grosses performances.

 

J'adore SAF, mais sa politique concernant les jeunes me gavent. Je l'avais déjà dit après la victoire à Southampton où j'avais clamé qu'on change notre défense, qu'on laisse la place aux jeunes. Ce soir encore on a pu voir qu'on avait un potentiel énorme sur le banc, même en réserve. Malheureusement, ce potentiel on s'en sert que en Carling Cup où dans les premiers tours de F.A Cup puis on lui dit au revoir à la fin de la saison, car ces jeunes à fort potentiel ils en ont marre qu'on ne leur donne pas un minimum de temps de jeu.

Modifié le 31 octobre 2012 par Fletcher77