Malodo

Pour moi c’est surtout que Fletcher le responsabilise moins dans le jeu et lui demande moins de jouer dos au but qu’avant. Son rôle maintenant est plus tourner vers la prises d’espaces qu’avant.

Ça nous qualifie en Europa League. C’est toujours pas très intéressant pour nous. Peut être que je sous estime l’effet que peut avoir un bon parcours dans cette compétition pour les sponsors après. Carrick y gagne quand même d’entraîner un club de PL faut pas déconner. Manchester United en plus. Carrick reste pour le moment un coach qui a redressé Middlesbrough en Championship pour le stabiliser en milieu de tableau. Il n’a pas jouer le haut du tableau là bas. Bien sur qu’il a beaucoup à gagner dans cette histoire, même si le risque est là. Carrick aussi était important pour OGS chez nous. Mais du coup tu ne penses plus qu’à ce moment là ce n’était que contre, bloc bas et 0 tactique ? OGS n’avait pas McKenna quand il a marché sur le championnat norvégien. Il ne l’avait pas non plus à Besiktas où il a un assez bon bilan. Sa prise du club la bas avait démarré très fort en enchaînant les victoires puis c’est un peu retombé, comme avec nous à l’époque. Il se fait virer en début de saison parce qu’il perd les barrages pour l’Europe mais en championnat il n’avait que des victoires (mais bon en très peu de matchs encore). Il se dit aussi beaucoup qu’il se fait aussi virer parce que le club voulait mettre une légende du club à sa place, mais j’ai rien suivi de tout ça. Tous les coachs ont des assistants importants, dans chacun de leurs clubs. Et Solskjaer aussi a été assistant de SAF quand il entraînait nos attaquants. Oui il n’a pas délibérément mis une équipe aussi limité individuellement face à une des meilleures équipe d’Europe. Mais je ne pense pas que beaucoup de coach serait reparti avec le même résultat avec cet effectif. Nous ne sommes que MU. Les cotes de l’époque donnait largement le PSG pour la première place et c’était serré entre Leipzig et nous pour la deuxième. Et c’est la présence des 3 qui en faisait un groupe de la mort. Mettre 5-0 à Leipzig était justement une très grosse performance pas un acquis. Comme le fait de battre le PSG chez eux. Le carton rouge de Fred changeait tout oui. Vous trouvez que nos dernières recrues ne se donne pas sur le terrain ?

Si quand même. Depuis le départ de OGS on a plus eu une bonne attaque. Même la saison où on est 3ème avec TH on met pas beaucoup de buts. C’est Amorim a qui redressé l’attaque cette année mais avant ça c’était une faiblesse. On était là 16ème attaque de PL l’année dernière.

Je viens de voir un gros résumé avec toutes nos offensives et j'ai trouvé que yavait plusieurs trucs intéressant sur les différences avec Amorim. Sesko d'abord qui a eu beaucoup moins à jouer dos au but grâce à la présence de Bruno seul en 10 qui était le joueur axial recherché dos au but. Le slovène a pu jouer plus haut et déclenchait beaucoup plus les premiers appels qu'avec Amorim. Bruno redescendait beaucoup pour proposer des solutions dos au but et pour ouvrir des espaces dans le milieu adverse (parce qu'il était suivi) pour Cunha qui venait dans l'axe et pour un de nos milieux, surtout Ugarte, qui montait. Puis Bruno remontait dans un second temps. Dorgu écartait souvent le jeu dans son couloir quand c'est Shaw qui montait prendre l'intérieur et ça ça a bien marché. Par contre ça risque d'être moins pertinent avec Cunha, Mbeumo ou Amad. Cunha prenait beaucoup la zone axial devant la surface adverse que Bruno laissait mais la compensation dans le couloir droit était cata. Ca a parfois donné des phases de jeu où on tenait le ballon haut mais la défense adverse pouvoir vraiment fermer les espaces parce qu'on écartait pas du tout le jeu. Licha par moment a complétement détruit leur pressing et a permis à nos milieux d'avoir beaucoup d'espace. Je pense que pour exploiter les trous qui se sont ouverts au milieu notamment grâce à Bruno et Licha, Mainoo aurait fait beaucoup de dégâts s'il avait été titularisé. Par contre je pense qu'on a profité du fait que ça a du être difficile pour Burnley de préparer ce match tellement notre animation a été différente que d'habitude. Ils étaient vraiment largués. J'ai aussi l'impression que nos joueurs ont gagnés en spontanéité, peut être qu'avec Amorim ils réfléchissaient trop pour essayer de respecter les consignes du 343. Notamment Dorgu et Ugarte par exemple même si les deux allaient déjà mieux ces derniers matchs.

Un peu drôle le commentateur qui dit, au moment où Arsenal déclenche un pressing quand Liverpool recule avec le ballon, que « c’est quand Arsenal déclenche que ça va être très compliqué pour Liverpool » pour voir Liverpool déjoué rapidement le pressing et profiter d’un énorme trou dans le milieu d’Arsenal pour lancer l’action qui finit sur la barre transversale.

C’est pas la première fois qu’on voit Bruno devoir faire ça. Sinon la surface est quand même très mal attaquée par nos attaquants là, pas que Dorgu.

Mais là à mes yeux ça aurait justement beaucoup moins d’intérêt de le mettre dans le double pivot si tu lui demande d’y rester.

Tu penses pas plutôt que c’était juste le temps de mettre ses plans en place ? Surtout que cet été là avait été celui de beaucoup de changements tactiques. Moi j’ai vu 32 et 22. Pour le pourcentage de victoires ça se joue sur le chiffre après la virgule donc bon. Le PSG se chie dessous sur les buts c’est vrai n’empêche qu’on les bats avec une équipe B et des u18. Leipzig était 2ème de Bundesliga et demi finaliste de la ligue des champions. Le PSG était demi finaliste aussi. Evidemment que c’était un groupe de la mort. D’ailleurs sans le carton rouge de Fred contre le PSG on se qualifiait probablement. L’année d’après OGS se fait virer alors qu’il finit 1er de son groupe. Derrière on se fait taper par l’Atletico et la seule fois où on y retournera on finira dernier d’un groupe où il y avait Copenhague et Galatasaray. 1 seule victoire en 5 ans en ligue des champions depuis son départ. C'est ce qu’on entendait beaucoup à l’époque. Avant et après OGS le problème c’était l’effectif mais lui il s’est fait porté par ses individualités. Il a eu un Pogba tout le temps blessé, la pire période de De Gea à MU, Mata et Matic complètement cramés et pas remplacés, des Maguire, Lindelof, Fred, McTominay, Lingard, Pereira, Martial, James voir Rashford que tout le monde conspuait mais en même temps il était porté par ses individualités. Les critiques de l’époque étaient fascinantes d’incohérences. Il est le coach post SAF avec nos meilleurs résultats en PL et en LDC, qui a la meilleure attaque et le meilleur ratio but marqué / but encaissé et celui avec qui on avait statistiquement le plus de contrôle sur nos matchs mais il était nul tactiquement. Il est accusé de jouer que en contre et en bloc bas alors que quand on regarde les stats on jouait avec lui avec une ligne défensive plus haute et une possession moyenne plus élevée que ses successeurs. On ne l’a gagne pas mais tactiquement OGS avait fait ce qu’il fallait. On a pas été capable de concrétiser les occasions c’est dommage. Même si l’Europa League n’apporte rien non plus à ce club. Ces 2 trophées on ne les voient même pas dans la vitrine. Ça ne nous a apporté ni crédibilité, ni attractivité. Même financièrement c’est une goutte d’eau. Faut quand même les gagner je suis d’accord, je ne dit pas que c’est facile (même si la League Cup de 2023 on affronte personne) mais c’est juste que ça ne sert un peu à rien. Mais du coup tu préfères des coachs avec qui on se qualifie pas en ligue des champions ? On existe plus en ligue des champions depuis son départ. Molde un effectif fort dans un championnat faible ? Avant lui Molde n’a pas de palmarès. Molde c’est pas Rosenborg. N’oublions pas non plus qu’il était notre entraîneur des attaquants en 2008. Ça c’est pas trop mal passé cette année là.

Je trollais un peu, c'est logique de le ménager. La bonne nouvelle c'est Sesko. Espérons que ça mette fin a son efficacité parce que ces derniers des grosses occasions il en avaient eu. Cunha et Mount tout les deux assez inexistant l'un après l'autre sur la droite. J'ai pas fait assez attention au match mais il doit y avoir une raison à ça. Dorgu qui lâche un peu les chevaux et montre ses qualités mais aussi toutes ses limites.

Dommage d'avoir sorti Bruno, espérons que Fletcher apprenne vite de ses erreurs.

Un peu cata l'entrée de Mainoo pour le moment.

Oui c'est Mount à droite qui laisse le couloir à Dalot.

Ca dégoute un peu de voir plusieurs joueurs de Burnley que je ne connais même pas bien plus capable d'éliminer, de faire des différences et de se retourner avec le ballon que nos joueurs.

Bruno qui doit dire à Dorgu quel appel faire hahaha On finit très bien la mi-temps.

Ah je reconnais la naïveté habituelle du supporter de MU à l'arrivée d'un nouveau coach haha Cunha probablement coté gauche qui se recentre beaucoup avec Shaw qui va prendre le couloir non ?

Au final il fini 3ème. Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir avec cette critique. Et Ten Hag possède également un pourcentage de défaites bien supérieur à celui d’OGS. Les faits sont les faits: OGS c’est un bon intérim + 3ème et 2ème place sur les deux saisons complètes qu’il a eu. Ten Hag est très loin de ça alors qu’on a été beaucoup plus patient avec lui. En ligue des champions OGS il élimine le PSG dans une double confrontation perdue d’avance et il est éliminé de justesse d’un groupe de la mort en ldc puis est premier de son groupe l’année d’après. En Europa League il perd aux tab une finale qu’on a surdominé. Ten Hag finit bon dernier d’un groupe de m**** en ldc avec que des mauvais matchs. Et il se requalifiera plus. Il a certes gagné deux coupes qui n’ont aucun intérêt pour ce club mais dans la consistance et la régularité ses résultats sont moins bon que OGS. Mais Rangnick n’était pas censé n’être que son successeur, il devait prendre un rôle dans la stratégie sportive. Il n’avait de pression de résultat à ce moment là. C’était un move intéressant de la part du club d’ailleurs, c’est dommage d’avoir un peu tout gâché derrière.

Ça prouve bien le grotesque des critiques de l’époque. Je me souviens aussi des moqueries sur son coaching alors qu’on était proche de chiffres historiques sur les buts en fin de match. Pas du tout d’accord avec ce que tu dis sur les blocs bas @Alexis.B Jai l’impression que tu résumes beaucoup trop le passage de OGS à ce début de saison 2021/22 qui c’est vrai était vraiment mauvais. Après pour moi cette histoire de chercher un coach intérim pour la demie saison en attendant le vrai coach c’est une erreur. J’espère que le board ne fait pas ça pour éviter qu’un coach leur réclame des transferts cet hiver.

Je crois que les places sont vendues en plus. Il y a un effet Roland Garros dans cette CAN.

Complément d’accord avec toi, on est largement dans la course à la ligue des champions et faut garder ça en vue. Pour moi le mieux c’est un manager permanent direct pour qui le résultat immédiat sera important, qui prend en main l’effectif, qui met en place ses idées et qui saura ce dont il aura besoin cet été.

C'était les restes de Mata et Matic quand même. Et pas du tout la meilleure période de De Gea. Mais le succès de l'intérim de Solskjaer à l'époque ne garanti pas un succès aujourd'hui je suis bien d'accord. D'ailleurs faut pas oublier que la fin de l'intérim de OGS ne se passe pas bien avec énormément de blessés et une redescente au classement. Carrick était son entraineur de la défense à l'époque. @Alexis.B Ca ne m'intéresse pas trop parce que j'ai toujours trouvé la plupart des critiques sur Solskjaer injustifiées ou en tout cas souvent très exagérées. Même au moment où il est champion d'automne avec MU il était moqué et absurdement critiqué. Les critiques sur son absence de tactique par exemple n'avaient pas beaucoup de sens. D'ailleurs c'est notre entraineur qui avait le mieux su établir un plan de jeu qui s'appuyait sur les points fort de ses joueurs.

Après Ugarte dans un milieu à 3 il a plus son mot à dire que dans un milieu à 2. Ses limites dans le jeu seront moins pénalisantes.

C'est quand il se fait virer ça ? Même sur ce mauvais début de saison très décevant il a un de nos meilleurs ratios de buts par match post SAF. Mais t'aurais pu mettre ce moment là où il avait battu le record en PL de victoires de suite avec au moins 3 buts d'écart: Ou de nos victoires 4-0 sur Chelsea, 6-2 contre Leeds, 9-0 contre Southampton, 5-0 sur Leipzig (demi finaliste de ldc à ce moment là) ou du 6-2 contre la Roma. En Europa League on claquait des 3, 4, ou 5 à 0 à chaque tour. Depuis son départ on a pas vu de matchs comme ça en PL. Je ne parle pas la ligue des champions évidement, je ne suis pas sûr qu'on ait gagné ne serait-ce qu'un seul match de ligue des champions depuis son départ. Il n'y a que cette saison en fait qu'on a recommencé à voir plusieurs matchs où on marque plus de 3 buts en une saison. Entre OGS (même sur son mauvais début de saison fatal en 2021/22 il fait des 5-1 et des 4-1) et Amorim cette saison (3 fois) c'était jamais arrivé.

Alors en fait pour le miracle c’est assez simple: MU joue dans un championnat de 20 équipes et elle y a des meilleurs résultats que 75% des équipes de ce championnat. Et ce alors qu’elle a beaucoup d’absences en défense depuis longtemps maintenant et que ça lui a coûté pas mal de points. Qu’elle a commencé la saison avec des gardiens désastreux qui ont aussi coûté des points. Et que depuis plusieurs matchs elle joue sans la quasi totalité de ses meilleurs joueurs. Et qu'elle vient de la 15éme place. C’est peut être pour ça que tu parles de miracle finalement. Vu ce contexte c’est très audacieux de penser qu’elle allait chuter au classement en récupérant ses titulaires, comme dit plus haut il y a un problème avec les termes constats et spéculations. Surtout que malgré tout ça elle est l’équipe avec le plus d’occasions et la troisième attaque de premier league: C’est quand même pas mal pour une équipe qui jouait comme des brêles.

À part contre City ou Liverpool on ne jouait pas bas avec Olé. Et nettement moins qu’avec Mourinho. Et c’était un jeu de de transition beaucoup plus qu’un jeu de contre.