Malodo

Ta vision des choses et l'absence de responsabilité de Ten Hag me semble assez naïve. Sur tous les points. Mais quand on a su que Ten Hag allait succéder à Rangnick ce dernier était encore en poste.

Et puis bon Matic cite Pogba et Sancho. Pogba n'était déjà plus joueur de MU sous TH et Sancho est placardisé depuis des mois. Ca nous fait pas beaucoup avancé.

C'est vrai qu'on critique beaucoup Rashford alors qu'on doit notre qualif en ldc à sa deuxième partie de saison.

Des joueurs qui sont là depuis Mourinho il n'y en a que 6 du coup. Sur 30/40 joueurs. Le groupe a tellement changé en quelques années que c'est un peu difficile de faire ce lien entre tous nos entraineurs. Le groupe, le staff et la structure qu'à eu LVG et TH n'ont plus rien à voir. Dans les joueurs moyens que tu cites il y en a pas mal qu'il a fait venir. Et puis non individuellement l'effectif est très loin d'être moyen. Surtout que LVG, Mourinho et OGS n'ont pas eu ces problèmes aussi vite que TH. Même s'il fallait tout changer est-ce que TH mérite d'être celui autour de qui on reconstruit tout ? Non mais là aucun DS n'aurait ramené les joueurs dont tu parles face au Bayern et au Barca. On est plus de ce niveau là. TH a demandé des cibles irréalistes et ne les a pas eu, la belle affaire. Et Ten Hag a des recruteurs à disposition pour travailler, il ne gère pas tout tout seul. Et encore une fois c'est TH qui a refusé de travailler avec Rangnick qu'on avait pris pour ça à la base. Il devait faire un intérim pour évaluer la situation puis continuer de travailler avec MU. Sur le coup le club a voulu changer les choses. Et on ne peut pas déresponsabilisé un coach et son staff pour l'accumulation de blessures de ses joueurs.

Oui mais faut le faire. Et l’oublier 2 minutes après. Pour ce genre de questions j’aurais plus confiance au club si on avait un DS justement. Mais la question est aussi de savoir si TH est en train de devenir un risque ou pas. C’est bien beau de dire qu’il faut du long terme mais ça ne peut pas être aveuglement. Le long terme pour ne rien faire c’est ce qu’il y a de pire. C'est probablement trop tôt pour le dégager, je suis d’accord avec ça en vrai surtout que je ne pense pas que ce soit un tocard, mais je trouve en tout cas qu’il ne mérite pas jusqu’ici le soutien que bcp lui donne. Les joueurs ils ont du talents et un contrats. En cas de départ de TH faut évidement pas prendre un coach qui est à l’opposé de son prédécesseur (comme on a pu le faire par le passé). Et si nos joueurs sont difficiles à impliquer (ce qui me semble exagéré vu que la plupart ont montré des choses ailleurs avant de venir et je n’ai pas vu avec OGS des joueurs lâcher après une saison où moins) alors prenons un coach très fort pour ça. Pour les chiffres des ventes ce n’est pas si important, ce club a des moyens bien au dessus de ses résultats

L'histoire peut être pas, mais les gens ne se rappellent que de ça. Beaucoup pensent même que le Brésil et la Hollande ont gagnés à ces périodes là. Alors que personne ne se souvient de cette Italie et de cette Allemagne. Mais c'était pas le but de la remarque sur le jeu. C'est surtout que c'est plus facile de construire des résultats, et encore plus sur la durée, sur un fond de jeu efficace. Le problème actuellement c'est autant notre absence de fond de jeu que notre place au classement. On aurait plus envi de faire confiance à TH sur du long terme si il avait su installer plus de certitude dans le jeu.

Ouai enfin si on a toujours pas de DS actuellement c'est parce que TH a refusé de travaillé avec Rangnick. Ne faisons pas de lui la victime d'une situation qu'il a provoqué. Les mêmes joueurs de m**** ? Il a eu plein de recrues. L'effectif a tellement changé en quelques années... Et en vérité l'effectif individuellement est très bon et a couté une fortune. On ne peut pas déresponsabilisé TH si chez nous les joueurs ne mettent pas un pied devant l'autre. Et puis l'apport d'un DS il se voit plutôt sur du moyen/long terme. C'est pas une solution miracle au travail d'un entraineur. A la limite il nous serait utile actuellement en dégagent TH et en recrutant un coach en cohérence avec notre effectif, le travail déjà fait par TH et une vision qu'on aurait sur le long terme. Sinon qu'est-ce qu'un DS aurait apporté à TH ? On est pas en train de dire "pauvre entraineur il n'a pas de DS pour l'empêcher de faire tout ce qu'il veut" là ?

Enfin il fait 3ème. Tous les entraineurs passés ici l'ont fait à part Moyes. @RedDevil71 parle de jeu là donc non, TH fait bien moins bien.

OGS n’avait déjà pas tellement le choix, le seul milieu défensif qu’on avait était Matic et ses 150 ans. Il n’a pas eu de Casemiro. Par contre je ne mettrais pas Fred et tout ce qu’il apportait malgré ses défauts et McTominay sur le même plan.

C’est vrai sur le papier mais cette saison là et dès le début il y a une vraie chute de niveau de pas mal de joueurs. Et notamment nos joueurs qui sortent d’un long Euro et d’une saison très chargée où OGS avait forcé sur leurs utilisations. Je pense notamment à Rashford, Shaw et particulièrement Maguire qui tenait toute notre défense et était celui dont partait la plupart de nos constructions et qui s’est effondré. Et bon il y a CR7 et CR7. Nous on a eu un joueur sur la fin qui faisait très peu de courses et qui a quand même pas mal enrayé notre organisation offensive malgré ses buts. Et puis bon il y a l’affaire Greenwood… On peut pas dire que Rangnick arrive dans de bonnes conditions.

Je pense qu'on est tous d'accord avec ça, le débat est plus sur ce qu'apporte Ten Hag à cette équipe pour qu'elle soit en position de gagner un titre dans 2 ans. On peut prendre l'exemple d'Arteta qui a eu de très mauvais passage à Arsenal avant d'être en position de jouer le titre mais même quand les résultats n'étaient pas là (et même quand dans le jeu ça n'allait pas) ses principes de jeux étaient plus visibles. Et il n'y a pas non plus eu avec lui ce sentiment de régression d'une année à l'autre.

Non, qu'il apprenne à ses joueurs à se déplacer de façon cohérente déjà. Quand le premier défenseur a déjà aucune solution de passe facile vers l'avant il y a un problème. Pas besoin de technique pour proposer des solutions, prendre des zones par anticipation et faire des appels pour ouvrir des espaces. Surtout qu'on est vraiment loin d'un effectif avec des joueurs qui magne pas bien le ballon (petite pensé pour l'état de l'effectif quand OGS est arrivé d'ailleurs). Regarde l'effectif qu'à eu Klopp a son arrivé à Liverpool.

Je suis assez d'accord mais par contre comment ça se fait que Ten Hag ait pu décider de ça ? En tout cas une exigence comme ça il faut l'assumer derrière et c'est moyennement parti. On jouait beaucoup mieux que maintenant avec OGS quand ça allait bien. La saison où on est champion d'automne on a longtemps été la meilleur attaque du championnat. Il bat le record du nombre de match de suite en PL avec des écarts de 3 buts d'ailleurs à un moment. Je vais même aller plus loin parce la période Covid, quand le championnat 2019/2020 reprend en fin de saison après le confinement, c'est le plus beau MU que je n'avais jamais vu avec Rashford et Martial qui combinaient ensemble les yeux fermés, Bruno qui émerveillait l'Europe et Greenwood qui explosait. Mais lui aussi ça s'est écroulé. De toute façon ce qui différencie le plus Ten Hag et Solskjaer c'est le storytelling. On nous a vendu Ten Hag comme un génie tactique alors on est près à lui faire confiance (et a sortir les superlatifs à tout va dès qu'il y a des choses positives) et à croire qu'il construit quelque chose quelque soit ce qui se passe réellement sur le terrain. Au contraire on nous avait gratuitement vendu OGS comme un tocard norvégien qui pigeait rien à la tactique alors on lui laissait rien passé. Comme ça a été dis il y aurait moins de débat si malgré les résultats TH avait su inculquer des solides principes de jeu à son équipe qu'ils seraient toujours en train d'appliquer. Mais c'est pas le cas. La tristesse de ressorties de balle par exemple, les joueurs se placent n'importe comment. Ca n'a jamais été si pauvre avec OGS, même les périodes où on s'ennuyait fermement.

Je ne sais pas s'il est stupide dans la vie (après entre les déclas des joueurs / entraineurs et ce qu'ils pensent vraiment il y a un monde) mais en tout cas sur le terrain il a un sacré QI foot. Ca serait bien si nos autres défenseurs avaient sa capacité à lire le jeu.

OGS est un coach titré. Même plusieurs fois titrés. Et c'était autrement plus difficile de gagner le championnat norvégien avec Moldes à l'époque (c'est lui qui fait passer un cap à ce club) que de gagner l'Eredivise avec l'Ajax. Et on ne lui a pas laissé 3 ans, on l'a dégagé très vite dès que les résultats étaient mauvais. On allait pas le dégagé quand il faisait 3ème puis 2ème (champion d'automne) de PL. Je ne dis pas ça pour critiquer Ten Hag qui est un coach talentueux mais la différence de considération avec Solskjaer me choque à chaque fois. Alors que Ten Hag a eu plus de moyen pour les transferts et fait pour le moment moins bien (il a certes gagné un "trophée" avec la Carabao mais aussi grâce à un parcourt étonnamment facile (le norvégien étant 2 fois stoppé en demi-finale par City)). Mais sans parlé du sous estimé OGS (dont je pense que le mauvais début de saison 2021/2022 est en parti du au niveau de forme très décevant de nos joueurs anglais suite à leur coupe d'Europe) ce que je trouve frustrant avec Ten Hag c'est la faiblesse des principes de jeu inculqués à l'équipe. Vu son style de jeu à l'Ajax je m'attendais à bien plus et surtout j'espérais le voir imposé ses idées et construire autour. Je suis déçue de voir du pragmatisme et encore une fois peu de choses évoluer.