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Opposition


Charlie

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Real, 1 vote ? De qui ?

On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars.

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LOL, ne t'excite pas Alpha 5.20, j’étais grave sérieux quand j'ai posé la question car j'avais mal lu la fin de ton post, je pensais que tu avais voté pour le Bayern par rapport au : Je pense malgré tout, que le Bayern 2013 est légèrement au dessus, j'avais pas lu le que je voterai pour le vainqueur de l'édition 2014, de la Champions League.

Modifié par Gray

On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars.

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Non, personnellement c'est Charlie. Et le plus excité, ça reste toi, la preuve en est est, que tu avais pas lu mon post dans sa globalité.

 

Moi j'ai rien contre toi Ballax, et je trouves d'ailleurs que tu as beaucoup progressé, mais honnêtement, je ne te sens pas trop.

 

 

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Non j'suis calme, pas excité.

Le fait de ne pas avoir lu un post dans sa globalité ne veut pas dire être excité, je ne vois pas trop le lien. J'avais lu les 3/4 de ton post et j'ai du par rapport à une urgence quitter le PC.

Si je dis ne t'excite pas, c'est parce tu n'as pas besoin de monter sur tes grands chevaux en me disant "T'es uniquement ici pour faire ton lourd, en fait ?" car je ne me foutais pas de toi quand je posais ma question. Tu aurais pu répondre beaucoup plus calmement et être plus réfléchi/mature dans ta réponse. Ceci vaut pour toi et beaucoup d'autres d'ailleurs, ne le prend pas mal mais souvent ce sont souvent ceux qui se plaignent sur le topic Évolution du forum de l'ambiance du forum, des tensions entre membres, etc, qui en font paradoxalement le plus.

Pour preuve : Suite à une erreur de ma part au niveau de la lecture des posts, j'ai mal fais un calcul au niveau des votes, je poste pour essayer d'en savoir plus, tu répliques sèchement "T'es uniquement ici pour faire ton lourd, en fait ?", alors que tu aurais pu m’expliquer directement sans problème ou même ne rien dire, un autre membre l'aurait peut-être fait à ta place.

Enfin bref, j'me suis expliqué, l'affaire est close pour moi j'ai plus rien à dire normalement, je posterais sans doute plus tard pour le duel Motta-Vidal. ;)

Modifié par Gray

On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

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Eh bien on en apprend des bonnes. Je crée des tensions maintenant ? ;) Si moi à tes yeux je suis excité, toi tu fais bien pire, en me portant des fausses accusations. Je ne peux mal le prendre, car ce que tu dis est complètement faux.

Et vu le ton, que tu avais employé dans tes précédents posts, n'importe quelle personne normalement constituée, aurait pu penser, que tu étais encore sur ta lancée. Je me suis peut-être emporté, ça oui, ça arrive, mais tu n'es pas irréprochable, la preuve en est avec ce nouveau post.

 

Bon vote quand même ! ;)

 

 

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Vidal et Motta, deux milieux aux profils différents qui ont comme point commun principal le fait de faire parti des meilleurs à leurs postes dans le monde.

Vidal est plus complet que Motta selon moi. Malgré qu'il soit milieu, il a énormement de qualité offensive et il me fait penser à Yaya Touré par rapport à cela.
Il est bon (Vidal) voir très bon techniquement, il se projette bien vers l'avant et lit très bien le jeu offensif. Que ce soit les appels de ses coéquipiers ou justement comme je l'ai dis juste avant lorsqu'il se projette vers l'avant, il sait suivre les actions et à les déplacements lors des actions offensives de la Juve d'un attaquant. Il combine à cela une monstrueuse efficacité dans le dernier geste, il a fait une quinzaine de passes décisives et a marqué prés de 40 buts ces deux dernières saisons toutes compétitions confondu. C'est évidemment des statistiques excellentes pour un milieu de terrain.

Défensivement, il a quelques lacunes tactique. Sur l'homme, il n'y a rien à lui reprocher, il est excellent, il a pourtant un jeu défensif très dur lorsqu'on le voit jouer mais il n'a prit aucun carton rouge cette saison (en 52 matchs tout de même) malgré ses interventions musclé. Pour en revenir aux lacunes tactiques défensive, je fais référence à la gestion du tempo, il va trop souvent vite vers l'avant et forcément, il en perd des ballons. Parfois il faut savoir poser le jeu ou écarter quand la Juve est dans un temps faible, dans le but de remonter/d'aérer le bloc, désamorcer le pressing de l'équipe en face, etc.

Bon, j’exagère un peu évidemment concernant ces lacunes car ça se voit assez rarement grâce à Pirlo notamment qui lui est peut-être le meilleur 6 tactique au monde. J'en parle juste pour lui trouver des défauts.

Ces quelques lacunes au niveau de l'intelligence de jeu font justement parti des meilleurs qualités de Motta qui a su évolué au fil du temps pour devenir un meneur de jeu redoutable au PSG aujourd'hui.

Thiago Motta aussi est complet comme joueur de manière globale mais à pas mal de lacune offensive lui, notamment le fait de ne pas assez se projeter vers l'avant. Est-ce que ce sont des consignes de Blanc ? Je ne pense pas, Motta, comme Carrick (même si lui se projette plus surtout lorsqu'il était à Tottenham) ont un style de jeu fait pour être en retrait, devant la défense, en tant que base de lancement pour le jeu.

Motta est un excellent meneur de jeu en retrait à la Pirlo, Lahm (cette saison), etc, par sa qualité de passe et sa technique excellente, il sait transpercer les lignes par des passes redoutables et garder le ballon dans les moments difficile au milieu grâce à sa somptueuse technique. Il a une science du placement défensive très bonne et gère bien le tempo du PSG je trouve. Quand ça va mal pour le PSG, Motta sort sa montre et règle l'heure du jeu.

Vidal est donc plus complet que Motta pour moi, offensivement il est excellent et défensivement il est trés bon, alors que Motta lui est beaucoup plus important dans le jeu du PSG tactiquement. Il est plus difficile de remplacer Motta au PSG que Vidal à la Juventus. Le rôle de Vidal à la Juve est beaucoup plus lié à ses qualités physiques hors-norme et à sa superbe technique alors que Motta lui est énormément important pour le collectif via son intelligence de jeu et son rôle de meneur de jeu.

Mon vote ira pour Motta cependant (désolé PJ [!]), je le préfère tout simplement à Vidal pour sa classe sur le terrain.

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On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

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  • 3 semaines après...

Thiago Motta vs Arturo Vidal

Thiago Motta : 1 vote
Vidal : 0 vote


Prochain duel :

Xavi

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VS

Zidane


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N’hésitez pas à répondre même sans forcément argumenté (même si c'est mieux), l'objectif c'est d'avoir un maximum d'avis les gars. :)

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On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars.

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J'avais pas vu, je vote Vidal 1-1 Gray :D

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"Oh, Monsieur et maître, la misère est grande. Les fantômes que j'ai conjurés, je ne vais plus pouvoir m'en dépêtrer"

 

Goethe.

 

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Zidane et Xavi, c'est vraiment le duel de créateur.

L'un est un créateur haut, l'autre un créateur plus bas. L'un évolue près des attaquant, l'autre près du milieu défensif. Quoi qu'il en soit, les deux joueurs resteront dans l'histoire du football comme étant des footballeurs exceptionnels, de par leur vision, leur technique, et leur façon d'éclairer le jeu.

 

Je vote Xavi, parce qu'il a réellement révolutionner le poste de créateur reculé, et même si Zidane est un des joueur qui m'a fait adorer ce sport, Xavi est celui qui a absolument tout compris au jeu, bien plus que Zidane je pense, dans la compréhension du jeu, dans l'anticipation, dans le pressing, dans la lecture, je le trouve légèrement au dessus. Même si techniquement Zidane est peut-être très légèrement au dessus.

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"Look for spaces. All day. I'm always looking. All day, all day. Here? No. There? No. People who haven't played don't always realize how hard that is. Space, space, space. It's like being on the PlayStation. I think damn, the defender's here, play it there. I see the space and pass. That's what I do."

 

Xavi Hernàndez.

 

L'espagnol est ... que dire ? L'intelligence incarnée dans le monde footballistique ? Sur un terrain en tout cas, il a tout pour. Il dicte parfaitement le jeu et cette citation montre bien à quel point il peut réfléchir, bien et vite, sur une pelouse. Et en même temps, ses réflexions ne sont pas poussées et montre une de ses grandes forces : son jeu est simple, il le rend aussi simple que sur Playstation, il se résumerait presque grossièrement à une chose : la passe. La passe courte de préférence, même s'il peut jouer long sans grand souci.

Il trouve toujours le partenaire bien démarqué, il trouve toujours la passe qui peut casser les lignes ou au contraire, désamorcer un pressing.

 

L'importance de Xavi est aussi bien offensive que défensive. En ne perdant qu'un nombre très limité de ballons, et sans donner des balles dangereuses à ses partenaires, il limite le risque de voir son équipe subir. Et en orientant parfaitement le jeu offensivement, il maximise aussi le rendement de ses avants. Dans une équipe qui tourne bien dans le jeu de passe et dans les mouvements, comme le Barça de Pep Guardiola, il atteint un niveau simplement stratosphérique, probablement au-dessus de ce que notre Paul Scholes n'ait jamais fait. Il faut aussi dire que les conditions externes ne sont pas les mêmes : le véritable joueur-clé du système de Guardiola à ses débuts était peut-être bien l'espagnol. Surtout en 2008/2009. Xavi n'est pas le meilleur passeur de l'équipe catalane au sens strict du terme, vu que la plupart du temps, des raccourcis sont effectués pour dire que "Messi (mon idole) a fait plus d'assists" et c'est bien vrai. Xavi, ce n'est pas un joueur qui est toujours là pour la dernière passe. Mais c'est lui qui permet cette dernière. C'est lui qui déséquilibre le bloc adverse.

 

Mais bien entendu, Xavi c'est aussi autre chose que de simples passes. Sa technique pour conserver le ballon est largement au-dessus de la moyenne, son petit gabarit lui permet aussi d'avoir un centre de gravité assez bas et de s'en sortir face au pressing adverse. Ses déplacements toujours intelligents permettent à ses partenaires de toujours pouvoir compter sur lui : lorsqu'un joueur ne sait pas quoi faire du ballon, il peut le passer à Xavi. C'est aussi simple que ça.

 

Devant les buts, Xavi n'est pas maladroit non plus, même s'il ne s'agit pas forcément de son point fort, il possède une bonne frappe de balle, et ses coups-francs sont souvent précis. Néanmoins, lorsque l'on parle de Xavi Hernàndez, on pense surtout au joueur exceptionnellement intelligent dans tous ses gestes, plutôt qu'à sa qualité de finition. Comme le dit Marvin plus haut, Xavi c'est sûrement le meneur reculé par excellence. Il dicte le tempo d'une rencontre à lui tout seul.

 

En face de lui ...

 

"I am supposed to set an example to young players."

 

Zinedine Zidane.

 

Cette citation suffit amplement à décrire le Français : un modèle pour tous les jeunes. Xavi, il faut aller chercher plus loin. Parce que l'aura dégagée par le presque chauve appartient à une autre dimension, sa renommée elle-même est bien plus grande -après si c'est mérité ou pas, l'histoire tend à nous dire non- : qui d'entre nous ne nous sommes jamais pris pour Zidane dans un match dans la cour du collège en faisant une roulette ? (Pour ma part, je l'ai fait et j'ai marché sur la balle de Tennis qui nous servait de ballon, du coup, j'ai subi les moqueries de mes camarades et je me suis reconverti en gardien).

 

Ce que ce joueur évoque immédiatement, c'est la technique : il ne perd simplement pas le ballon. Un mélange entre jeu de corps et technique pour empêcher la possibilité à l'adversaire de lui subtiliser le cuir. Et en même temps, ajoutez à cela une intelligence de jeu réelle, peut-être moindre que celle de Xavi ceci dit, qui lui permet de prendre très souvent la bonne décision de passe. Passe, domaine dans lequel il excelle, surtout le jeu court. Ne vous souvenez vous pas de cette rencontre dramatique à Old Trafford, le soir d'un légendaire 4-3, durant lequel Zidane mystifie un à un les mancuniens, sans qu'aucun d'eux ne puisse se saisir du ballon ? Il avait déjà fait un coup similaire à Santiago Bernabeu, où un certain David Beckham se souvient de ses multitudes tentatives de lui récupérer le ballon, et de ses multiples échecs.

 

Zidane, c'est aussi le spectacle. Sa faculté à éliminer l'adversaire est largement reconnue, on n'en fait parfois même un peu trop, mais c'est aussi son sens du déplacement pour favoriser le jeu à une touche qui ajoute cette touche de magie à son jeu. Contrairement à Xavi, le Français se porte davantage à l'avant, même lorsqu'il est placé plus bas sous le Real Madrid post Del Bosque parfois. C'est sûrement de ce côté-là qu'il tient sa renommée. Il marque aussi et surtout, des buts exceptionnels. Leverkusen s'en souvient encore de ce pied gauche attrapant la lucarne. Devant les buts, il a n'a peut-être pas forcément plus d'habileté que Xavi, mais le secteur où il évolue lui permet de mettre davantage cette dernière en valeur. D'ailleurs, ce qui fait sûrement la différence réelle à ce niveau là, c'est que Zidane est assez complet dans sa façon de marquer : du pied droit, du pied gauche oui. Mais son jeu de tête peut aussi faire mal (au sens propre du terme pour Marco, hein ?).

 

Xavi est un joueur évoluant davantage dans l'ombre que Zidane, qui lui, était parfaitement intégré à l'image de ces Galactiques du Real Madrid tant rêvés par Florentino Perez.

 

Les deux possèdent néanmoins le défaut de ne pas défendre très bien. Zidane, comme tout bon magicien peut aussi disparaître mystérieusement d'une rencontre pour malgré tout apparaître dans le résumé du match grâce à des gestes de génie, un but ou une assist.

 

Ce sont donc deux joueurs exceptionnels, et je pense très sincèrement que Xavi a atteint un niveau qu'un milieu n'est pas près d'atteindre, même si les circonstances lui furent favorables (il a évolué avec deux génies en même temps au milieu, à savoir Iniesta et Busquets) dans une équipe qui était exactement celle dont il avait besoin pour étaler toute sa panoplie de jeu. Xavi a atteint un niveau plus élevé que celui de Zidane de manière globale.

 

Mais je me souviens encore de la tête de mon père lorsqu'il regardait Zidane jouer, lui qui ne supportait plus l'équipe de France de Raymond Domenech, et qui continuait malgré tout à la suivre, juste pour un homme, qui possède des défauts, mais surtout des qualités. Mon vote ira à Zidane, un magicien qui m'a fait rêvé plus que Xavi tout en étant moins bon concrètement.

Modifié par Red Eye
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Mata is Free

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Vous connaissez déjà mon vote, il est connu d'avance mais je vais essayer d'argumenter tout de même.

 

Zidane, je l'ai connu aux moments où je commençais à regarder le foot même si je n'ai pas eu l'occasion de le voir à l'oeuvre (en direct en tout cas) dans ses meilleurs années, ces années à la Juve, ses exploits et deux titres en Equipe de France et j'ai plus de souvenirs à partir de son arrivée au Real, même si je restais encore très jeune.

Zidane c'est magnifique à voir jouer, c'est faire plaisir aux gens, c'est faire l'unanimité pour tout le monde au niveau de son football. Du dribble, de la frappe, de la passe, il a fait rêver beaucoup de monde. Il a rendu des gestes techniques simples, comme le dit Red Eye tout le monde a son nom à la bouche quand tu parles de football à un gamin et tout le monde le prend comme exemple en jouant au foot.

 

Xavi je m'en souviens forcément plus, j'ai suivi l'essentiel de ces matches depuis un bon moment, Xavi c'est le Barça, le football que j'aime retranscrit en un joueur. De la technique, du caviar, du la disponibilité, de la création de jeu et de l'intelligence de jeu, c'est évidemment moins parlant pour quelqu'un qui regarde peu le foot ou un gamin qui regarde un match de temps en temps, c'est plus subtil, on le voit moins parce qu'il ne fait pas une chevauchée dans un sens, une roulette dans l'autre ou une reprise de volée.
Quand on lit sa récente interview dans Sofoot, il dit bien qu'il préfère louper un but que louper une passe, c'est Xavi ça, un extrémiste du football barcelonais qui ne jure que par ça, "le style ne se négocie pas". C'est pour ça que je l'aimerais et c'est grâce à lui que j'ai pris tant de plaisir à voir mon équipe préférée ces dernières années.

Comme a dit Reynal Denoueix : Xavi, c'est le foot.

 

Lequel est le plus talentueux ? les deux joueurs sont plus talentueux que l'autre dans un domaine précis, ils ont tous les deux un talent différent. Je préfère Xavi à Zidane d'un coté parce que je suis le club du catalan mais aussi parce qu'il correspond parfaitement à ma vision du foot.

Cependant Zidane c'est aussi un joueur de rêve, d'ailleurs écrire sur les deux et lire sur Zizou m'a donné envie de le revoir jouer, je vais me télécharger un match je pense. :)

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  • 4 semaines après...

Zidane c'était beau et c'était pas une fiotte, mauvais caractère mais c'était beau.... Je l'aimais pas vraiment mais c'était magique !!!

 

Xavi n'est qu'un apprenti de Scholes, la groupie qui n'y est jamais arrivée.

 

Après pour ma part j'ai toujours préféré les 6 ou un milieu a plat avec une personnalité, quelque chose d'attirant dans l'esprit et surtout dans la façon de museler 4 joueurs à lui tout seul juste sur un placement ou alors un caractériel. Après les goûts et les couleurs... Je n'ai jamais aimé le jeu de Xavi personnellement même si je reconnais évidemment qu'il tient bien son sujet pour le jeu vers l'avant.

 

D'ailleurs un Xavi VS Scholes sur un forum généraliste on en verrai de belles sur les vieux de la vieille qui ont vu Paul jouer.


J'avais pas vu, je vote Vidal 1-1 Gray :D

2-1 pour Vidal avec moi

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Totti/ Riquelme ( Pouah tant de classe incarné )

 

Bekham/ Giuly peut être

 

Carlos/ Lahm ( désolé mais je sais pas si il faut que les deux joueurs soit encore actif. Rectification, je viens de lire Zizou/ Xavi )

 

Makelele/ Viera

 

Makelele/ Van Bommel

 

Deco/ Nedved ( je ne connais pas trop le poste du second, donc si cela ne convient pas, Verrati )

 

Henry/ Ruud

 

Giggs/ Rooben

 

Sweni/ Touré

 

Gutti/ Alonzo

 

Cambiasso/ Scholes

 

 

Drogba/ Eto'o

 

 

Vidic/ Hummels

 

Ferdinand/ Thuram ou Ferdinand/ Hypia

 

Je viens de me rendre compte que j'en ai proposé peut être un peut trop, alors ce que je propose c'est simplement surligné les oppositions qui vous intéresse le plus pour ensuite chacun proposé sa vison de la chose et son vote

Modifié par Believe !

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Thaaaaaaaank's !

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Totti/ Riquelme ( Pouah tant de classe incarné )

 

Bekham/ Giuly peut être

 

Carlos/ Lahm ( désolé mais je sais pas si il faut que les deux joueurs soit encore actif. Rectification, je viens de lire Zizou/ Xavi )

 

Makelele/ Viera

 

Makelele/ Van Bommel

 

Deco/ Nedved ( je ne connais pas trop le poste du second, donc si cela ne convient pas, Verrati )

 

Henry/ Ruud

 

Giggs/ Rooben

 

Sweni/ Touré

 

Gutti/ Alonzo

 

Cambiasso/ Scholes

 

 

Drogba/ Eto'o

 

 

Vidic/ Hummels

 

Ferdinand/ Thuram ou Ferdinand/ Hypia

 

Je viens de me rendre compte que j'en ai proposé peut être un peut trop, alors ce que je propose c'est simplement surligné les oppositions qui vous intéresse le plus pour ensuite chacun proposé sa vison de la chose et son vote

 

Mdr.

But sometimes the shit just seems, everybody only wants to discuss me

So this must mean I'm disgusting, but its just me I'm just obscene

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Il tient bien son sujet looool

Ouais et Ronaldinho est un dribbleur correct.

D'ailleurs Beckham avait une qualité de centre pas si mauvaise et ruud un finisseur relativement bon.

Je t'ai pas demandé d'être intelligent non plus, alors lâche moi la grappe.

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Non c'était sur le ton de la déconne. Même si effectivement je trouve fort de café ta description de Xavi, mais elle est sûrement très partiale, si tu étais supporter de Barcelone, et même en connaissant le football comme tu le connais, Scholes comme tu le connais, tu aurais une meilleure opinion de Xavi. Ce n'est pas "juste un bon passeur vers l'avant", et ce n'est pas "juste le sous-Scholes". Je faisais de l'ironie, très simplement, sans agressivité. Après si tu préfères voir de l'agressivité, libre à toi. Sur ce, bon après-midi.


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Entre OGS et Marvin j'ai du mal à me décider, je vote donc blanc.

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"Oh, Monsieur et maître, la misère est grande. Les fantômes que j'ai conjurés, je ne vais plus pouvoir m'en dépêtrer"

 

Goethe.

 

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Si on se mey à parley comme sa, je vous propowse de fermey le topic les potow. :)

On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars.

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