Malodo

Oui justement.

Ok mais notre chiffre d'affaire a explosé par rapport à l'époque. Alors que sportivement on coule. Je n'ai aucune idée du rapport entre les recrutements et nos succès économiques mais est-ce qu'on est pas en train de taper sur ceux qui nous rapporte de l'argent ? Et est-ce que ça risque pas d'avoir une incidence sur nos revenus ? Alors qu'avec une meilleure gestion sportive (transfert, contrat, prolongement/licenciement des coachs, qualification en ligue des champions et les revenus et visibilité qui vont avec) on serait largement bénéficiaire.

Mais justement le club a des résultats financiers extraordinaire par rapport aux résultats sportifs non ? Les employés hors sportifs ont l'air de sur-performer d'une façon assez exceptionnelle alors qu'ils sont plombé par le sportif. Je suis évidement incapable de parler des effectifs du club et des coupes de la direction mais la logique des licenciements ne me saute pas aux yeux.

Oui c'est indéniable mais ce que je veux dire c'est que même dans ces matchs là c'est toujours un de ceux qui défend le plus et qui nous apporte le plus sans ballon. Et pour moi ce n'est pas du tout de l'ordre du détail.

Martinez n'était pas au niveau de sa première saison mais il apporte quand même autrement plus que De Ligt.

Et il transforme complétement notre attaque quand il arrive. Aucun autre n'a eu son impacte depuis. Il quitte super tôt le Portugal en fait, il y revient en 2017/2018 et quand il revient il explose tout. Perso je pense que oui et qu'il serait un des premiers noms inscrit sur la feuille de match. En fait je pense qu'il a fait une énorme erreur en venant ici.

Oui je trouve que beaucoup ne se rendent pas compte de tout ce qu'il apporte. Mais bon ce n'est que mon avis haha

C'est peut être même un problème qu'il joue tout les matchs et qu'il s'y donne autant. Il est toujours en mouvement et c'est de loin notre joueur qui parcourt le plus de distance sur le terrain. Il faudra le faire moins enchainer parce que ça influe sur ses perfs. Mais les joueurs qu'on recrute et qui peuvent jouer à sa place ont toujours des problèmes. Je ne trouve pas perso, même dans les matchs où il a un déchet affreux il apporte toujours énormément. Que se soit défensivement ou sans ballon à la construction.

Ça j'entends même si je pense que t'exagères. Mais oui comme je l'ai dit je comprend qu'on le sorte de la discussion pour ça. Pas d'accord là dessus du tout par contre. Et ça ça marche aussi pour De Ligt.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi, je trouve que tu exagères et sur Maguire et sur De Ligt. En fait je comprend largement qu'avec Maguire on puisse avoir la crainte qu'il se rate à tout moment mais pour autant je le trouve meilleur que De Ligt dans quasiment tous les domaines. Au duel, en lecture de jeu et réaction aux déplacements adverses, de la tête, pour mettre la pression sur un joueur qui va recevoir la balle dos au but ... Il n'y a que balle au pied où le hollandais est au dessus mais même là je préfère l'état d'esprit de Maguire. De Ligt est plus fin techniquement il n'y a pas photo, il peut mieux casser les lignes et notre relance passe bien plus par lui mais quand il faut y aller, quand on est en difficulté et qu'il faut faire avancer le jeu ou qu'on a besoin de surnombre je trouve que l'anglais s'implique plus. Je vois souvent des gens le mettre dans leurs listes dont l'état d'esprit pose problème alors que je pense qu'il doit être un des derniers de l'effectif à ranger là dedans. Evidemment la lourdeur de Maguire est un problème mais bon De Ligt n'est pas beaucoup mieux là dessus (un peu quand même). Après je comprend si la capacité de Maguire à faire une connerie le sorte de la discussion pour une place de titulaire mais De Ligt c'est pour l'instant une déception à mes yeux. Je vous met les stats de fbref pour appuyer mes propos si ça vous intéresse: https://fbref.com/fr/joueurs/d6e53a3a/scout/365_m1/Rapport-de-scouting-Matthijs-de-Ligt https://fbref.com/fr/joueurs/d8931174/scout/365_m1/Rapport-de-scouting-Harry-Maguire

Il laisse quand même un effectif vieillissant qu'il n'a pas réussit à renouveler. Les Gibson, Cleverley, Welbeck, Jones ou Smalling ont été loin de prendre de la suite des légendes qui sont partis à ce moment là. Et remplacer Ronaldo par Valencia ... La chute a commencé avec lui, il part sur un titre mais notre niveau était déjà bien bas. Heureusement qu'on était dans une période de creux de la PL à ce moment là. Bon ça n'explique évidement pas 13 ans de crise mais il laisse pas l'équipe dans les meilleurs conditions.

Ba en vrai il y a quand même pas mal de malchance. A partir du moment où Ugarte rate sa tête les joueurs sont trop pris par surprise ou pas dans la bonne position pour dégager efficacement. On a été bien meilleur avec Bruno devant le défense parce que disponibilité et sa science du jeu nous a permis de ressortir beaucoup mieux les ballons qu'on récupérait. Je sais pas si c'est un deuxième Ugarte qui améliorait ça. On manque probablement d'un profil dans ce secteur de jeu. En fait globalement j'ai préféré le match de Maguire. Plus actif, plus d'interceptions et de duels gagnés, il est allé chercher des ballons beaucoup plus haut et il a beaucoup plus participé à pousser le jeu en seconde mi-temps quand il fallait marquer. Mis à part qu'il nous coute au moins un but évidement mdr Ça fait plus que plomber son match évidemment mais de l'autre coté j'ai pas grand chose de bien à dire sur De Ligt à part sur certaines relances. Mais en tout cas c'est clair que les deux ensemble c'est à éviter, c'est beaucoup trop lourd.

Pour le coup Flick est un coach qui s'entête et qui a tout gagné. Et puis bon les jeunes du Barca sont extrêmement talentueux, je ne pense qu'on ait un Lamal ou un Pedri.

On avait une bonne animation sous Solskjaer, d'ailleurs notre attaque tournait très bien. Même sous TH il y a eu au moins une bonne période. Et puis bon ce sont des joueurs qu'on a recruté parce qu'ils avaient montré des choses dans d'autres clubs, ce ne sont pas tocards incapables de participer a des mouvements collectifs. Les sports américains sont cycliques parce que leurs ligues sont pensées comme ça avec un système fermé, des salary cap et des drafts. Ce n'est pas le cas du football où c'est facile de renouveler les joueurs et entraineurs si t'en a les moyens. Ce qu'on a. Les clubs de football qui ont un budget comparable au notre ne connaissent pas du tout une période de crise aussi longue et profonde que la notre. Je suis un peu d'accord sur les supporteurs par contre. Et maintenant qu'on a fait un choix fort avec un jusqu'auboutiste comme Amorim c'est clair qu'il faut lui laisser du temps.

Il n'y a qu'avec le soit disant gros bus dans la surface de Solskjaer qu'on a été capable de marqué 5 buts ou plus dans un match de PL depuis le départ de SAF. Ca nous ait arrivé 5 fois avec lui.

Ca après je ne suis pas sure que ce soit très révélateur. Entre nos impressions visuelles en direct devant nos écrans et la réalité de tout ce qu'apporte un joueur sur le terrain il y a souvent une différence.

Après entre voir les problèmes et les résoudre (et sans en créer d'autres) il y a un monde. Faut pas croire que Ten Hag ne voyait pas nos problèmes. Je pense qu'il nous explose tous tactiquement (désolé si je sous-estime quelqu'un)

Ce que tu dis c'est vrai que pour les deux dernières saisons. 2013 on gagne sans la manière et en étant brouillon dans une PL qui baissait de niveau. Et on prend du retard sur les meilleures équipes à ce moment là. Mais 2011 on part très mal mais on monte en puissance avec Rooney en 10 et Giggs qui forme un milieu avec Carrick qui est assez déséquilibré qui était plus tourné sur l'attaque que le défense et une équipe très agréable à regarder. Et de 2007 à 2010 on joue bien. Je veux bien qu'il y ait des histoire de gout et de l'exigence mais on était fluide et capable de dérouler dans toutes les situations. C'est vrai qu'il y avait encore mieux en Europe mais on était loin de s'ennuyer devant les matchs. C'est pas Ronaldo et Giggs qui sniffaient la ligne. Et je ne dis pas que je veux reprendre OGS mais clairement j'ai jamais vu un entraineur aussi (mal) caricaturé que lui (notamment tactiquement). Et aussi injustement traité par les supporteurs et les médias.

Il devient adjoint après le départ de Queiroz après la victoire en ldc en 2008 je crois

Oui très bien. On avait un système offensif qui marchait très bien avec lui. A partir de l'arrivé de Bruno il n'y avait que City qui marquait plus que nous. En 2020/21 on est la deuxième attaque de PL avec lui avec 73 buts, faut remonter à SAF pour voir ça avant. Je me souviens d'ailleurs qu'il est le premier entraineur de PL a gagné 4 matchs de suite par plus de 3 buts d'écart.

On a jamais marqué autant de buts qu'avec Ole. Et on ne jouait pas bas avec lui.

Après Nagelsmann quand il a eu sa chance dans un gros club c'était un peu décevant. Moi je trouve ça bien d'aller chercher les jeunes entraineurs super talentueux avant qu'ils ne confirment ailleurs et qu'ils deviennent inaccessible. Ca a raté avec Ten Hag et c'est dommage mais faut pas avoir peur de ça. Les deux noms ciblés me font rêver perso.

Ba du coup je vois pas trop comment Ruud ne ferait pas mieux. Ruud est considéré comme prometteur pour avoir réalisé une jolie saison avec le PSV et pour avoir une certain expérience comme adjoint. C'est un bon profil pour un intérim.

Mais enfin on est 14ème de PL. 14ème ! On est 21ème d'Europa League. On y a pas encore gagné un match. On a jamais vu ça. Non tu te trompes dans la temporalité là. Mata et Matic étaient déjà cramé, Mata jouait très peu et Matic était le moins utilisé de nos milieux. Young est vendu pendant la saison 2019/2020 et Varane et Ronaldo arrivent la saison cata où OGS est viré. De Gea sous Solskjaer c'est la période où il est le moins bon et où il est très critiqué (OGS avait même mis une concurrence avec Henderson en 2020/21 et c'est à ce moment là qu'il redevient performant). Non Maguire, Shaw, Fred et Martial (moins en 2021) était des cadres de ces 2ème et 3ème place. Pourtant Olé a été dégagé dès que les résultats n'ont pas suivi, il n'a pas du tout bénéficié de la patience qu'à eu le club envers TH. Et quand il est viré on est 7ème et 1er de notre groupe de ldc, rien à voir avec le bilan atroce de TH cette saison. Je ne pense pas que ça soit très pertinent ce genre de stats. Chaque saison est différente, a son propre scénario et sa propre difficulté. Sous Moyes la PL était bien moins relevé qu'aujourd'hui en plus.

C'est vrai pour Porto ou Benfica mais ça faisait une vingtaine d'années que le Sporting n'avait pas gagné de titres avant son arrivé