Malodo

Je compare seulement le comportement par rapport à l'âge. C'est juste que tu dis que son âge n'est pas une excuse alors que pour moi ce l'est. Ah à cet âge là je ne suis pas sure de ça.

Mais je trouve justement que c'est typiquement des erreurs de joueurs jeunes. Ça serait inquiétant de les faire à 27 ans comme Rashford mais là c'est presque normal. Ça reste évidement très frustrant mais ça se comprend je pense. CR7 a eu des critiques similaires ici.

C'est peut-être un de ses meilleurs matchs dans le jeu, il a été très présent dos au but et a été très bon pour conserver le ballon sous pression. C'est dommage qu'il ait parfois raté la passe après avoir fait le plus difficile. Mais il a un sacré sens du jeu pour combiner. Sans lui on aurait pas remonté beaucoup de ballon. Balle au pied c'est quand même pas mal surtout pour les contrôle et pour s'orienter avec la balle. Ça fait mal aux yeux à coté quand Garnacho, seul, sans pression, met plusieurs secondes et plusieurs mètres pour retourner avec le ballon en laissant la défense adverse tout le temps de se replacer. C'est dommage qu'il soit pas plus incisif dans les derniers mètres par contre.

J'avais déjà critiqué la faiblesse de son jeu sans ballon l'année dernière pendant la période où il enchainait les buts mais je me disais que c'était peut-être à cause de l'utilisation de TH qui lui demandait peut-être de ne pas beaucoup prendre la profondeur et de se rendre surtout disponible dos au but alors que ça ne correspondait pas à son profil. Mais là il a Bruno et Zirkzee qui font ça mille fois mieux que lui à ses cotés (jouer dos au but je veux dire) alors pourquoi il n'écarte pas la défense adverse. Pourquoi il fait si peu d'appel vers l'avant avec la vitesse qu'il a ? Pourquoi il ouvre si peu d'espace pour les autres ? Je lis beaucoup trop que le pauvre n'est pas assez servi, mais c'est à lui de se créer les occasions d'être servi. C'est l'appel qui fait la passe mais il ne propose presque jamais rien. Obi s'est créer plus d'occasions en entrant en cours de match que lui en plusieurs semaines. On en a vu des attaquants pas bons ici mais des attaquants qui apportaient si peu je ne pense pas que se soit déjà arrivé.

N'empêche que son entrée en jeu nous a permis d'être une équipe franchement plus dangereuse. Il est frustrant par ses mauvais choix avec le ballon (et même sur d'autres points) mais au moins il apporte de la profondeur et de la vitesse. N'oublions pas qu'il n'a que 20 ans et que c'est pas étonnant de ne pas être mature dans son jeu à cet âge là. Il y en a un autre dans l'effectif qui apporte moins, qui est moins jeune que lui et à qui on trouve plus d'excuses. Il est quand même à l'origine du but et ses débordements auraient pu faire plus de dégâts si nos joueurs se plaçaient mieux dans la surface pour couper les centres à ras de terre.

C'est fou ce que notre animation offensive manque de profondeur, notre système est catastrophique sur ce point là. On écarte pas les défenses et on ne se créer pas d'espace. Je suppose que c'est principalement censé venir de l'attaquant de pointe et des latéraux (c'est pas Zirkzee et Bruno qui vont faire les premiers appels vu leurs pace) mais c'est pas en place du tout. La nullité sans ballon de Hojlung nous fait très mal, je ne comprend vraiment pas pourquoi il joue autant. Déjà que balle au pied il est pas terrible.

Mais il était très bon à l'Inter et il est très apprécié là bas. Beaucoup de supporters intéristes trouvaient même qu'ils le laissaient partir pour pas assez cher. Il est juste beaucoup moins bon avec nous comme quasiment toutes nos recrues.

Peut être mais n'empêche que ceux qui performent chez nous c'est les marketeux. Bien plus que les sportifs. Tu dis qu'ils sont mauvais mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, les classements de CA où de valorisation nous mettent très haut. Les autres grands clubs font de moins bons résultats avec un bien meilleur produit. Quand je vois ça: https://www.ouest-france.fr/sport/football/angleterre/manchester-united/malgre-un-chiffre-daffaires-record-manchester-united-en-deficit-pour-la-cinquieme-saison-daffilee-9f43f162-7058-11ef-bf8c-5742d8eb2cd3 Je me dis que la raison du déficit n'est pas à aller chercher du coté du service marketing, au contraire. Par contre du coté du sportif j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gaspillage et peu de retour sur investissement.

Oui justement.

Ok mais notre chiffre d'affaire a explosé par rapport à l'époque. Alors que sportivement on coule. Je n'ai aucune idée du rapport entre les recrutements et nos succès économiques mais est-ce qu'on est pas en train de taper sur ceux qui nous rapporte de l'argent ? Et est-ce que ça risque pas d'avoir une incidence sur nos revenus ? Alors qu'avec une meilleure gestion sportive (transfert, contrat, prolongement/licenciement des coachs, qualification en ligue des champions et les revenus et visibilité qui vont avec) on serait largement bénéficiaire.

Mais justement le club a des résultats financiers extraordinaire par rapport aux résultats sportifs non ? Les employés hors sportifs ont l'air de sur-performer d'une façon assez exceptionnelle alors qu'ils sont plombé par le sportif. Je suis évidement incapable de parler des effectifs du club et des coupes de la direction mais la logique des licenciements ne me saute pas aux yeux.

Oui c'est indéniable mais ce que je veux dire c'est que même dans ces matchs là c'est toujours un de ceux qui défend le plus et qui nous apporte le plus sans ballon. Et pour moi ce n'est pas du tout de l'ordre du détail.

Martinez n'était pas au niveau de sa première saison mais il apporte quand même autrement plus que De Ligt.

Et il transforme complétement notre attaque quand il arrive. Aucun autre n'a eu son impacte depuis. Il quitte super tôt le Portugal en fait, il y revient en 2017/2018 et quand il revient il explose tout. Perso je pense que oui et qu'il serait un des premiers noms inscrit sur la feuille de match. En fait je pense qu'il a fait une énorme erreur en venant ici.

Oui je trouve que beaucoup ne se rendent pas compte de tout ce qu'il apporte. Mais bon ce n'est que mon avis haha

C'est peut être même un problème qu'il joue tout les matchs et qu'il s'y donne autant. Il est toujours en mouvement et c'est de loin notre joueur qui parcourt le plus de distance sur le terrain. Il faudra le faire moins enchainer parce que ça influe sur ses perfs. Mais les joueurs qu'on recrute et qui peuvent jouer à sa place ont toujours des problèmes. Je ne trouve pas perso, même dans les matchs où il a un déchet affreux il apporte toujours énormément. Que se soit défensivement ou sans ballon à la construction.

Ça j'entends même si je pense que t'exagères. Mais oui comme je l'ai dit je comprend qu'on le sorte de la discussion pour ça. Pas d'accord là dessus du tout par contre. Et ça ça marche aussi pour De Ligt.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi, je trouve que tu exagères et sur Maguire et sur De Ligt. En fait je comprend largement qu'avec Maguire on puisse avoir la crainte qu'il se rate à tout moment mais pour autant je le trouve meilleur que De Ligt dans quasiment tous les domaines. Au duel, en lecture de jeu et réaction aux déplacements adverses, de la tête, pour mettre la pression sur un joueur qui va recevoir la balle dos au but ... Il n'y a que balle au pied où le hollandais est au dessus mais même là je préfère l'état d'esprit de Maguire. De Ligt est plus fin techniquement il n'y a pas photo, il peut mieux casser les lignes et notre relance passe bien plus par lui mais quand il faut y aller, quand on est en difficulté et qu'il faut faire avancer le jeu ou qu'on a besoin de surnombre je trouve que l'anglais s'implique plus. Je vois souvent des gens le mettre dans leurs listes dont l'état d'esprit pose problème alors que je pense qu'il doit être un des derniers de l'effectif à ranger là dedans. Evidemment la lourdeur de Maguire est un problème mais bon De Ligt n'est pas beaucoup mieux là dessus (un peu quand même). Après je comprend si la capacité de Maguire à faire une connerie le sorte de la discussion pour une place de titulaire mais De Ligt c'est pour l'instant une déception à mes yeux. Je vous met les stats de fbref pour appuyer mes propos si ça vous intéresse: https://fbref.com/fr/joueurs/d6e53a3a/scout/365_m1/Rapport-de-scouting-Matthijs-de-Ligt https://fbref.com/fr/joueurs/d8931174/scout/365_m1/Rapport-de-scouting-Harry-Maguire

Il laisse quand même un effectif vieillissant qu'il n'a pas réussit à renouveler. Les Gibson, Cleverley, Welbeck, Jones ou Smalling ont été loin de prendre de la suite des légendes qui sont partis à ce moment là. Et remplacer Ronaldo par Valencia ... La chute a commencé avec lui, il part sur un titre mais notre niveau était déjà bien bas. Heureusement qu'on était dans une période de creux de la PL à ce moment là. Bon ça n'explique évidement pas 13 ans de crise mais il laisse pas l'équipe dans les meilleurs conditions.

Ba en vrai il y a quand même pas mal de malchance. A partir du moment où Ugarte rate sa tête les joueurs sont trop pris par surprise ou pas dans la bonne position pour dégager efficacement. On a été bien meilleur avec Bruno devant le défense parce que disponibilité et sa science du jeu nous a permis de ressortir beaucoup mieux les ballons qu'on récupérait. Je sais pas si c'est un deuxième Ugarte qui améliorait ça. On manque probablement d'un profil dans ce secteur de jeu. En fait globalement j'ai préféré le match de Maguire. Plus actif, plus d'interceptions et de duels gagnés, il est allé chercher des ballons beaucoup plus haut et il a beaucoup plus participé à pousser le jeu en seconde mi-temps quand il fallait marquer. Mis à part qu'il nous coute au moins un but évidement mdr Ça fait plus que plomber son match évidemment mais de l'autre coté j'ai pas grand chose de bien à dire sur De Ligt à part sur certaines relances. Mais en tout cas c'est clair que les deux ensemble c'est à éviter, c'est beaucoup trop lourd.

Pour le coup Flick est un coach qui s'entête et qui a tout gagné. Et puis bon les jeunes du Barca sont extrêmement talentueux, je ne pense qu'on ait un Lamal ou un Pedri.

On avait une bonne animation sous Solskjaer, d'ailleurs notre attaque tournait très bien. Même sous TH il y a eu au moins une bonne période. Et puis bon ce sont des joueurs qu'on a recruté parce qu'ils avaient montré des choses dans d'autres clubs, ce ne sont pas tocards incapables de participer a des mouvements collectifs. Les sports américains sont cycliques parce que leurs ligues sont pensées comme ça avec un système fermé, des salary cap et des drafts. Ce n'est pas le cas du football où c'est facile de renouveler les joueurs et entraineurs si t'en a les moyens. Ce qu'on a. Les clubs de football qui ont un budget comparable au notre ne connaissent pas du tout une période de crise aussi longue et profonde que la notre. Je suis un peu d'accord sur les supporteurs par contre. Et maintenant qu'on a fait un choix fort avec un jusqu'auboutiste comme Amorim c'est clair qu'il faut lui laisser du temps.

Il n'y a qu'avec le soit disant gros bus dans la surface de Solskjaer qu'on a été capable de marqué 5 buts ou plus dans un match de PL depuis le départ de SAF. Ca nous ait arrivé 5 fois avec lui.

Ca après je ne suis pas sure que ce soit très révélateur. Entre nos impressions visuelles en direct devant nos écrans et la réalité de tout ce qu'apporte un joueur sur le terrain il y a souvent une différence.

Après entre voir les problèmes et les résoudre (et sans en créer d'autres) il y a un monde. Faut pas croire que Ten Hag ne voyait pas nos problèmes. Je pense qu'il nous explose tous tactiquement (désolé si je sous-estime quelqu'un)