Malodo

Je trouve ça un peu exagéré. C'était clairement vrai au début avec l'enchainement Moyes, LVG et Mourinho mais depuis je ne trouve pas que le club résonne à court terme. Quand on donne le CDI à Ole ça communiquait beaucoup sur le projet. Et on rajeuni l'effectif, on recrute même pas mal de joueurs très jeunes pour la formation et on intègre pas mal de jeune au groupe pro. Et il est conservé alors que les premiers mois de sa première vraie saison sont difficiles, faut attendre décembre pour que ça commence à décoller. Par la suite je suis d'accord qu'il saute dès sa première crise (quand Arteta à connu pire par exemple) à cause de la pression que mettait la fanbase qui l'avait condamné dès qu'il a signé. Alors que son passage reste la meilleure période du club post Ferguson. Mais derrière l'idée de prendre Rangnick et ses principes de jeu en intérim pour auditer l'effectif puis pour l'installer en tant que conseiller ça semblait pertinent pour du long terme. Et le choix de TH était cohérent avec ça. Et TH le club qui la laissé sa chance, il n'a pas été dégagé dès les premières difficultés. Il y a eu de la patiente. Quand à Amorim pour l'instant il semble avoir bien peu de pression de la part du club par rapport au bilan catastrophique qu'il a. Que se soit dans les résultats ou dans le jeu. Même les supporters sont patients pour le moment.

C'est vrai et on pourrait facilement le critiquer pour ça s'il avait rejoint le Real Madrid et que le milieu défensif faisait tâche à coté de la défense Ramos/Pepe, des milieux Modric/Kroos et de l'attaque CR7/Benzema. Mais non il est arrivé à Manchester United et sa défense était Lindelof, Smalling et Jones, son milieu McTominay, Fred, Fellaini, Lindgard et Pereira et son attaque Martial et Rashford. Je grossi le trait mais toutes les zones étaient à renforcer. Quand il arrive le milieu titulaire c'est Matic qui chute physiquement, Fellaini et Pogba qui va malheureusement souvent se blessé avec Solskjaer. Parce que ce n'est pas vrai que le milieu McFred était indéboulonnable, ça ce sont des souvenirs déformés @One Sheasy Pogba jouait quand il était apte et il a beaucoup joué en double pivot soit avec McTo, soit avec Fred soit avec Matic. Il a parfois joué accompagné de McTo et Fred, plus bas qu'eux avec beaucoup de liberté. Et il a aussi pas mal joué plus haut sur un coté avec donc le double pivot McFred derrière. Et on faisait de meilleurs matchs avec le double pivot McFred qu'avec un double pivot dont faisait parti Pogba. Quand il arrive il réinstalle Ander Herrera mais ce dernier va partir sans contrat à la fin de la saison parce que le joueur était mécontent de son traitement avant l'arrivé de Olé (d'après ses dire en tout cas). Solksjaer a préféré tenter de renforcer son attaque, son milieu offensif et sa défense à son milieu défensif et ça me semble pas illégitime. Pas mal des critiques qu'il a reçu à l'époque étaient assez absurdes.

Oui largement. Une belle connerie de s'être débarrassé de ces deux guerriers pour si peu d'ailleurs. Il le faisait jouer dans un double pivot, pas vraiment en 6 devant la défense. On avait pas de 6 à l'époque à part Matic qui ne suivait plus le rythme de la PL. McTo et Fred compensait leurs lacunes défensives par leur activité et leur intensité, il n'y avait pas tellement d'autres choix. C'est surtout l'arrivée de Casemiro qui a rendu ça possible. Même si bon au final est-ce qu'on a gagné en maîtrise au milieu de terrain depuis la fin de McFred ? Il a bien remonté le Besiktas d'ailleurs qui est 3ème maintenant à quelques matchs de la fin. Il vient de battre le Fenerbahce de Mourinho et c'est le seul à avoir battu Galatasaray cette saison.

C'est pour ça qu'on a des dettes (bon elles ne viennent pas toutes de là), c'est pas tellement un problème.

C'est pas ce qu'a mis le Bayern au final ?

Je suis d'accord avec ta comparaison sur les points que tu as souligné mais McTominay apportait une capacité de projection vers l'avant et à apporter de la vitesse de jeu au milieu que Ugarte n'a pas.

Après pour un joueur qui en veut ses stats défensives sont très faibles.

Ba l'opération me parait pas folle mdr Je dis pas ça pour spécialement taper sur Ugarte qui n'est pas mauvais mais bon.

C'est possible, mais ça semblerait limite absurde si le fair-play financier ne s'intéressait vraiment qu'aux bénéfices/déficits, en tout cas pour les clubs de PL. Imagine si Twitter qui n'a jamais été rentable avait été plombé par des organismes de contrôles financiers alors que ça a fini par être vendu pour 44 milliards. Ça n'a aucun sens. Ce n'est pas comme si MU faisait de la survalorisation de contrat de sponsoring pour faire grossir artificiellement les bénéfices et la valeur du club. Ou des échanges de joueurs à prix largement surévaluer pour bidouiller les compte de revenus/dépenses. On est dans un cas où notre CA est impressionnant comparé à nos résultats sportifs qui sont à la fois une vitrine et une énorme source de revenu directe et indirecte (donc bon "mauvaise structure" @Alexis.B ça me semble contestable). Le potentiel n'en est que plus fou. Et si le fair-play financier ne regarde vraiment que ça je ne sais pas à quel point ils seraient compréhensifs dans leurs sanctions pour ces cas là. La dernière fois je crois qu'on a payé une amende un peu dérisoire.

C'est possible mais à coté on a pas mis le double de cette vente pour Ugarte ?

Ouai ben j'ai l'impression que c'est lui le grand gagnant du deal. Lui il s'exprime mais nous notre maîtrise ... Je vois pas trop l'intérêt d'avoir fait ce transfert perso. Sauf si lui voulait partir. Il n'a pas le niveau d'un titulaire mais dans l'effectif il avait son utilité.

Sauf qu'on est aussi un des clubs avec la plus grosse valorisation du monde. Le 2ème ou 3ème selon les études. Le déficit n'importe pas forcément si ton entreprise prend de la valeur. Tous les clubs de PL sont en déficit et les propriétaire s'en moquent. Quand ils vendront ils feront un gros bénéfice, même en mettant beaucoup d'argent dans le club. Reste la question du fair play financier sur lequel je n'y connais rien.

Au final je pense qu'on a perdu beaucoup plus d'argent en recrutant Hojlund à 80M qui plombe un peu l'équipe que Kane à 100M et son gros salaire. Même si je pense pas que Kane serait venu de toute façon. Sinon il a raison. On est avec City le club le plus riche de PL.

Je pense que c'est le coté viking.

C'est la première fois que je vois un message aussi peu agressif s'inquiéter de blesser quelqu'un haha Bon ben moi c'est tout l'inverse mdr Les stats avancées me semblent de plus en plus pertinentes. Toujours insuffisantes (surtout si on regarde pas les matchs) mais très utiles. Alors que la stats de but et surtout celle de la passe dé ne me semblent pas très parlantes. La encore c'est le contraire pour moi. Les petits titres ne m'intéresse pas trop alors que les championnats beaucoup plus. Et un beau parcourt en PL dans une saison sympa à suivre vaut bien plus qu'une mauvaise saison à s'ennuyer et déprimer même si elle finit sur un titre de compensation. Mais je crois qu'on a déjà débattu de ça haha Par contre là je ne parle pas du tout de potentiel. Je parle d'apport. Martial apportait beaucoup plus que Hojlund. Ça me semble clair sur le terrain et les statistiques me confirme mon impression. Je pense de façon très personnelle que les défauts évidents de Martial masquent facilement son apport pourtant réel. Ça peut donner l'impression que je considère Martial comme un top player mais c'est pas ce que je dis, je dis juste que nos joueurs actuels apportent moins que lui. C'est pas un gros compliments. Après je pense que Martial avec la mentalité de Cavani serait monté très haut dans l'élite du football mais ça effectivement on s'en moque. Au final je n'ai même pas d'affection pour lui comme je n'en ai pas avec Rashford mais je trouve que Rashford, quelques soient ses défauts, son égoïsme, sa finition périodique ou son attitude, il apportait une profondeur et participait a écarter les défenses comme aucun joueur de l'effectif actuel ne sait le faire. Ce que je regrette c'est la perte de compétence qui nous fait régresser. Et alors en plus c'est autre chose mais j'ai l'impression que dans notre contexte où l'effectif avait/a globalement un problème de mentalité on s'en ait pris à beaucoup des plus irréprochables sur ce plan là. Fred et McTo en tête mais je ne pense pas qu'à eux. Ouai enfin ça presse en Liga. L'Italie je veux bien mais bon.

Il parait que c'est faux ça. Et que si la foudre est tombée à tel endroit c'est justement à cause de différents facteurs et qu' elle a donc plus de chance de retomber au même endroit qu'ailleurs. Du coup voilà, on est probablement champion.

Franchement ils sont pas tous mieux qu'à la 15ème place de PL ? Il y en a deux qui remportent des scudettos et jouent des finales et demies finales de ligue des champions avec l'Inter quand même. Un autre était aussi dans cette équipe et joue maintenant le titre avec Naples avec encore un de nos anciens joueurs. Un qui a martyrisé la défense du PSG en quart de ldc et qui est loin devant nous au classement. Un qui a fait une finale de ldc avec Dortmund et qui est lui aussi loin devant nous au classement à Chelsea. Un qui se balade en Liga actuellement. Un qui s'éclate à la Fiorentina et se bat pour la qualif en ldc. Un est devenu une légende du PSG et un autre est également allé en finale de ligue des champions avec ce club. Un autre a fait une épopée avec l'Ajax avant d'aller au Bayern. Un est actuellement sur le podium de PL avec Forest. Ça marche pas mal de quitter Manchester United, ça marche peut être mieux que de rester. C'est pas vraiment là où je voulais en venir mais les joueurs dont tu te moques (ne vois pas ça comme un reproche, c'est pas du tout une pique) ba moi je trouve qu'ils nous manquent aujourd'hui. Je trouve que les joueurs actuels sont moins bons. Je vais prendre l'exemple le plus parlant mais ça c'est les saisons de Martial: Ça c'est Hojlund: Ça c'est Zirkzee: Et je te dis pas que Martial était monstrueux et je sais bien que les stats ne montrent pas tout, loin de là. Mais perso je trouve que les supporters se focus tellement sur les défauts des joueurs, et en même temps c'est des défauts très agaçants, qu'ils en oublient les qualités qu'ils apportent quand même. La mobilité, l'agilité, la technique et le jeu dos au but de Martial aujourd'hui ça nous manque. La qualité d'appel et le tranchant de Rashford aujourd'hui ça nous manque. La disponibilité, la vision du jeu et la vivacité/agressivité de Fred aujourd'hui ça nous manquent. Même la percussion et l'activité au milieu de McTo ça nous manque. On arrête pas de se débarrasser de joueurs qui ont certes de gros défauts (et on peut trouver mieux) et derrière on recrute des joueurs qui n'ont pas ou moins leurs défauts mais qui n'ont pas non plus leurs qualités. Ou alors qui sont sur la fin. Et vraiment on s'en débarrasse, on les vend franchement mal. Là par exemple si Aston Villa prend Rashford ils vont le payer 40M ? C'est nul. Moi je signe pas, c'est la clause de joueurs qui descendent en Championship. En plus Fred et McTo c'étaient vraiment deux soldats à la mentalité irréprochable. Qu'est ce qu'on a fait avec cet argent ? C'est même pas l'achat d'Ugarte. Bien sûr qu'on peut les critiquer. Je remarque juste que les départs des joueurs qu'on estimait responsables de la chute de notre niveau ... Font encore plus chuter notre niveau.

N'empêche que ça fait des années et des années qu'on critique nos joueurs et que plus ils partent moins on est bon. Quand on regarde les joueurs qui jouaient il y a 4 ans et ceux qui jouent maintenant il y en a quasiment aucun. Et on a pas gagné au change, ni dans les individualités, ni dans le jeu, ni dans les résultats.

On a pourtant déjà vu Bruno expliquer super calmement à Hojlund ce qu’il aurait dû faire quand ce dernier enferme une situation dangereuse. Très loin de la caricature que tu essaies d’en faire.

L'efficacité de ses dribbles étaient quand même aléatoire non ? Je veux dire que lui aussi on l'a vu s'empaler sur des défenses. Pas autant que Garnacho mais il était dans une équipe bien plus capable d'étirer les défenses, de créer des espaces et des un contre un. Je me souviens que beaucoup étaient vraiment exaspérés par Ronaldo avant 2007 et voulaient son départ. Mais Ronaldo était plus technique, il explose en gagnant en maturité dans son jeu mais aussi en progressant athlétiquement. Garnacho lui c'est son coté athlétique qui fait sa précocité. Je suis d'accord mais je trouve que son rôle est plus difficile à réalisé que la saison passée.

Après on le met pas tellement dans de bonnes situations pour être efficace. Il en tente trop face à des défenses top regroupées. Alors évidement il y a le problème du choix mais on lui facilite pas la vie.

Puis de toute façon, un joueur entouré de Scholes, Giggs, Carrick, Rooney ... Il a quand même beaucoup moins de chance de se frustrer. Mais imagine Roy Keane dans cette équipe ? Il y a moyen qu'il craque sur Garnacho en plein match à la Pepe contre Getafe.

Oui il fait beaucoup d'erreurs. Je suis d'accord avec tous les messages disant qu'il est jeune et qu'il progressera dans sa lecture de jeu mais il part quand même de loin j'ai l'impression. Clairement dans tous les autres secteurs il est impressionnant et il apporte déjà pas mal dans le jeu et s'il progresse dans "l'intelligence" défensive (je sais pas trop comment appeler ça là) il sera monstrueux mais c'est pas acquis non plus. Phil Jones ne l'a pas fait exemple. Maguire était suivi par City. Guardiola en a parlé plusieurs fois.

En fait je le trouve très fort pour défendre en avançant. Plus encore que quand il défend bas. Je pense que c'est le meilleur de l'équipe pour intervenir haut (quoique De Ligt avant sa blessure commençait à être franchement à l'aise pour ça). Son plus gros problème c'est quand il y a un attaquant lancé face à lui, là sa lourdeur est rédhibitoire et il se fait facilement manger. Faut éviter les situations où il y a de trop de distance entre lui et le milieux. Mais sinon oui c'est facile de s'adapter à sa lenteur pour les retours défensifs ou la protection de la profondeur, surtout qu'il lit très bien les passes.

Et à condition de réussir à le servir. Il n'a pas non plus une grande finesse technique.