Malodo

On ne subit pas beaucoup de transitions adverses en vrai, c’est surtout que celles qu’on subit sont très ouvertes. Notre système est exigeant défensivement et dès qu’on se rate on le paye. Je remets ici un graphique que j’avais mis dans le topic de Bruno: On ne laisse pas beaucoup les adversaires entrer dans notre surface. C’est souvent ce que souligne Amorim dans ses déclas d’après match d’ailleurs. Je ne trouve pas qu’on ait un problème d’équilibre, notre exécution même perfectible de notre système nous permet d’attaquer en limitant les opportunités adverses. Notre limite c’est plus que pour arriver à ça on responsabilise beaucoup défensivement des joueurs qui sont surtout fort pour défendre en avançant et qui ont bien plus de mal pour défendre bas. Bruno nous apporte beaucoup d’équilibre par sa force de pressing et sa récupération mais il est moins à l’aise quand on défend une attaque placée. Shaw et Mazraoui sont efficaces pour intervenir casser les offensives adverses mais ils le sont moins pour défendre dans la surface. Pareil pour Amad qui fait les efforts de pressing et de replis mais qui a ses limites défensives quand on subit et qu’il doit être attentif à ses marquages. Si on avait un ou deux cas comme ça ça ne serait pas un gros problème mais là ça fait beaucoup. Sans parler du fait que Casemiro fait son âge et que sa lourdeur est un problème, pareil pour Maguire, que Yoro et Heaven sont très jeune et font pas mal d’erreurs, que Dalot n’est pas une force défensive non plus …

Je dois avoir moins d’attente de résultat que vous parce que je suis plutôt satisfait de ce match. Je comprend la frustration vu le scénario mais je trouve qu’on a franchement bien joué. Perdre des points comme ça ça me va. Surtout quand on aligne une défense composée d’un joueur de 19 ans et d’un autre de 20 ans. Et d’un troisième qui n’est pas un défenseur central de métier. On le sait qu’on a un effectif court, qu’on fait des arrangements avec le profil de nos joueurs pour s’adapter au système et que nos joueurs sont encore en train d’apprendre à maîtriser ce système. C’est normal de perdre des points, surtout dans ce championnat. En fait je trouve que c’est la saison la plus sympa à suivre depuis longtemps. Même si c’est trop une mi-temps sur deux. Même si on fait beaucoup d’erreurs et qu’on a trop de relâchement. Et qu’on a fait quelques vrais mauvais matchs bien chiant à regarder comme contre Everton. Je trouve qu’on a le meilleur fond de jeu que depuis un bon moment. Ces deux derniers matchs on trouve qu’on rate trop d’occasions alors qu’on met 4 buts. C’est dommage que notre défense nous coûte des points, c’est le cas depuis le début de la saison mais là ça devient caricatural. C’est peut être mental mais faut aussi se dire qu’on peut difficilement défendre agressivement sur 90 minutes et que c’est normal d’avoir des périodes où on met moins d’intensité. Le problème avec nous c’est surtout qu’on défend pas bien dans ces situations. Mentalement on est bon pour réagir aussi. Franchement oui. Facilement même. En recrutant en défense et un milieu moins lourd que Casemiro ça pourrait aller très vite.

Je l’ai trouvé bon en première mi-temps. Alors que techniquement c’était beaucoup moins bien ces derniers matchs mais là je trouvais justement qu’on revoyait un bon Mbeumo. Mais sa deuxième mi-temps est décevante clairement. Et puis il rate au moins deux énormes occasions.

Mainoo ça fait plusieurs matchs maintenant qu'il rentre à la place de Casemiro et ça marche pas mal.

Le seul truc bien qu'il a fait du match ?

Il a eu raison Casemiro, Heaven se faisait encore un peu embarquer

Le joueur est seul de base, Casemiro trop attentiste, la défense centrale mal placée, ya rien qui va

Après bon déjà qu'on est fragile alors là avec deux défenseurs de moins de 20 ans et un latéral reconverti en défense on peut être indulgent en ce moment.

Cunha je comprend qu'il agace par son coté irrégulier techniquement mais il apporte quand même beaucoup. Bruno, Mount, Cunha et Mbeumo qu'est que ça propose sans ballon, ça fait plaisir d'avoir des joueurs comme ça. Les gars sont toujours en mouvement. Et le pressing de Bruno encore ... Vraiment difficile d'imaginer Mainoo à sa place.

Il allait reculé jusqu'à où Heaven ?

Je crois que Amorim aime bien ce qu'il apporte balle au pied Sesko n'est pas le roi de l'appel non plus depuis qu'il est chez nous Et Hojlund avait encore plus ce problème, alors qu'il semble l'avoir nettement moins à Naples Amorim a du mal à diriger ses attaquants depuis qu'il est chez nous. Entre ce qu'il demande dos au but et dans la profondeur c'est toujours mitigé. Après Cunha en pointe qui descend et Mount et surtout Mbeumo qui prennent la profondeur pourquoi pas.

« looking at adapting formation to more like 4-3-3 » Ça veut un peu tout et rien dire. Est-ce qu’il va faire un vrai 433 ? Ou alors est-ce qu’il reste sur son 523 mais qui va devenir un 433 en phase de possession ou sur certaines phases ? Avec la monté d’un défenseur alors qu’un latéral reste bas par exemple ? Ça va être intéressant en tout cas. Mais c’est normal que ça fuite avant un match ça ?

Avec le mercato de cet été vous avez probablement l'effectif le plus profond de PL, ça n'aurait pas du faire vous permettre de faire beaucoup tourner et d'éviter ce genre de scénario ? Il a fait tourner d'ailleurs Arteta ? Il a une responsabilité là dedans ou c'est pas chance ?

Ah pour moi Bielsa est un modèle tactique. Je n'ai pas parlé de City pour la molarité non plus, je parlais de sa finalité. Un bloc de couverture très similaire à ce qu'on fait souvent avec un milieu et trois défenseurs derrière lui. Et nous c'est censé être trois défenseurs centraux alors que pour City il y a un latéral qui a coulissé. Après la question est peut être sur la dangerosité. Une situation de contre n'est pas forcément une situation dangereuse tant que t'es en supériorité numérique. Quand tu laisses des joueurs en couverture c'est pour empêcher qu'un contre aille au bout mais à un moment si tu veux augmenter tes chances en attaque il faut faire monter des joueurs et forcément laisser des espaces. Ce n'est pas un signe de faiblesse. D'ailleurs on est pas une équipe qui concède beaucoup d'actions. Et Lammens est très peu décisif depuis qu'il est arrivé (c'est pas une critique en vers lui mais soit il n'a pas grand chose à faire soit il se prend tir très compliqué à aller chercher). L'adversaire arrive peu avec la balle dans notre surface mais par contre quand elle y est on est pas bon. J'ai retrouvé ce graphique qui illustre ça mais il commence à dater par contre: Il y a aussi celui là qui laisse penser qu'on est une des équipes les plus équilibrées de PL: A te lire j'ai l'impression que pour toi si Bruno s'est déplacé sur la droite au fil de l'action et qu'on perd la balle sur le coté gauche alors il va courir côté gauche et traverser le terrain pour récupérer le ballon. Ce n'est pas comme ça que ça marche. Mais je crois avoir déjà répondu à ça. Le schéma qu'on utilise le plus c'est Casemiro bas et Bruno haut. Les deux au centre. Selon l'action ils se déplacent latéralement. A gauche ou à droite. Si une action se construit sur la gauche, Bruno s'est déplacé sur la gauche pour participer la construction de cette action, la balle est à gauche, on la perd à gauche, Bruno est dans la zone de pressing et récupère la balle à gauche. Il va y avoir un point à gauche sur la heatmap. L'action suivante démarre de la droite, Bruno va à droite, on perd la balle, il est dans la zone de pression et récupère à droite et le point de la heatmap sera sur la droite. Mais si Bruno n'est pas dans la zone de pressing il se replie. Je présente ça de façon caricatural évidement mais cette heatmap ne montre pas de désordre ou d'indiscipline. Peut être honnête je ne le connais pas bien. Mais le peu de fois où je l'ai vu je ne m'attendais pas ce qu'il défende aussi bien sur un peu tous les aspects (duel, ballon aériens, seconds ballons, couverture sur les appels ...) et à ce qu'il soit aussi fort pour conserver la balle face à un pressing. Seul inquiétude sur lui c'est que je ne l'ai pas vu créer de danger. Je l'ai vu bon pour faire remonter le ballon (par la passe ou balle au pied) mais pas pour créer dans les derniers mètres. Du coup j'ai du mal à l'imaginer vraiment efficace haut sur le terrain mais encore une fois je l'ai très peu vu jouer. Pour moi avec un duo Bruno - Anderson on défend mieux (parce que malgré sa science du jeu la lourdeur de Casemiro est une vraie limite) et on attaque beaucoup mieux qu'avec le duo Bruno - Casemiro.

T'as vraiment vu ça sur le forum ?

Mais Scholes, Roy Keane ou Gary Neville ont intérêt à générer des débats et du divertissement bien plus qu’à chercher une unité ou quoique se soit.

Mais en vrai c’est pas ça le problème. On leur donne beaucoup d’argent pour donner des avis sur le club et plus ils vont critiquer plus ils feront parler et plus ils feront parler plus on leur demandera leurs avis. Scholes serait idiot de dire un truc nul du genre « laissons lui du temps ». Non là il fait appel au passé, il a cité Sir Alex et le 442 c’est presque parfait son intervention. C’est juste dommage qu’il ait pas cité Cantona. Il dit qu’on cherche pas assez à marquer alors qu’on a pas autant marqué de buts depuis 5 ans. Ça fera quelques petits débats sur les réseaux c’est nickel.

Si c’était de vrais stats ça ne nous rapporterait pas de points mais ça montrerait que l’argent sur Sesko et Lammens a été très très mal investi 😂

Qu’on lui demande de dire des trucs alors il faut bien qu’il trouve des trucs à dire.

Cette statistique sert juste a essayer de mieux comprendre la production sur le terrain. Elle enlève justement le critère de finition/réussite pour ça. Elle a clairement ses limites mais elles est pas intéressante. Surtout quand ça montre des gros écarts comme pour Aston Villa et Wolverhampton. Mais bravo à Aston Villa pour avoir des attaquants et un gardien efficace et tant pis pour Wolverhampton si c’est leur faiblesses.

Je suis aller regardé le classement de PL par xPoints On est 3ème selon les xG. Liverpool 5ème. Chelsea seulement 9ème Aston Villa 14ème carrément Et Wolverhampton est incroyablement mal payé

City hier contre le Real laissait un milieu tout seul devant sa défense. Bernardo Silva montait à la hauteur de Haaland et un des deux arrières latéral montait en ailier. Ca formait un bloc haut de 6 offensifs très large et un bloc bas de 4 défensifs pour couvrir (Gonzalez devant une défense à trois formé des deux centraux et l'autre arrière latéral qui coulissait). Ce genre de couverture n'est pas très rare. Je me souviens de Bielsa déjà faire ça il y a 10 ans. Et puis le contre pressing pour gêner la relance pendant que les autres hors de la zone de pressing se replient c'est assez basique aujourd'hui. Je parlais de Kante pour tenter de mettre en évidence que, quelque soit le milieu, s'il monte, il ne couvre pas et que sa science défensive en tant que mdf ne servirait à rien. Je ne pense pas honnêtement. Je pense que ça s'apprend. Des défenseurs central de métier capables d'intervenir haut je ne pense pas que ça soit difficile à trouver par exemple. Je ne comprend pas pourquoi tu dis que la heatmap du milieu avancée est désordonnée. Le quaterback va être protégé par sa défense qui se met devant lui pour contenir les adversaire qui cherche à le tacler et le quaterback va chercher à trouver avec sa passe ceux qui vont rapidement des appels vers l'avant pour gagner le plus de terrain possible. De fait il est bas sur le terrain par rapport à ses coéquipiers. Et ces derniers matchs on a quand même pas mal utilisé ce schéma par séquence avec Bruno proche des défenseurs. Honnêtement je ne connais pas trop ces joueurs. Mais j'imagine assez facilement un duo Bruno - Elliot Anderson avec ce que j'ai vu de lui. Il avait l'air très bon bas défensivement et très fort pour résister au pressing. Mais si l'autre milieu qui le remplacera monte moins qui te dis que Amorim ne fera pas ça pour s'adapter à ce milieu là ?

Bah déjà quand Maguire joue il joue au centre et de Ligt à droite. Donc on l’a déjà vu joué à cette position et il l’a bien fait. Après c’est mieux que les défenseurs du côté aient de la vitesse parce qu’ils ont le couloir à surveiller si le piston est monté et parce que dans notre système c’est surtout eux qui sont chargés de monter fermer les offensives adverses. Mais c’est pas la seule façon de gérer ça et apparemment au Sporting Amorim faisait monter un défenseur pour le faire jouer milieu en phase de possession. Nous je ne nous ai pas souvent vu faire ça, j’ai le souvenir de Dalot ou Mazraoui dans cette position mais de façon très ponctuelle. Mais c’est quelque chose qui pourrait changer. Et on a déjà vu De Ligt suivre très haut des milieux adverses sur des phases de pressings. Mais bon même s’il l’a déjà fait c’est pas pour ça que c’est le meilleur profil pour le faire.

@McdoMickey Je ne réclame pas spécialement une défense haute, enfin en tout cas la hauteur de la ligne c’est pas le plus important ici. Ce que je dis c’est qu’Amorim joue avec seulement deux milieu et que ce système tiens par sa flexibilité. Et que nos défenseurs doivent être capable de compenser l’infériorité numérique qu’on peut avoir au milieu. Nos attaquants aussi, et par exemple contre les Wolves on a vu Mbeumo descendre très bas pour aider la relance, mais pour les transitions défensives je parle des défenseurs. Les offensifs eux doivent participer au replis. Du coup nos défenseurs doivent aller monter marquer des milieux adverses ou aller chasser des attaquants adverses qui décrochent. Et ils doivent surveiller les espaces qu’on est susceptible de laisser au milieu et être prêt à y intervenir. Ils doivent savoir individuellement sortir de leur ligne défensive. Tout comme nos attaquants doivent venir proposer des solutions à nos joueurs plus bas quand on a le ballon. Et cette défense à 3(+2) doit permettre de faire ça tout en gardant une ligne défensive. Comme elle doit permettre a au moins un milieu de monter soutenir les attaques tout en gardant une couverture suffisante derrière lui. Nos joueurs et Amorim ne s’adapte pas à Bruno, c’est tout l’intérêt de ce système de faire ça. Et si on recrute au milieu et qu’on y enlève Bruno on continuera probablement de voir au moins un des milieux monter. On a besoin de pouvoir amener du nombre offensivement dans des zones hautes. Et ça pourrait être Kanté que, s’il est monté, il ne sera pas à la couverture derrière. Du coup la capacité au pressing et sur les seconds ballons du milieu qui monte est importante, plus que sa capacité au placement et au marquage, parce qu’il faut rapidement soit récupérer le ballon soit au moins ralentir la sortie de balle adverse pour qu’on ait plus de temps pour se replier et se replacer. Le système d’Amorim est sensé être un système qui permet d’assurer de la largeur et du nombre offensivement et défensivement par la modularité de son milieu. C’est parce que le schéma qu’on voit le plus offensivement c’est Casemiro bas et Bruno haut sur la même ligne horizontale. Et que son déplacement à gauche ou à droite ou au centre va dépendre de l’action et pas de ce qui se passe derrière lui. L’autre jour j’ai entendu une interview de Caqueret qui joue à Como et qui disait que son coach Fabregas lui demandait de défendre en avançant sans regarder derrière lui et de laisser les défenseurs gérer les trous. On est dans la même idée. Derrière Casemiro va lui aussi s’adapter à l’action et les défenseurs aussi. Mais ils s’adaptent à l’action pas à Bruno. Et Bruno aussi. Ça nous est arrivé quelques fois que jouer avec Bruno à droite et Casemiro à gauche. Et on a des schémas de jeu où c’est lui qui joue le plus bas des milieux. J’ai déjà vu des commentaires se plaindre qu’il joue trop quaterback d’ailleurs. Dans ces cas sa zone de défense s’adapte à ce qui se passe devant lui. Mais là il récupère plus à gauche là sur le graphique. Au même poste. Moi il m’impressionne et je trouve qu’il équilibre plus l’équipe qu’il l’a déséquilibre. Il n’y a que quand il défend bas qu’il montre des limites mais c’est largement rentable.

En vrai je pense que sa nonchalance et son manque d’implication en décevraient beaucoup. Et que ça peut lui fermer la porte de pas mal de gros clubs.