Les joueurs que vous voulez à MU

[ohman!]

Recrutons Weigl ou un autre milieu de terrain, pas forcement l'allemand.

Pour moi nous devons recruter un milieu de terrain du profil de Weigl, et un crack capable de remplacer Carrick pour les 5 prochaines années, pas un joueur qui assure une place de titulaire à Herrera et à Pogba. 

Après faudra se battre pour être titulaire les loulous, on est pas au club med ici. 

c'est quoi profil Weigl ? Un gars qui met le placement avant le physique ? Weigl, Carrick, Schweinsteiger, tout ça quoi ?

Je dis pas qu'il faut assurer la place de titulaire mais je dis que c'est pas l'urgence. Herrera titulaire dans l'équipe qui gagne la LdC ça me choquerait pas.

Quant à assurer ou pas la place de Pogba tu rigoles ? Non parce que si on a bien une certitude l'année prochaine c'est que Pogba jouera tous les matchs comme cette année.

[Gribbin]

c'est quoi profil Weigl ? Un gars qui met le placement avant le physique ? Weigl, Carrick, Schweinsteiger, tout ça quoi ?

Je dis pas qu'il faut assurer la place de titulaire mais je dis que c'est pas l'urgence. Herrera titulaire dans l'équipe qui gagne la LdC ça me choquerait pas.

Quant à assurer ou pas la place de Pogba tu rigoles ? Non parce que si on a bien une certitude l'année prochaine c'est que Pogba jouera tous les matchs comme cette année.

 

Que Pogba soit intouchable ça c'est la faute de Mourinho. Ce n'est pas pour ça que je ne veux recruter personne au milieu.

 

Je veux que nous recrutions un milieu défensif capable d'apporter de la stabilité défensive à notre milieu de terrain. J'ai une préférence pour le profil de Weigl (intelligent, technique), mais si nous recrutons Bakayoko vamos. 

 

Nous recrutons Bakayoko, nous jouons avec un milieu à 2 dans un 4231, tu laisses Herrera/Pogba? Ou bien tu ne recrutes pas Bakayoko, ni personne d'autres au milieu? (je t'ai déjà posé cette question mais je crois que tu ne m'y as pas répondu). 

Modifié le 23 mars 2017 par Gribbin

[ohman!]

Beh là je trouve qu'on a fait un peu n'importe quoi depuis Moyes sur le marché des transferts. On aurait pu se mobiliser sur Kroos à un moment, on aurait pu également se mettre sur Kante. Pourquoi vendre Schneiderlin ? Mais là maintenant quand je vois notre équipe je cherche pas à me créer une équipe de machines à acheter Bernardo Silva que toute l'Europe veut. Je pense qu'un bon coach peut faire progresser cette équipe avec juste des renforts sans cracks. On a des joueurs de qualité déjà. Simeone avec l'Atletico ou même Klopp avec Dortmund, à la base quand ça a percé, on se disait pas que leurs équipes étaient super fortes. D'ailleurs leurs joueurs brillent pas forcément, ça me rappelle un peu nous avec Ferguson. Des joueurs moyens peuvent paraitre très bons si le système est bien huilé et qu'on sait leur inculquer le dépassement de fonction.
Grosskreutz, Blaszczykowski, Subotic, Schmelzer, Sven Bender, tout ça étaient titulaires en finale de LdC. Aujourd'hui on en parle presque plus... Et je parle même pas du banc Leitner Santana Kirch Schieber...
Pareil pour l'Atletico : Tiago, Gabi, Raul Garcia, Miranda... Ouais... Même Filipe Luis au final il a pas réussi en venant à Chelsea il est rentré vite fait bien fait. Diego Costa c'est un bon attaquant mais là je vois personne le citer. Quand on parle des meilleurs attaquants du monde, il est pas dans les premiers cités. Le Real, le Barça, le Bayern tout ça ça s'arrache pas pour lui... Un Aubameyang aujourd'hui a plus de valeur que Diego Costa.
Tout ça pour dire y a pas de besoin des meilleurs joueurs du monde à chaque poste. Faut une équipe faut de la stabilité.

[Gribbin]

Beh là je trouve qu'on a fait un peu n'importe quoi depuis Moyes sur le marché des transferts. On aurait pu se mobiliser sur Kroos à un moment, on aurait pu également se mettre sur Kante. Pourquoi vendre Schneiderlin ? Mais là maintenant quand je vois notre équipe je cherche pas à me créer une équipe de machines à acheter Bernardo Silva que toute l'Europe veut. Je pense qu'un bon coach peut faire progresser cette équipe avec juste des renforts sans cracks. On a des joueurs de qualité déjà. Simeone avec l'Atletico ou même Klopp avec Dortmund, à la base quand ça a percé, on se disait pas que leurs équipes étaient super fortes. D'ailleurs leurs joueurs brillent pas forcément, ça me rappelle un peu nous avec Ferguson. Des joueurs moyens peuvent paraitre très bons si le système est bien huilé et qu'on sait leur inculquer le dépassement de fonction.

Grosskreutz, Blaszczykowski, Subotic, Schmelzer, Sven Bender, tout ça étaient titulaires en finale de LdC. Aujourd'hui on en parle presque plus... Et je parle même pas du banc Leitner Santana Kirch Schieber...

Pareil pour l'Atletico : Tiago, Gabi, Raul Garcia, Miranda... Ouais... Même Filipe Luis au final il a pas réussi en venant à Chelsea il est rentré vite fait bien fait. Diego Costa c'est un bon attaquant mais là je vois personne le citer. Quand on parle des meilleurs attaquants du monde, il est pas dans les premiers cités. Le Real, le Barça, le Bayern tout ça ça s'arrache pas pour lui... Un Aubameyang aujourd'hui a plus de valeur que Diego Costa.

Tout ça pour dire y a pas de besoin des meilleurs joueurs du monde à chaque poste. Faut une équipe faut de la stabilité.

 

 

Je suis d'accord avec toi mais justement nous manquons d'équilibre, de stabilité et de cohésion; tout le contraire de Dortmund et de l'Atletico. Alors il faut bien qu'on recrute pour équilibrer notre équipe, non? 

Tu ferais quoi cet été à la place de Mourinho? 

[ohman!]

Je suis d'accord avec toi mais justement nous manquons d'équilibre, de stabilité et de cohésion; tout le contraire de Dortmund et de l'Atletico. Alors il faut bien qu'on recrute pour équilibrer notre équipe, non? 

Tu ferais quoi cet été à la place de Mourinho? 

C'est salaud ça car j'aurai préféré arriver l'été dernier que là alors qu'il a vendu des joueurs. Et puis ça dépend si on est en LdC ou non. Allez, imaginons qu'on y soit dans ce cas :

j'installerai le 3 4 3 en fait déjà. A partir de là et bien ensuite j'irai voir le Bayern pour savoir si Kimmich est dispo... J'achèterais Mawson et peut-être Van Dijk et je vendrai soit Smalling soit Jones.

Je dirais à Ibra que s'il veut rester il devra vraiment aider Rashford et qu'il aura un second rôle. Autrement dit, mes 3 titulaires devant sont Mkhitaryan Martial et devant Rashford.

Ensuite, j'achèterais un Idrissa Gueye, je prolonge Carrick, je vends Fellaini et j'aurai acheté un Sebastian Rudy (mais là encore le Bayern est allé dessus) donc je me pencherais sur ça, trouver un remplaçant correct au milieu. Au milieu j'aurai donc : Ander Carrick Pogba Gueye et la recrue. Cette recrue pourrait être un type de joueur style Joe Allen, Leroy Fer etc.

Je veux des gars un peu comme sous l'époque Ferguson, des gars qui pensent à l'équipe mais qui sont pas forcément des cracks de fous. Un Hargreaves qui se blesse pas par exemple.

 

EDIT : en défense Keane je l'ai pas trop vu cette année mais ça en parle donc pourquoi pas. Honnêtement pour moi les joueurs c'est pas le principal, l'effectif est déjà pas si mal. Ce qui compte c'est l'animation. Si on rachète encore des cracks j'aurai l'impression qu'on vise la LdC direct quoi...

Modifié le 23 mars 2017 par ohman!

[Gribbin]

C'est salaud ça car j'aurai préféré arriver l'été dernier que là alors qu'il a vendu des joueurs. Et puis ça dépend si on est en LdC ou non. Allez, imaginons qu'on y soit dans ce cas :

j'installerai le 3 4 3 en fait déjà. A partir de là et bien ensuite j'irai voir le Bayern pour savoir si Kimmich est dispo... J'achèterais Mawson et peut-être Van Dijk et je vendrai soit Smalling soit Jones.

Je dirais à Ibra que s'il veut rester il devra vraiment aider Rashford et qu'il aura un second rôle. Autrement dit, mes 3 titulaires devant sont Mkhitaryan Martial et devant Rashford.

Ensuite, j'achèterais un Idrissa Gueye, je prolonge Carrick, je vends Fellaini et j'aurai acheté un Sebastian Rudy (mais là encore le Bayern est allé dessus) donc je me pencherais sur ça, trouver un remplaçant correct au milieu. Au milieu j'aurai donc : Ander Carrick Pogba Gueye et la recrue. Cette recrue pourrait être un type de joueur style Joe Allen, Leroy Fer etc.

Je veux des gars un peu comme sous l'époque Ferguson, des gars qui pensent à l'équipe mais qui sont pas forcément des cracks de fous. Un Hargreaves qui se blesse pas par exemple.

 

Je trouve ton projet cohérent mais il me semble que nous pourrions avoir des meilleurs résultats en recrutant des meilleurs joueurs.

C'est possible de faire des coups comme Dortmund ou l'Atletico mais pourquoi s'auto contraindre alors qu'on a beaucoup d'argent? 

Avoir beaucoup d'argent ne doit pas vouloir dire le dépenser sans réfléchir, mais l'investir intelligemment pour aller plus loin, gagner plus de trophées et encore plus d'argents pour gagner encore plus de trophées et ainsi de suite. 

Ton mercato me fait penser au mercato d'Everton. Notre objectif c'est d'être la meilleure équipe d'Europe, avec ton mercato je crains que nous ne réalisions pas cet objectif rapidement. 

[ohman!]

Je trouve ton projet cohérent mais il me semble que nous pourrions avoir des meilleurs résultats en recrutant des meilleurs joueurs.

C'est possible de faire des coups comme Dortmund ou l'Atletico mais pourquoi s'auto contraindre alors qu'on a beaucoup d'argent? 

Avoir beaucoup d'argent ne doit pas vouloir dire le dépenser sans réfléchir, mais l'investir intelligemment pour aller plus loin, gagner plus de trophées et encore plus d'argents pour gagner encore plus de trophées et ainsi de suite. 

Ton mercato me fait penser au mercato d'Everton. Notre objectif c'est d'être la meilleure équipe d'Europe, avec ton mercato je crains que nous ne réalisions pas cet objectif rapidement. 

Beh c'est un mercato à la Ferguson quoi... C'est la même idée oui. En gros je dépasserai que rarement les 50 M sur un joueur. J'investirai dans le centre de formation qui est pas encore suffisant. J'investirai dans une formation qui assurerait une relève très performante et j'investirais aussi dans la cellule de recrutement pour se donner les moyens et trouver des gars comme le font Porto, Benfica, Séville, Dortmund... J'aspire pas à être un Real bis, pourtant on n'a les mêmes moyens. Mais pour moi, ce n'est pas l'esprit Manchester United.

 

PS : oui, tu as bien compris que ces dernières années, j'ai pris cher vu les sommes investies dans Di Maria Pogba, ...

[Gribbin]

Beh c'est un mercato à la Ferguson quoi... C'est la même idée oui. En gros je dépasserai que rarement les 50 M sur un joueur. J'investirai dans le centre de formation qui est pas encore suffisant. J'investirai dans une formation qui assurerait une relève très performante et j'investirais aussi dans la cellule de recrutement pour se donner les moyens et trouver des gars comme le font Porto, Benfica, Séville, Dortmund... J'aspire pas à être un Real bis, pourtant on n'a les mêmes moyens. Mais pour moi, ce n'est pas l'esprit Manchester United.

 

PS : oui, tu as bien compris que ces dernières années, j'ai pris cher vu les sommes investies dans Di Maria Pogba, ...

 

Je comprends et je trouve que ton système est géniale quand il fonctionne comme il fonctionnait avec Fergie. 

 

Et, d'après toi, combien de temps nous faudrait il avec ton plan pour redevenir capable de tout gagner? 

Parce que tu parles de developper le centre de formation et nos scouts mais tout cela prend du temps avant d'être rentable, quid du présent? 

 

Et, enfin, tu es contre dépenser un max pour gagner un max (de trophées et d'argent) simplement parce que "ce n'est pas l'esprit Manchester United"?

L'esprit de United n'était-il pas surtout la façon de faire de Ferguson? Surement, puisque notre état d'esprit a déjà énormément changé depuis son départ.

Modifié le 23 mars 2017 par Gribbin

[Believe]

Personne ne parle jamais d'Aubemayang ??

Tant mieux, on a déjà eu des signatures sans rumeurs auparavant ... 

[ohman!]

Je comprends et je trouve que ton système est géniale quand il fonctionne comme il fonctionnait avec Fergie. 

 

Et, d'après toi, combien de temps nous faudrait il avec ton plan pour redevenir capable de tout gagner? 

Parce que tu parles de developper le centre de formation et nos scouts mais tout cela prend du temps avant d'être rentable, quid du présent? 

 

Et, enfin, tu es contre dépenser un max pour gagner un max (de trophées et d'argent) simplement parce que "ce n'est pas l'esprit Manchester United"?

L'esprit de United n'était-il pas surtout la façon de faire de Ferguson? Surement, puisque notre état d'esprit a déjà énormément changé depuis son départ.

Oui c'est vrai que je peux pas dire que c'est l'esprit Manchester United, mais en tout cas c'est mon esprit à moi. Je suis bien plus proche de la vision du foot allemande que d'autres. C'est pour ça que je viserai d'abord d'avoir une forte équipe britannique. Là encore, comme sous Ferguson.

Ah mais la formation et les scouts va falloir au moins 5 ans avant que ce soient bien rentables. Peut-être je changerai la formation et je l'axerai sur autre chose, ça dépend. On sait pas comment trop comment c'est foutu réellement actuellement.

Je ne suis pas contre gagner un max étant donné que tant que tu es bon, tu peux vendre un max. Si tu as des supers scouts et que tu trouves, ne serait ce qu'un bon joueur qui sait se rendre utile par son esprit d'équipe sans être un crack, et que ce joueur est asiatique déjà, ça vend. Après ça dépend ce que tu cherches mais même si c'est dur à dire, y a des pays où j'axerai plus la recherche sur un défenseur et d'autres plus sur un attaquant. En Asie, je ciblerais plutôt tout ce qui est latéral ou milieu axial. Au Brésil, plutôt à la recherche de joueurs offensifs et techniques.

D'ailleurs si dépenses un max, tu gagneras peut-être plus d'argent mais en bénéfices en auras tu plus ? Si moi je dépense 70 et que ça me rapporte 140 je gagne 70. Si toi tu dépenses 120 et que ça te rapporte 180, tu as gagné 60 soit 10 de moins que moi.

Et d'après moi pour répondre à la 1ère question, beh avec un peu plus de stabilité, dès l'année prochaine ou 2 ans vu que cette année ça a pas trop été stabilisé. L'effectif je trouve qu'on a pas à rougir comme je l'ai déjà dit. Au début de saison on avait déjà un des meilleurs effectifs de PL.

Après on sera capable de tout gagner, on sera annoncé comme prétendant mais en LdC on le fera sûrement pas par exemple. Manque d'expérience. Rashford trop tendre serait ma pointe... Mais sur un malentendu, si on a une bonne cohésion défensive... En championnat par contre, on a un effectif déjà fort. Et que ce soit Tottenham, Liverpool ou Chelsea même, leur effectif est stable maintenant depuis un petit moment. Tottenham a acheté Wanyama de Southampton, Liverpool Mané, ... Ils achètent dans le championnat et voilà. Comme je l'ai dit quand je regarde l'effectif de Liverpool j'ai pas peur. Par contre si nous on avait cet effectif, j'aurai peur. Y a beaucoup beaucoup de joueurs moyens. Des gars remplaçants chez nous seraient titulaires chez eux (à presque tous les postes défensifs). Mais pourtant Liverpool est devant nous. La fatigue peut expliquer en partie cela mais il y a aussi l'animation. Peut on dire qu'on joue mieux que Liverpool ? Pas certain. Pourtant on a un effectif infiniment supérieur. Le plan de jeu fait la différence. Pareil à Tottenham.

[Gribbin]

Oui c'est vrai que je peux pas dire que c'est l'esprit Manchester United, mais en tout cas c'est mon esprit à moi. Je suis bien plus proche de la vision du foot allemande que d'autres. C'est pour ça que je viserai d'abord d'avoir une forte équipe britannique. Là encore, comme sous Ferguson.

Ah mais la formation et les scouts va falloir au moins 5 ans avant que ce soient bien rentables. Peut-être je changerai la formation et je l'axerai sur autre chose, ça dépend. On sait pas comment trop comment c'est foutu réellement actuellement.

Je ne suis pas contre gagner un max étant donné que tant que tu es bon, tu peux vendre un max. Si tu as des supers scouts et que tu trouves, ne serait ce qu'un bon joueur qui sait se rendre utile par son esprit d'équipe sans être un crack, et que ce joueur est asiatique déjà, ça vend. Après ça dépend ce que tu cherches mais même si c'est dur à dire, y a des pays où j'axerai plus la recherche sur un défenseur et d'autres plus sur un attaquant. En Asie, je ciblerais plutôt tout ce qui est latéral ou milieu axial. Au Brésil, plutôt à la recherche de joueurs offensifs et techniques.

D'ailleurs si dépenses un max, tu gagneras peut-être plus d'argent mais en bénéfices en auras tu plus ? Si moi je dépense 70 et que ça me rapporte 140 je gagne 70. Si toi tu dépenses 120 et que ça te rapporte 180, tu as gagné 60 soit 10 de moins que moi. ​Peut être qu'en dépensant beaucoup d'argent je ferais moins de bénéfices que toi, mais je pourrais gagner plus de titres (=entrée d'argent), je pourrais plus facilement satisfaire mes fans avec du beaux jeux et conquérir de nouveaux fans avec des joueurs spectaculaire et des trophées remportés.  

Et d'après moi pour répondre à la 1ère question, beh avec un peu plus de stabilité, dès l'année prochaine ou 2 ans vu que cette année ça a pas trop été stabilisé. L'effectif je trouve qu'on a pas à rougir comme je l'ai déjà dit. Au début de saison on avait déjà un des meilleurs effectifs de PL.

Après on sera capable de tout gagner, on sera annoncé comme prétendant mais en LdC on le fera sûrement pas par exemple. Manque d'expérience. Rashford trop tendre serait ma pointe... Mais sur un malentendu, si on a une bonne cohésion défensive... En championnat par contre, on a un effectif déjà fort. Et que ce soit Tottenham, Liverpool ou Chelsea même, leur effectif est stable maintenant depuis un petit moment. Tottenham a acheté Wanyama de Southampton, Liverpool Mané, ... Ils achètent dans le championnat et voilà. Comme je l'ai dit quand je regarde l'effectif de Liverpool j'ai pas peur. Par contre si nous on avait cet effectif, j'aurai peur. Y a beaucoup beaucoup de joueurs moyens. Des gars remplaçants chez nous seraient titulaires chez eux (à presque tous les postes défensifs). Mais pourtant Liverpool est devant nous. La fatigue peut expliquer en partie cela mais il y a aussi l'animation. Peut on dire qu'on joue mieux que Liverpool ? Pas certain. Pourtant on a un effectif infiniment supérieur. Le plan de jeu fait la différence. Pareil à Tottenham.

 

Ta stratégie à la Ferguson est bien, mais le problème de cette façon de faire c'est qu'elle dépend exclusivement de la qualité de l'entraineur. 

Fergie le faisait à merveille pendant 20 ans, et les 3 coachs qui suivirent n'ont pas sur reproduire ce que tu appelles l'état d'esprit United. 

Ton état d'esprit serait applicable uniquement si nous n'avions que des entraineurs extraordinaire comme Ferguson. 

Pour les autres entraineurs qui ne sont que des hommes, leurs meilleurs chance de réaliser les ambitions d'un club comme Manchester United c'est de dépenser beaucoup d'argent. Ce que font tout les grand club: Barça, Real, Juve et Bayern (les deux derniers dépensent moins que les deux premiers parce qu'ils sont dans une position ou ils peuvent piller leur championnat, mais ce qu'ils font est pareil que les deux premiers ils payent juste moins cher). 

 

Au début, une entreprise n'a pas d'argent et doit innover pour devenir une grande entreprise. Une fois que cette entreprise gagne énormément d'argent elle investit le plus intelligemment possible son argent pour grossir encore davantage.

On crie au génie quand Apple investit des millions pour en gagner des milliards, mais on fustige les clubs de Foot quand ils dépensent des millions pour devenir meilleur, plus compétitif, plus titrés et plus riche. 

Je lis souvent des supporteurs de Foot adepte de l'auto-contrainte, celle qui consiste à gagner sans avoir dépensé beaucoup d'argent. Comme si en dépensant beaucoup c'était de la triche de gagner. Nous sommes un bon exemple d'une équipe qui dépense énormément sans réussir à gagner. 

Dépenser énormément n'est pas gagner, les exemples sont nombreux. Economiser n'est pas malin (Arsenal), et je ne vois pas pourquoi nous devrions nous auto-contraindre si c'est au dépend de notre évolution. 

Je veux que nous redevenions les meilleurs, et je crois qu'aujourd'hui notre meilleure chance d'y parvenir c'est de dépenser le plus intelligemment possible (y compris des grosses sommes s'il le faut). Ou de dénicher un nouveau Ferguson, mais quelle chance a t-on d'y parvenir? 

En tout cas je ne suis pas du tout contre la stratégie de dépenser énormément pour gagner énormément, mais encore faut-il le faire intelligemment. Pour l'instant nous dépensons énormément sans résultat, cela doit cesser au plus vite. 

Modifié le 24 mars 2017 par Gribbin

[ohman!]

Ta stratégie à la Ferguson est bien, mais le problème de cette façon de faire c'est qu'elle dépend exclusivement de la qualité de l'entraineur. 

Fergie le faisait à merveille pendant 20 ans, et les 3 coachs qui suivirent n'ont pas sur reproduire ce que tu appelles l'état d'esprit United. 

Ton état d'esprit serait applicable uniquement si nous n'avions que des entraineurs extraordinaire comme Ferguson. 

Pour les autres entraineurs qui ne sont que des hommes, leurs meilleurs chance de réaliser les ambitions d'un club comme Manchester United c'est de dépenser beaucoup d'argent. Ce que font tout les grand club: Barça, Real, Juve et Bayern (les deux derniers dépensent moins que les deux premiers parce qu'ils sont dans une position ou ils peuvent piller leur championnat, mais ce qu'ils font est pareil que les deux premiers ils payent juste moins cher). 

 

Au début, une entreprise n'a pas d'argent et doit innover pour devenir une grande entreprise. Une fois que cette entreprise gagne énormément d'argent elle investit le plus intelligemment possible son argent pour grossir encore davantage.

On crie au génie quand Apple investit des millions pour en gagner des milliards, mais on fustige les clubs de Foot quand ils dépensent des millions pour devenir meilleur, plus compétitif, plus titrés et plus riche. 

Je lis souvent des supporteurs de Foot adepte de l'auto-contrainte, celle qui consiste à gagner sans avoir dépensé beaucoup d'argent. Comme si en dépensant beaucoup c'était de la triche de gagner. Nous sommes un bon exemple d'une équipe qui dépense énormément sans réussir à gagner. 

Dépenser énormément n'est pas gagner, les exemples sont nombreux. Economiser n'est pas malin (Arsenal), et je ne vois pas pourquoi nous devrions nous auto-contraindre si c'est au dépend de notre évolution. 

Je veux que nous redevenions les meilleurs, et je crois qu'aujourd'hui notre meilleure chance d'y parvenir c'est de dépenser le plus intelligemment possible (y compris des grosses sommes s'il le faut). Ou de dénicher un nouveau Ferguson, mais quelle chance a t-on d'y parvenir? 

En tout cas je ne suis pas du tout contre la stratégie de dépenser énormément pour gagner énormément, mais encore faut-il le faire intelligemment. Pour l'instant nous dépensons énormément sans résultat, cela doit cesser au plus vite. 

Oui mais justement notre argent peut servir à avoir un entraineur extra qui resterait longtemps.

Je ne crie jamais au génie pour Apple. Je n'ai rien de cette marque.

Mais je dis pas que je dépense pas, mais juste différemment. Moi l'argent j'en mets dans les recruteurs, les réseaux, les structures de formation, les infrastructures, le marketing... Ce que fait Woodward pour faire signer les gros contrats avec les sponsors c'est énorme !

Le problème pour moi quand tu dépenses énormément, tu te mets de la pression énorme tout seul et come tu dis c'est pas gage de réussite. Le Real de 2002 à 2014 c'est la risée de l'Europe. Tout le monde se foutait de leur gueule. Ils dépensaient plus que tous les clubs réunis et ils faisaient même pas quart avant Mourinho. La plupart des joueurs actuels ça fait plus de 4 ans qu'ils sont au club. C'est la continuité qui les fait gagner. Toutes les équipes qui gagnent la LdC ont eu de la stabilité.

Moi je veux bien dépenser très cher sur un gars mais je veux pas payer trop cher pour des gars finalement qui sont même pas dans le top 3 à leurs postes..

C'est simple, moi les gars pour qui je suis prêt à mettre plus de 60M c'est par exemple défenseur central Hummels (top 3 à son poste), à gauche Alaba (top 3 à son poste), milieu Kroos (top 3 à son poste), attaquant Lewandowski (top 3 devant), aile droite Bale (top 3 à son poste), aile gauche Neymar (top 3 à son poste). Et encore tout ça c'est si le gars dit rien. S'il dit comme Griezmann qu'il aime le soleil et qu'il a peur ici, je paye pas. Je veux pas payer plus cher le "prix du soleil"

[Gribbin]

Oui mais justement notre argent peut servir à avoir un entraineur extra qui resterait longtemps.

Je ne crie jamais au génie pour Apple. Je n'ai rien de cette marque.

Mais je dis pas que je dépense pas, mais juste différemment. Moi l'argent j'en mets dans les recruteurs, les réseaux, les structures de formation, les infrastructures, le marketing... Ce que fait Woodward pour faire signer les gros contrats avec les sponsors c'est énorme !

Le problème pour moi quand tu dépenses énormément, tu te mets de la pression énorme tout seul et come tu dis c'est pas gage de réussite. Le Real de 2002 à 2014 c'est la risée de l'Europe. Tout le monde se foutait de leur gueule. Ils dépensaient plus que tous les clubs réunis et ils faisaient même pas quart avant Mourinho. La plupart des joueurs actuels ça fait plus de 4 ans qu'ils sont au club. C'est la continuité qui les fait gagner. Toutes les équipes qui gagnent la LdC ont eu de la stabilité.

Moi je veux bien dépenser très cher sur un gars mais je veux pas payer trop cher pour des gars finalement qui sont même pas dans le top 3 à leurs postes..

C'est simple, moi les gars pour qui je suis prêt à mettre plus de 60M c'est par exemple défenseur central Hummels (top 3 à son poste), à gauche Alaba (top 3 à son poste), milieu Kroos (top 3 à son poste), attaquant Lewandowski (top 3 devant), aile droite Bale (top 3 à son poste), aile gauche Neymar (top 3 à son poste). Et encore tout ça c'est si le gars dit rien. S'il dit comme Griezmann qu'il aime le soleil et qu'il a peur ici, je paye pas. Je veux pas payer plus cher le "prix du soleil"

 

Oui, le Real a longtemps jeté des fortunes par les fenêtres, notamment sur la période que tu as cité. Et, en même temps, ils ont gagné deux LdC ces 4 dernières années en dépensant des fortunes; et avec les galactiques 1.0 ils ont aussi gagnés énormément d'argent, de supporteurs, de notoriété et de trophées. 

 

Je pense que toutes les stratégies sont bonne pour atteindre ses objectifs, et toutes les stratégies peuvent échouées. 

Tu peux gagner énormément en dépensant des sommes astronomiques (Real), tu peux perdre énormément en dépensant des sommes astronomiques (Real). 

Tu peux gagner énormément en dépensant peu (SAF), tu peu perdre en dépensant peu (Arsenal).

 

L'unique but, c'est d'atteindre ses objectifs et d'évoluer, de devenir toujours plus fort.

Le moyen qu'on choisit pour atteindre nos objectifs n'est pas très important (même si je préférerais qu'on gagne comme gagnait Fergie), le plus important c'est qu'on atteigne nos objectifs.

 

Aujourd'hui le club a choisi de dépenser des fortunes et nous peinons à retrouver le succès. Espérons que l'année prochaine nous commencions à y parvenir. 

Si nous échouons encore, alors j'espère que nous arriverons à remplacer Mourinho par un nouveau Ferguson. 

 

En fait, c'est soit on a un Fergie = succès en dépensant normalement notre argent; soit on a un coach normale = succès en dépensant beaucoup d'argent. 

Modifié le 24 mars 2017 par Gribbin

[Duncan Edwards]

Moi je veux bien dépenser très cher sur un gars mais je veux pas payer trop cher pour des gars finalement qui sont même pas dans le top 3 à leurs postes..

 

 

Le problème c'est que le marché n'est plus le même Ohman, le football n'est plus le même. Comme le dis Mourinho, aujourd'hui tu composes avec les nouvelles générations de joueurs, les nouvelles générations d'agents, l'inflation des prix, la puissance financière des divers clubs qui participent à cette inflation dont nous avons été les précurseurs avec la vente de Ronaldo, il faut le dire.

Je ne pense pas qu'en terme de recrutement on puisse refaire du Ferguson, même lui ne pourrait pas faire son marché sans claquer énormément de thunes à l'heure actuelle selon moi. 

[Duncan Edwards]

par un nouveau Ferguson. 

 

 

 

Le truc c'est qu'un nouveau Ferguson il n'y en aura plus jamais malheureusement, faut pas rêver, tout est tellement différent aujourd'hui. 

 

Après, tu peux toujours essayer de  faire des bons coups avec des paris c'est sûr, mais c'est aussi très risqué, surtout dans notre situation avec le besoin immédiat de résultats. En fait c'est à double tranchant pour un entraîneur de United aujourd'hui, et ce quel qu'il soit. Soit tu recrutes pas cher et tu gagnes rien donc tu te feras allumer et on te reprocheras de ne pas avoir acheté des tops players parce que tu en avaient les moyens (top player qui se paient très cher aujourd'hui surtout pour nous), soit tu dépenses, tu ne gagnes rien et tu te feras allumer parce que tu auras énormément investis et rien gagné (ce qu'on peut lire par ci par là sur le forum de nos jours dès la première saison de Mourinho). 

Modifié le 24 mars 2017 par Duncan Edwards

[Gribbin]

Le problème c'est que le marché n'est plus le même Ohman, le football n'est plus le même. Comme le dis Mourinho, aujourd'hui tu composes avec les nouvelles générations de joueurs, les nouvelles générations d'agents, l'inflation des prix, la puissance financière des divers clubs qui participent à cette inflation dont nous avons été les précurseurs avec la vente de Ronaldo, il faut le dire.

Je ne pense pas qu'en terme de recrutement on puisse refaire du Ferguson, même lui ne pourrait pas faire son marché sans claquer énormément de thunes à l'heure actuelle selon moi. 

 

 

Je me demande parfois quels auraient été les résultats de Ferguson s'il n'avait pas bénéficié de la génération 92, s'il devait nous entrainer aujourd'hui? 

Ferguson a eu de la réussite au niveau des joueurs qu'il a entrainé, d'une part avec la génération 92 et puis avec Rooney et Ronaldo qui furent des transferts d'une rare rentabilité. 

D'ailleurs à la fin de sa carrière il a eu moins de réussite et notre équipe était moins rayonnante. 

 

Il était un meneur d'homme de génie, un mélange exceptionnel de rigueur et d'amour, un gagnant hors pair. Mais était-il un recruteur hors pair?

La question qui se pose, c'est que ferait-il aujourd'hui? Combien dépenserait-il dans les transferts? Arriverait-il à gagner la LdC en dépensant aussi peu qu'autrefois? (proportionnellement à l'inflation j'entends). 

[Gribbin]

Le truc c'est qu'un nouveau Ferguson il n'y en aura plus jamais malheureusement, faut pas rêver, tout est tellement différent aujourd'hui. Moi je crois que c'est possible mais il faut pas trop y compter c'est sur. Certains ont pu dire "il n'y aura jamais de nouveau Robson". 

 

Après, tu peux toujours essayer de  faire des bons coups avec des paris c'est sûr, mais c'est aussi très risqué, surtout dans notre situation avec le besoin immédiat de résultats. En fait c'est à double tranchant pour un entraîneur de United aujourd'hui, et ce quel qu'il soit. Soit tu recrutes pas cher et tu gagnes rien donc tu te feras allumer et on te reprocheras de ne pas avoir acheté des tops players parce que tu en avaient les moyens (top player qui se paient très cher aujourd'hui surtout pour nous), soit tu dépenses, tu ne gagnes rien et tu te feras allumer parce que tu auras énormément investis et rien gagné (ce qu'on peut lire par ci par là sur le forum de nos jours dès la première saison de Mourinho). 

 

Nous ne reprochons pas à Mourinho de ne rien avoir gagné puisque la saison n'est pas encore finit et qu'il peut encore gagner l'Europa League, et il a déjà gagné une coupe. 

Les reproches qui lui sont fait: son dernier mercato estival, une équipe déséquilibré, un traitement de faveur pour certains joueurs, une qualité de jeu décevante et pas de progression notable dans le jeu depuis le début de la saison.  

Modifié le 24 mars 2017 par Gribbin

[kakim]

Pensez vous que Ferguson est capable aujourd"hui de réussir ? 

 

Car ca ressemble probablement à la question : est qu'un pelé aurait réussi dans les states d'aujourd'hui ?

 

Pour moi , on ne doit plus chercher un nouveau ferguson , pas plus que garder son ancienne 'philosophie' .

 

Le monde du foot a changé et on a besoin , aussi , de regarder , et voir ce qu'on peut faire pour continuer d'exister et briller dans ce monde.

 

N'oublions pas la descente aux enfers des Milan , Inter , etc.

 

Les gens qui veulent qu'on retrouver les jours glorieux..c'est bien.Mais on a aussi besoin de comprendre : que devrons nous garder de ce que nous sommes ? Que devrions nous révolutionner ?

 

Est ce que vous pensez que tout était parfait avec Ferguson ? Qu'il n'y a rien à changer ? 

 

Je ne pense pas qu'on aurait besoin d'un nouveau Ferguson , pas plus que la france d'un nouveau de gaulle.

 

Un Tuchel fait un excellent mélange entre scouting , style de jeu , expérience et leadership dans un environnement tres dominé par une seule équipe.Il y a peu , ils étaient presque en rélégation et ils ont réussi à remonter la pente ( en méme temps pour étre honnéte , la bas , il n y a pas tant de compétitivité qu'en PL ).

 

 

Alors la question est comment remonter ? Avec quoi ? Qui ? 

 

Ce sont les mémes questions qui se posaient depuis 3 ans , les mémes mais je crois qu'on doit chercher de nouvelles réponses ,au dela des sentiers qu'on a arpenté pendant longtemps ( gloire , génération 92 , ferguson , on ne dépense pas d'argent , on prend des stars à devenir , identité ,etc ).

 

Je ne renonce pas nécéssairement à ses idées pour voir mon manchester grandir , mais certaines devraient etre laissé de coté ( je reviendrai plus tard sur cela ).

[ohman!]

Le problème c'est que le marché n'est plus le même Ohman, le football n'est plus le même. Comme le dis Mourinho, aujourd'hui tu composes avec les nouvelles générations de joueurs, les nouvelles générations d'agents, l'inflation des prix, la puissance financière des divers clubs qui participent à cette inflation dont nous avons été les précurseurs avec la vente de Ronaldo, il faut le dire.

Je ne pense pas qu'en terme de recrutement on puisse refaire du Ferguson, même lui ne pourrait pas faire son marché sans claquer énormément de thunes à l'heure actuelle selon moi. 

Oui c'est sûr mais je prends cette inflation en compte. Ferguson voulait que rarement dépasser les 40M. Moi disons que je veux que rarement dépasser les 60 ou 80M.

Je suis sûr que le recrutement de Ferguson s'il était resté aurait ressemblé à des achats type Wanyama, Shaw, Mané, ... En somme ce qu'a fait Klopp, Pocchettino ou même nous sur certains dossiers. Il est probable qu'il aurait jamais rappelé Pogba mais qu'il n'aurait peut-être pas vendu Keane aussi (je dis ça parce que je sais que tu crois en lui).

Après oui je suis d'accord avec toi que si tu dépenses et que tu gagnes pas ça te met la pression direct ce double tranchant. L'important pour moi est que l'entraineur soit fidèle à lui même. Mais on peut aussi dire que si tu gagnes en dépensant peu, tu deviens une icone. Alors que si tu gagnes en ayant dépensé, on dira "c'est normal"... C'est un peu ce qui est dit sur le Real, Barça, Bayern. Alors que l'Atletico de Simeone ou le Dortmund de Klopp, ça a fait direct rentrer ces 2 gars dans la caste des gros coachs. Et c'est là où je veux dire que l'EL représente aussi rien et àa le montre bien. C'est qu'Emery il a beau l'avoir gagné 3 fois cette EL, actuellement si tu fais la liste des grands coachs que tu veux, beh Emery il est pas top 10, on attend de voir... Ca montre bien que y a une absence de prestige dans cette compét.

 

Je suis d'accord aussi qu'il y aura pas de Ferguson. Mais je parle de gens dans le même état d'esprit. Des anciens du club comme Giggs ou Solskjaer ont probablement le même état d'esprit. Peut-être Klopp et Simeone aussi. Du moins ce sont eux qui ont l'état d'esprit le plus proche.

 

Après là où tu as raison c'est que quand tu dépenses pas et que tu pourrais, si tu gagnes pas on dit "tu avais qu'à te faire un meilleur effectif". C'est un peu le reproche que faisait Gribbin à Klopp (même si on sait pas si l'argent est dispo ou quoi mais bon admettons qu'il pouvait acheter des gars chers). Mais au moins t'es entier. Je pense que ce qui a joué aussi c'est que Ferguson il a tenu un bar, il vient d'un milieu ouvrier, il disait avoir des valeurs socialistes donc il avait peut-être ce côté un peu restreint vis à vis de l'argent (même si forcément avec les sommes qu'on gagne au foot ça te déshumaniserait le plus pur des êtres). Aujourd'hui, et surtout dans le futur, la plupart des coachs de haut niveau seront des anciens joueurs de haut niveau. Et à l'époque de Ferguson tu gagnais pas énorme en étant footballeur. Aujourd'hui si. Donc c'est sûr que Pogba, à 15 ans, il savait qu'il manquerait jamais d'argent donc s'il devient coach un jour, il pourra dépenser en s'en foutant. C'est du poker pour eux, c'est un jeu, ça ne représente rien. C'est comme Trump par exemple. Sa vie c'est un monopoly. Peu importe, tu peux perdre 3 millions en pariant sur un pari débile, t'as assez pour faire vivre ta famille pendant 2 générations.

Au final aujourd'hui ça ça me dégoute un peu. Je suis là à regarder des millionnaires jouer, à m'insurger que le millionnaire de mon équipe ait pas assez la rage (Pogba par exemple prend souvent ce reproche).

C'est pour ça que moi j'aimais bien les recrutements de Ferguson où tu vas chercher des gars qui sont partis de presque rien et qui ont conscience un minimum. Solskjaer, Yorke, Berg, Johnsen, Irwin, ... Ils viennent pas de pays de fous et d'ailleurs ils auraient été dans une autre équipe, peut-être leur histoire serait différente. Peut-être que Ferguson faisait jouer les hommes avant de faire jouer les joueurs, et que ça dépassait le talent qu'ils pouvaient avoir, ils jouaient en équipe.

 

Mourinho pour moi c'est simple, si en 3 saisons on gagne ni la LdC ni le championnat, c'est un échec. Clair et net. Et ce, en raison de sa politique d'achats.

Il peut gagner l'EL cette année (ou finir top 4), tant qu'on est en LdC l'année prochaine, contrat rempli. Seconde saison (s'il continue ses achats genre Griezmann) : objectif minimum FA Cup et top 3 avec lutte pour le titre jusqu'à la 35ème journée. Qu'on soit jamais lâché. Et quarts de LdC suivant le tirage.

Troisième saison : objectif le titre en PL ou alors au pire du pire top 3 mais avec demi de LdC.

 

Alors que si sa politique avait été plus mesurée, j'aurai revu mes objectifs un peu à la baisse oui. Cette année si on est pas en LdC pour l'année prochaine, échec. Jeu pas si terrible que ça loin de là, mauvaise gestion de l'effectif, ne s'est pas concentré sur les bons objectifs.

Pensez vous que Ferguson est capable aujourd"hui de réussir ? 

 

Car ca ressemble probablement à la question : est qu'un pelé aurait réussi dans les states d'aujourd'hui ?

 

Pour moi , on ne doit plus chercher un nouveau ferguson , pas plus que garder son ancienne 'philosophie' .

 

Le monde du foot a changé et on a besoin , aussi , de regarder , et voir ce qu'on peut faire pour continuer d'exister et briller dans ce monde.

 

N'oublions pas la descente aux enfers des Milan , Inter , etc.

 

Les gens qui veulent qu'on retrouver les jours glorieux..c'est bien.Mais on a aussi besoin de comprendre : que devrons nous garder de ce que nous sommes ? Que devrions nous révolutionner ?

 

Est ce que vous pensez que tout était parfait avec Ferguson ? Qu'il n'y a rien à changer ? 

 

Je ne pense pas qu'on aurait besoin d'un nouveau Ferguson , pas plus que la france d'un nouveau de gaulle.

 

Un Tuchel fait un excellent mélange entre scouting , style de jeu , expérience et leadership dans un environnement tres dominé par une seule équipe.Il y a peu , ils étaient presque en rélégation et ils ont réussi à remonter la pente ( en méme temps pour étre honnéte , la bas , il n y a pas tant de compétitivité qu'en PL ).

 

 

Alors la question est comment remonter ? Avec quoi ? Qui ? 

 

Ce sont les mémes questions qui se posaient depuis 3 ans , les mémes mais je crois qu'on doit chercher de nouvelles réponses ,au dela des sentiers qu'on a arpenté pendant longtemps ( gloire , génération 92 , ferguson , on ne dépense pas d'argent , on prend des stars à devenir , identité ,etc ).

 

Je ne renonce pas nécéssairement à ses idées pour voir mon manchester grandir , mais certaines devraient etre laissé de coté ( je reviendrai plus tard sur cela ).

Ouais enfin en 2002 les mêmes disaient ça sur Ferguson et le nouveau football... Après en 2005 quand Mourinho nous battait... Résultat LdC 2008 finale de LdC 2009 2011 et sans une mascarade arbitrale en 2013 je pense qu'on faisait au moins demi.

Il est bien plus difficile d'imaginer Ferguson échouer que l'inverse.

Quant à Pelé, c'est une blague j'espère ? Il était au dessus de tout presque naturellement. Il avait des capacités physiques hors normes, il sautait plus haut que tous, il avait déjà compris le jeu à une touche, et il était plus technique que presque tous ceux de l'époque. Et y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui pour t'aider, il se faisait découper dans les matchs et pourtant... Evidemment que Pelé aurait tout déchiré aujourd'hui c'est un mix de Cristiano et Neymar. Le monde s'en serait pas relevé

[Kamak]

non mais tous les joueurs qui ont réussi par le passé l'auraient fait de notre temps. Les génis ne sont pas tous nés dans les années 90 soudainement. Même le plus ancien ballon d'or dont vous pouvez vous rappeler, vous l'entrainez de nos jours avec les moyens actuels il devient tout aussi naturellement supérieur aux autres.

C'est pas parceque le mec avait une bidoche et des cheveux longs que ça l'empecherait de découper les défenseurs actuels.
 

[Gribbin]

Mourinho pour moi c'est simple, si en 3 saisons on gagne ni la LdC ni le championnat, c'est un échec. Clair et net. Et ce, en raison de sa politique d'achats.

Il peut gagner l'EL cette année (ou finir top 4), tant qu'on est en LdC l'année prochaine, contrat rempli. Seconde saison (s'il continue ses achats genre Griezmann) : objectif minimum FA Cup et top 3 avec lutte pour le titre jusqu'à la 35ème journée. Qu'on soit jamais lâché. Et quarts de LdC suivant le tirage.

Troisième saison : objectif le titre en PL ou alors au pire du pire top 3 mais avec demi de LdC. J'ai les même attentes que toi concernant les résultats de Mourinho pour ses 3 premières années. 

 

Alors que si sa politique avait été plus mesurée, j'aurai revu mes objectifs un peu à la baisse oui. A quel point? Quels auraient été tes attentes avec un mercato plus mesuré (comme tu les aimes)? 

 

Modifié le 24 mars 2017 par Gribbin

[ohman!]

 

Mourinho pour moi c'est simple, si en 3 saisons on gagne ni la LdC ni le championnat, c'est un échec. Clair et net. Et ce, en raison de sa politique d'achats.

Il peut gagner l'EL cette année (ou finir top 4), tant qu'on est en LdC l'année prochaine, contrat rempli. Seconde saison (s'il continue ses achats genre Griezmann) : objectif minimum FA Cup et top 3 avec lutte pour le titre jusqu'à la 35ème journée. Qu'on soit jamais lâché. Et quarts de LdC suivant le tirage.

Troisième saison : objectif le titre en PL ou alors au pire du pire top 3 mais avec demi de LdC. J'ai les même attentes que toi concernant les résultats de Mourinho pour ses 3 premières années. 

 

Alors que si sa politique avait été plus mesurée, j'aurai revu mes objectifs un peu à la baisse oui. A quel point? Quels auraient été tes attentes avec un mercato plus mesuré (comme tu les aimes)? 

 

 

Les attentes si mercato mesuré : jeu, cohésion, équipe qui vit bien ensemble, top 4 cette année, à voir pour FA Cup et EL suivant l'effectif. Là vu comment Mourinho a vendu je comprends même pas qu'il ait voulu jouer la League Cup mais bon...

 

Seconde année : top 4, une coupe peut être, 8emes de finale minimum LdC.

 

Troisième année : top 4, une coupe, 8eme de finale minimum LdC

 

Quatrième année : top 3, une coupe, quarts LdC

 

Cinquième année : lutte pour le titre, une coupe, quarts LdC

 

Sixième année : titre, une coupe, demi LdC

 

Tout ça c'est le strict minimum que j'exigerais. Si le gars gagne le titre dès la quatrième année, ça changerait tout évidemment.

Modifié le 24 mars 2017 par ohman!

[Kamak]

ça veut rien dire 1/8 ou 1/4 ldc ça dépend beaucoup du tirage et le moindre fait arbitral peut te sortir dés les 1/8. Sur 38 journées d'un championnat à la limite tu peux tirer des plans car la régularité et l'équilibre (plus ou moins) des erreurs arbitrales et des blessures fait son oeuvre, mais pas en LDC.

en LDC tu peux taper le bayern en 1/4, faire un très bon match et te faire refuser un but de Welbeck qui était valable et on dira que t'as pas été assez loin.

[Gribbin]

Les attentes si mercato mesuré : jeu, cohésion, équipe qui vit bien ensemble, top 4 cette année, à voir pour FA Cup et EL suivant l'effectif. Là vu comment Mourinho a vendu je comprends même pas qu'il ait voulu jouer la League Cup mais bon...

 

Seconde année : top 4, une coupe peut être, 8emes de finale minimum LdC.

 

Troisième année : top 4, une coupe, 8eme de finale minimum LdC

 

Quatrième année : top 3, une coupe, quarts LdC

 

Cinquième année : lutte pour le titre, une coupe, quarts LdC

 

Sixième année : titre, une coupe, demi LdC

 

Tout ça c'est le strict minimum que j'exigerais. Si le gars gagne le titre dès la quatrième année, ça changerait tout évidemment.

 

Ce niveau d'exigence relativement faible (compte tenu de notre standing) serait valable pour un entraineur qui resterait très longtemps chez nous, au moins 10 ans. Et à partir de la sixième année il devrait enchainer les championnats, parce que 0 championnat en 6 ans c'est quand même léger.

Je ne suis pas contre si on joue comme une équipe et qu'on joue bien, mais les bâtisseurs ne courent pas les rues en 2017. 

Modifié le 24 mars 2017 par Gribbin

[kakim]

 

Mourinho pour moi c'est simple, si en 3 saisons on gagne ni la LdC ni le championnat, c'est un échec. Clair et net. Et ce, en raison de sa politique d'achats.

Il peut gagner l'EL cette année (ou finir top 4), tant qu'on est en LdC l'année prochaine, contrat rempli. Seconde saison (s'il continue ses achats genre Griezmann) : objectif minimum FA Cup et top 3 avec lutte pour le titre jusqu'à la 35ème journée. Qu'on soit jamais lâché. Et quarts de LdC suivant le tirage.

Troisième saison : objectif le titre en PL ou alors au pire du pire top 3 mais avec demi de LdC.

 

Alors que si sa politique avait été plus mesurée, j'aurai revu mes objectifs un peu à la baisse oui. Cette année si on est pas en LdC pour l'année prochaine, échec. Jeu pas si terrible que ça loin de là, mauvaise gestion de l'effectif, ne s'est pas concentré sur les bons objectifs.

Ouais enfin en 2002 les mêmes disaient ça sur Ferguson et le nouveau football... Après en 2005 quand Mourinho nous battait... Résultat LdC 2008 finale de LdC 2009 2011 et sans une mascarade arbitrale en 2013 je pense qu'on faisait au moins demi.

Il est bien plus difficile d'imaginer Ferguson échouer que l'inverse.

Quant à Pelé, c'est une blague j'espère ? Il était au dessus de tout presque naturellement. Il avait des capacités physiques hors normes, il sautait plus haut que tous, il avait déjà compris le jeu à une touche, et il était plus technique que presque tous ceux de l'époque. Et y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui pour t'aider, il se faisait découper dans les matchs et pourtant... Evidemment que Pelé aurait tout déchiré aujourd'hui c'est un mix de Cristiano et Neymar. Le monde s'en serait pas relevé

 

D'abord , tu n'en es pas sur.Fergie était dépassé par le cas Beckham ..qui peut dire s'il aurait pu s'adapter aux joueurs smartphones en main ?

Pelé..je pense qus tu n'as pas saisi l'argument ( ferguon , de gaulle , pelé ) , c'est des grands de leurs époques , aprés sont ils efficaces aujourd'hui ? Pelé , tu dis qu'il saute plus haut ( sympa ) , qu'il courait plus vite que les autres..ouais...mais plus que les joueurs de cette époque ? des professionels ? Je ne dénigre pas le talent de pelé mais je me dis qu'il ne peut pas / plus réitérer les memes performances ( vois tu l'argument au dela de l'exemple ? ).

 

Pour moi , Ferguson a fait son époque et on doit passer à autre chose.Et le faire revenir aujourd'hui sur le banc ne nous fera pas nécéssairement gagner des trophées.Aprés , oui , beaucoup veulent continuer  à s'imaginer dans le début des années 2000 ( pas de recrutement bling bling , génération académie , meneur d'homme et papy, ras de marée sur des équipes merdiques en PL ).Je crois que c'est fini et qu'il va falloir qu'on se rénove autrement , un autre projet.