Malodo

J’ai vu passer un graphique avec les stats aux duels défensifs des défenseurs de PL: Chez nous De Ligt est celui qui en joue le plus (c'est d’ailleurs un de ceux qui en joue le plus en PL) et ce avec une vraie belle réussite (même s’il y a quelques défenseurs plus efficaces). Maguire a une assez bonne réussite mais en joue très peu et Shaw a l’air dans la moyenne en quantité et en qualité. Yoro en joue peu est un des défenseurs de PL avec le moins de réussite aux duels. Ce que je trouve étonnant c’est les stats des défenseurs d’Arsenal. À part Mosquera qui est une machine à duel sur les matchs qu’il a joué, Gabriel et Saliba n’ont pas des grosses réussîtes. Alors je suis allé voir leurs stats sur Fbref et c’est fou à quel point il y a peu d’actions défensives qui en ressort. En tacles, interceptions, actions bloquées, dégagements … Niveau quantité c’est faible. Saliba a une belle stat de ball recovery et Gabriel de shot blocked mais sinon y’a pas grand chose. Même dans les duels aériens ils ne sont pas dominants en pourcentage. Alors évidemment le niveau défensif de leur milieu fait qu’ils sont moins sollicités et il y a des actions défensives dissuasives qui ne peuvent pas être représentées statistiquement (et notamment le placement qui est ptet le plus important) mais quand même à ce niveau là je ne sais pas trop comment interpréter ça.

On va pas le mettre direct titulaire de toute façon. Surtout vu le bon début de saison de Shaw. Mais hâte de voir ce qu’il peut donner dans le système d’Amorim.

Arteta a fait un mois avec que des victoires et aucun but pris, c’est pour lui.

C’est du marquage de zone et pour moi son placement est cohérent. S’il s’était déplacé pour être en 3v1 contre l’attaquant devant ou en 2v1 contre l’attaquant derrière et qu’un joueur aurait pris sa zone (comme un joueur l’a fait sur le premier ballon) on l’aurait critiqué. Pour moi tu t’acharnes un peu sur le joueur qui a le moins de responsabilité sur ce but. Il a déjà été capitaine avec l’Angleterre aussi. Ba si parce que tu le réduis à un défenseur médiocre alors qu’il a des accomplissements. Mais même chez nous pour moi il a déjà atteint un très haut niveau à un moment. Je vois bien qu’on est pas d’accord du tout sur le joueur de toute façon parce que tu l’as défoncé sur son QI foot alors qu’à mes yeux il en a beaucoup. C’est un défenseur qui défend debout et plus par se lecture de jeu, son placement et ses interceptions que par ses tacles et ses duels et qui pour moi a un style plutôt à l’opposé de ce que son allure dégage. Haut Maguire il est bon malgré sa lenteur et c’est aussi pour ça que Guardiola le voulait.

Ça va être compliqué pour n’importe quelle équipe d’aller chercher Arsenal maintenant. Je les vois perdre des points à cause de leur attaque mais ils sont tellement impressionnants en défense que c’est difficile de les imaginer dans une mauvaise série et je ne vois pas trop qui seraient assez fort pour être capable d’enchaîner suffisamment les victoires pour les menacer. Liverpool c’est quand même beaucoup trop tôt pour condamner leur recrutement. Mais déjà l’année dernière je trouvais leur capacité de création un peu limite et la dessus la perte de TAA leur a fait très mal. Ils ont recruté des joueurs capables de beaucoup apporter là dessus mais clairement leur intégration ne se passe pas bien. S’ajoute à ça des cadres historiques qui font une mauvaise saison avec Salah et Van Dijk …

On marque quand même beaucoup sur coup de pied arrêtés non ? Et sur les ballons qui suivent directement.

Je pense que c’est surtout à cause de la nationalité qu’on fait autant de liens avec Courtois haha Lammens ne nous montre pas des trucs de fou non plus pour le moment. Ses débuts sont très satisfaisants surtout pour un jeune joueur qui arrivent en PL. Il montre qu’il tient la pression d’un titulaire d’un poste important à Manchester United et même dans un match contre Liverpool et ça c’est très rassurant. Il a l’air complet, sérieux, sûr de lui et il ne montre pas de faiblesses. Il n’a laissé direct aucune place à un débat avec Bayindir. Maintenant de là à commencer des comparaisons avec un des plus grands gardiens de l’histoire faut peut être se calmer 😂

Ils ont pas 36 ans non plus. Je comprend pas trop cette logique perso, aujourd’hui il y a tellement de joueurs encore très compétitif à cet âge là. Surtout qu’un groupe a aussi besoin d’expérience et de leadership. Tu cites Casemiro alors qu’il est indispensable aujourd’hui. On a 3 défaites en 9 matchs c’est Arsenal où on se fait un peu voler et les deux autres matchs c’est ceux qu’il n’a pas joué. Il a des limites, il est trop payé pour son apport, il ne tient pas 90 minutes … Mais sans lui ça serait beaucoup plus compliqué. Même si on recrute à son poste il resterait précieux en remplaçant.

Oui le double pivot ne montait pas aussi haut c'est clair. Et Maguire était plus couvert que dans cette défense à 3 où tout le monde monte. Et on parle d'un temps où il était plus jeune c'est vrai et même juste meilleur qu'aujourd'hui. Et c'est très vrai ce que tu dis sur ses propres compensations pour les autres. Mais bon il a joué comme ça contre Chelsea et il l'a bien fait. C'est surtout le fait de dire qu'on ne peut pas jouer comme ça avec lui qui me fait tilter, ça me semble bien exagéré. Surtout que pour moi ses interventions hautes étaient une de ses forces sous Solkjaer.

Après s'il est dans le double pivot c'est aussi pour ce qu'il peut apporter quand il monte soutenir l'attaque. On voit même assez souvent et Casemiro et Bruno tous les deux très haut comme sur le but de Cunha. La question c'est surtout qui on met dans le double pivot si on enlève Bruno ?

Je ne suis pas du tout d'accord ça. On dit facilement que Maguire ne peut pas jouer haut parce qu'il est lent mais des défenseurs lents dans des défenses hautes c'est pas rare du tout. Et souvenez vous de Piqué avec le Barca de Pep. Pour intervenir haut il est bon Maguire et avec Solkjaer il jouait déjà comme ça pour soutenir le double pivot. D'ailleurs il n'a pas de problème quand il rentre et quand il est titu contre Chelsea il fait un excellent match. Le risque avec lui c'est de se retrouver dans la situation où il est haut et face à un joueur rapide qui arrive lancé avec de l'espace. Là il se fera ouvrir. Mais ça ça se gère assez facilement notamment avec d'autres joueurs rapide à ses cotés. C'est plus le faire jouer avec De Ligt qui peut être problématique pour moi. Et évidement il passe après De Ligt.

Ba je ne trouve pas que c'était poussif sur le plan collectif. En fait ça dépend forcément de comment tu vois les choses. Bon là tu me parles de la saison dernière mais justement les progrès étaient évident par rapport à l'horreur de la saison dernière. La saison dernière on avait aucune profondeur de jeu, les déplacements entre nos offensifs n'étaient pas cohérent, l'occupation de nos couloirs étaient désastreuse, notre organisation défensive ne ressemblait pas à grand chose ... Donc sur ce tout début de saison, malgré les résultats, j'étais déjà rassuré d'enfin comprendre ce que Amorim essayait de faire tellement son plan de jeu qui ne ressemblait à rien devenait clair. Tous les points que j'ai souligné étaient en grandes progressions. Pas de façon linéaire malheureusement, je te dis pas que tout était réglé d'un coup (et le match contre Fulham a été une vraie crainte pour moi par exemple parce qu'il y a eu du retour en arrière) ni même que c'est aujourd'hui complétement réglé mais la progression me semble satisfaisante. Le bilan total de Amorim je m'en fiche pas mal et je trouve pas que se soit pertinent de le souligner. Quand il arrive la saison dernière notre niveau est déjà assez catastrophique et on a accepté de prendre un entraineur avec un plan de jeu pas du tout adapté à notre effectif. En arrivant il a également fait le choix de se priver de joueurs talentueux pour des raisons de comportement et d'implication alors qu'on avait pas grand monde pour les remplacer (et je pense notamment à Rashford). Il a aussi connu une cascade de blessures au fil des mois et notamment des joueurs qui nous étaient de plus en plus important. Bref à mes yeux il avait beaucoup d'excuses surtout qu'il a toujours été clair, avant même d'arriver, sur son plan de jeu auquel il ne voulait pas déroger. Pour moi il fallait accepter en attendant de nous montrer de vraies choses cette saison. J'aurai aimé évidement que la transition se passe mieux, que les joueurs s'adaptent vite et qu'on voit rapidement des progressions mais pour moi le travail de Amorim commençait surtout l'été dernier. Et quand je dis vraies choses je ne pensais pas à un miracle. Je ne m'attendais pas à ce qu'on devienne d'un coup une équipe rodée et qu'on batte Arsenal, City et Liverpool. J'attendais surtout de la cohérence tactique et des joueurs plus talentueux. Et du coup je trouve le début de saison plutôt satisfaisant. Je trouve justement qu'on joue pas si mal, qu'on a eu un gros calendrier et qu'en plus les statistiques montrent qu'on a été franchement mal payé. Contre Arsenal on perd mais on est bon. Contre Burnley on se fait peur à cause de grosses erreurs mais dans le contenu c'était bien. Contre Chelsea oui il y a le carton rouge mais ce carton rouge ne sort pas de nul part. Et oui le match se rééquilibre en seconde mi-temps mais bon en même on mène 2-0. Et j'ai encore en tête la gestion de notre supériorité numérique contre Lyon l'année dernière. On peut même se demander quel serait notre place au classement si on avait pas commencé la saison avec des gardiens si fébriles sur coup de pied arrêtés. Ou si on ratait moins nos pénos. Bon en vrai toutes les équipes ont ce genre de détails mais ça faisait relativiser notre tout début de saison d'un point de vu comptable.

Mouai là je pense que c’est bien plus le staff que les leaders qui organisent la défense de l’équipe sur cpa. J’ai déjà dit ce que je pensais de son placement sur cette action, donc je ne suis pas d’accord avec toi, et surtout que les placements pour les défenseurs sont plus compliqués à gérer sur les seconds ballons. Oui je trouve qu’il joue bien le coup. C’est vrai que sans contexte c’est mieux d’orienter l’attaquant vers l’extérieur évidemment mais là il y a Dalot qui est en train de rattraper Fofana sur l’intérieur et il y Shaw à côté de lui à l’intérieur qui revient aussi. C’est bien joué de l’enfermer sur eux et ça a d’ailleurs très bien marché. Et il ne tourne jamais le dos à l’attaquant sur ce replis. Et pour moi la meilleure solution c’est de temporiser et ralentir l’action pour permettre le retour des partenaires. Se retourner rapidement une fois le replis fini je sais pas, surtout qu’on parle de Maguire qui est lent et lourd, c’est une situation où il ne doit s’exposer le moins possible. C’est quand même un match où lui et Mazraoui sont ceux qui avaient fait le plus avancer le jeu. Pour moi est évident qu’il cherche à lancer Dalot, l’appel est ultra clair et la trajectoire de la passe le suit complètement. Que le défenseur se rate ou pas. Je pense que c’est tout le contraire. Maguire est tout de même un joueur qui a été élue meilleur joueur de son club partout où il était passé avant de nous rejoindre. Sa saison 2020/2021 avec nous je la trouve d’un très haut niveau, pour moi c’est la saison la plus sous estimé d’un joueur de MU que j’ai pu voir. Cette année là il est dans l’équipe type de l’Europa League et de l’Euro et il aurait pu être dans celle de PL à mes yeux. Sa gestuelle atroce et ses bourdes ont malheureusement caché ça. C'est un niveau qu’il a jamais retrouvé et il est tombé très bas dès la saison d’après mais je ne te rejoins pas du tout sur le bilan que tu fais du joueur.

C’est juste assez logique. On a surtout longtemps été mal payé par rapport aux contenus de nos matchs. J’ai pas vu de situation catastrophique perso, depuis le tout début de la saison on a montré beaucoup plus de cohérence que l’année dernière. Je pense que c’est surtout la dynamique de la saison cata de l’année dernière qui a fait dramatiser les choses. On a eu un calendrier très difficile et un manque de réussite qui se voit dans les stats et c’était probable que ce n’était qu’une question de temps avant qu’on remonte au classement. C’était d’ailleurs pareil pour Liverpool dans la situation inverse. Les joueurs maîtrisent de plus en plus le système d’Amorim, les compensations sont de mieux en mieux faites et notre occupation du terrain est de plus en plus satisfaisante. Par exemple en tout début de saison on voyait pas mal d’erreurs de répartition des marquages entre nos défensifs et ça on le voit beaucoup moins. Nos défenseurs et nos attaquants arrivent aussi de mieux en mieux à savoir comment soutenir le milieux. Pour autant c’est pas abouti et il reste beaucoup de travail, on a fait des mauvais match, on a toujours des fébrilités et des manques et on voit toujours par moment des incompréhensions sur le terrain. Des points on en perdra et on est loin de sereinement penser qu’on va s’installer tranquillement dans le top 4. Mainoo c’est quand même dur de l’imaginer titulaire dans le double pivot. Mount il joue pas mal ca sera pas facile pour lui de passer devant Cunha, Mbeumo ou Bruno. Ça dépendra de la volonté de Amorim de jouer avec un vrai 9. Pour Dorgu je suis d’accord. Mais son entrée hier ne va pas jouer en sa faveur. On a vu Dalot venir compenser en défense axiale de temps en temps hier c’est peut être pour ça qu’il est préféré. C’est encore un peu tôt pour savoir si c’est des choix tactiques du moment, si c’est lié à la forme actuelle des joueurs ou si Amorim voit en Dalot un vrai titulaire de l’équipe.

Quel joueur ! Sa technique, ses choix, ses déplacements, ses efforts, sa confiance en lui ... 75M c'était donné en fait.

Ce but va leur faire du bien mais cette mi-temps de Liverpool c'était un naufrage.

Je suis d'accord avec toi mais pourtant quand Ugarte est entré 10 minutes après ça n'a pas arrangé les choses. Mainoo est quand même assez loin du niveau défensif de Bruno.

Le désastre que ça aurait été de vendre Bruno pour l'acheter.

Il y en a qui avaient décidé que Cunha et Mbeumo étaient des fraudes avant même de les avoir vu jouer aussi, on verra s'ils sauront reconnaître leurs torts.

Oui moyen bon si tu veux, rien de fou mais il tient son rôle quoi. J'ai aussi dis ça pour critiquer Dalot qui m'agace.

A part Dalot tout le monde est bon ça fait plaisir.

Yoro qui récupère super haut à droite, Shaw qui récupère super haut à gauche ... On a vu De Ligt soutenir très haut le pressing aussi avant même la relance du gardien. On voit aussi Mbeumo et Cuna venir défendre parfois très bas. Nos joueurs sont de plus en plus à l'aise tactiquement.

Ce que nos joueurs sont capables de faire individuellement dans les derniers mètres ça longtemps qu'on avait pas vu ça.

De toute façon les 343 ne sont pas tous les mêmes. Et on donne à Amorim une réputation de coach ultra rigide sur son système mais ce n’est pas trop ce qu’il montre chez nous (même en restant en 343). Autant je trouve @oaziz beaucoup trop sévère avec Casemiro mais c’est vrai qu’il a quand même de vraies limites. Box to box ou pas, vrai défensif ou pas, il faut un joueur beaucoup plus influent dans le jeu que lui. Contre Liverpool il a été précieux pour fermer les espaces mais leur pressing l’a quand même rendu franchement inexistant en phase de possession. Ce match a mis en avant de grosses limites qu’on a sur la ressortie du ballon sous pression. On s’est retrouvé avec des défenseurs qui relançaient peu, un Casemiro enfermé et un Bruno isolé qui lui offrait beaucoup de solutions sans en recevoir beaucoup (et c’est pas le débat mais encore une fois on ne se rend pas compte de ce que la spontanéité et la créativité de Bruno nous apporte pour ressortir des ballons dans des situations compliquées). On a beaucoup trop du passer par notre gardien. Casemiro n’a pas été le seul problème et on peut aussi critiquer nos défenseurs sur cet aspect mais un deuxième milieu plus influent ça nous aiderait (plus prompt à être disponible, plus rapide pour se retourner face au jeu ou pour enchaîner, ou plus capable de casser des lignes par une passe ou ballon au pied ou de se dégager de l’espace par une feinte … il y a beaucoup de profil possible en vérité).

Je suis globalement d’accord avec ton message mais pas sur cette partie là. On a beaucoup vu Amad et Dorgu jouer ensemble. Je n’ai pas l’impression que Amorim cherche à jouer avec un piston défensif et l’autre offensif. Pour moi contre Liverpool oui Dalot joue parce qu’Amorim craignait le côté Salah Bradley avec ce dernier qui prenait l’intérieur pour attaquer notre milieu à deux. Mais de là à généraliser ça je trouve pas. Sinon ce qui est surtout reproché à Amorim c’est d’insister sur son 343. Des adaptations il en fait beaucoup sinon.