Tottenham Hotspur - Manchester United (Premier League, 25e journée) - dim. 16 février 2025, 17:30

[Dje0968]

On est juste à côté de la plaque. A toujours dire ,il y a des futurs petites en u18,u21 . Quand il y a beaucoup de blessures tu les prends sur le banc pour faire le nombre. Et quand tous le monde est aptes, ils disparaissent. L exemple criant tu prolonge un evans au lieu d incorporer un jeune en équipe première. Le pire c est que tu n essaie même pas tes soit disant petites en coupe de la league parce que tu as ou eu des managers qui croient qu ils vont gagner toutes les compétitions et il aligne l équipe type ou casi.La réalité est là. 

[oaziz]

il y a 41 minutes, RedDidDevil a dit :

j'ai pas dit d'aligner 5-6 joueurs au coup d'envoi ! 

Mais contre les Spurs par exemple 

Tu sors Casemiro a la 80e tu fais rentré Chido Obi , tu replace certains sur le terrain pour former ton 343 !

Si tu veux pas prendre de risque tu fais du poste pour poste pour faire rentré de la fraicheur ! 

Si on les test pas en conditions réelles on ne saura jamais 

C'est comme pour Amass quand Shaw et Malacia était out fallais le testé , au lieu de bricolé avec Dalot / Mazraoui 

On est en train de perdre c'est pas du tout le moment de faire rentrer des gamins. Chido est rentré parce qu'il aurait pu marquer. 

Amorim a lancé pleins de jeunes au sporting. Je pense que si Amass était prêt on ne serait pas aller lâcher 30 millions sur Dorgu et sur le jeune sud américain qui arrive en été. C'est deux joueurs à son poste.  Il n'est clairement pas dans ses plans. Il doit avoir des rapports hebdomadaires sur les jeunes en plus de les faire s'entrainer avec les pros occasionnellement. C'est comme les gens qui réclamaient Williams tout le temps il est sans club maintenant. 

Il ne bricole pas par plaisir il bricole parce qu'on lui a donné une caisse à outil ou il manque la moitié des outils et les outils qui sont dedans sont déjà amochés. 

Maintenant il sera obligé de les faire participer vu la profondeur de banc. Mais tu fais rentrer ce genre de joueurs dans un match que tu maitrise un minimum. L'académie est le seul rouage de ce club qui n'est pas complètement rouillé. 

il y a 26 minutes, Dje0968 a dit :

On est juste à côté de la plaque. A toujours dire ,il y a des futurs petites en u18,u21 . Quand il y a beaucoup de blessures tu les prends sur le banc pour faire le nombre. Et quand tous le monde est aptes, ils disparaissent. L exemple criant tu prolonge un evans au lieu d incorporer un jeune en équipe première. Le pire c est que tu n essaie même pas tes soit disant petites en coupe de la league parce que tu as ou eu des managers qui croient qu ils vont gagner toutes les compétitions et il aligne l équipe type ou casi.La réalité est là. 

En vrai le parcours typique d'un U21 c'est de passer en prêt en championship puis en Pl puis revenir à United.

Les Mainoo , Garnacho , Greenwood sont des anomalies pas la constante. 

Il faut aussi se rappeler que RA arrive en milieu de saison dans une saison catastrophique où notre salut passe par les coupes et où on frise la relégation avec un nouveau système et un mercato cataclysmique. 

Ce n'est pas la magicien d'oz non plus. La pression qu'il a est immense avec nos joueurs indignes et les médias anglais. 

[RedDidDevil]

il y a 4 minutes, oaziz a dit :

L'académie est le seul rouage de ce club qui n'est pas complètement rouillé.

A nous de bien les développer pour les meilleurs et les autres 💰💰💰

[Dje0968]

il y a 16 minutes, oaziz a dit :

On est en train de perdre c'est pas du tout le moment de faire rentrer des gamins. Chido est rentré parce qu'il aurait pu marquer. 

Amorim a lancé pleins de jeunes au sporting. Je pense que si Amass était prêt on ne serait pas aller lâcher 30 millions sur Dorgu et sur le jeune sud américain qui arrive en été. C'est deux joueurs à son poste.  Il n'est clairement pas dans ses plans. Il doit avoir des rapports hebdomadaires sur les jeunes en plus de les faire s'entrainer avec les pros occasionnellement. C'est comme les gens qui réclamaient Williams tout le temps il est sans club maintenant. 

Il ne bricole pas par plaisir il bricole parce qu'on lui a donné une caisse à outil ou il manque la moitié des outils et les outils qui sont dedans sont déjà amochés. 

Maintenant il sera obligé de les faire participer vu la profondeur de banc. Mais tu fais rentrer ce genre de joueurs dans un match que tu maitrise un minimum. L'académie est le seul rouage de ce club qui n'est pas complètement rouillé. 

En vrai le parcours typique d'un U21 c'est de passer en prêt en championship puis en Pl puis revenir à United.

Les Mainoo , Garnacho , Greenwood sont des anomalies pas la constante. 

Il faut aussi se rappeler que RA arrive en milieu de saison dans une saison catastrophique où notre salut passe par les coupes et où on frise la relégation avec un nouveau système et un mercato cataclysmique. 

Ce n'est pas la magicien d'oz non plus. La pression qu'il a est immense avec nos joueurs indignes et les médias anglais. 

Je ne parle vraiment pas de Amorim, celui que je vise c est th. Amorim fait avec ce qu'il a. Et lui comme sir alex, José, pep, Kloop c est des hêtres humains, ils peuvent des erreurs. Et j espère vraiment que Amorim aura du temps et qu il réussira à united.

[RedDidDevil]

il y a une heure, Dje0968 a dit :

Et j espère vraiment que Amorim aura du temps et qu il réussira à united.

le temps il doit le gagné , le mérité ! 

Sur cette fin de saison ca passe par le maintien et pourquoi pas un trophée en Cup ou Europa ! 

Pour sa défense , le board le voulais tout de suite , a eux de lui montré tout leurs soutien cet été en ayant pas peur de viré des joueurs et en achetant d'autres joueurs 

[Beckham94110]

Je sais que je ne vais pas me faire des amis mais a un moment Amorim doit se remettre en question. Oui son effectif est claqué au sol on le sait ça fait 50 fois qu'on le dit. Mais à un moment quand tu prends plus de buts que tu n'en marque, quand tu n'as aucun tir en première mi temps et que ça se répète sur plusieurs matchs, quand tu n'as aucun mouvement devant, quand tes pistons ne combinent pas avec tes ailiers bah un moment tu dis stop on arrête les dégâts. Quitte à repasser en 442 ou en 433. Ça fait 20 matchs qu'il joue avec la même formation et il n'y a aucune évolution. Il peut continuer comme ça 107 ans il ne produira aucun jeu. Alors oui nos joueurs sont nuls. Du coup on fait quoi on reste comme ça à regarder ? Je sais pas qu'il tente une autre compo de toute façon la saison n'a jamais commencée. Il prône les pistons et ça ne fonctionne pas. Il aura beau mettre de nouveaux joueurs ça ne fera pas avancer le schmilblik. 442 et on en parle plus. Au moins on sécurise la défense et on apporte un soutien à Hojlund qui est seul au monde. Vous allez me dire qu'on prendra le bouillon au milieu. Comme si ce n'était déjà pas le cas. Au lieu de faire l'autruche il n'a cas changer son système pendant quelques matchs et il verra bien. Il n'y a que les c... qui ne changent pas d'avis.

[RnB]

il y a 9 minutes, Beckham94110 a dit :

Je sais que je ne vais pas me faire des amis mais a un moment Amorim doit se remettre en question. Oui son effectif est claqué au sol on le sait ça fait 50 fois qu'on le dit. Mais à un moment quand tu prends plus de buts que tu n'en marque, quand tu n'as aucun tir en première mi temps et que ça se répète sur plusieurs matchs, quand tu n'as aucun mouvement devant, quand tes pistons ne combinent pas avec tes ailiers bah un moment tu dis stop on arrête les dégâts. Quitte à repasser en 442 ou en 433. Ça fait 20 matchs qu'il joue avec la même formation et il n'y a aucune évolution. Il peut continuer comme ça 107 ans il ne produira aucun jeu. Alors oui nos joueurs sont nuls. Du coup on fait quoi on reste comme ça à regarder ? Je sais pas qu'il tente une autre compo de toute façon la saison n'a jamais commencée. Il prône les pistons et ça ne fonctionne pas. Il aura beau mettre de nouveaux joueurs ça ne fera pas avancer le schmilblik. 442 et on en parle plus. Au moins on sécurise la défense et on apporte un soutien à Hojlund qui est seul au monde. Vous allez me dire qu'on prendra le bouillon au milieu. Comme si ce n'était déjà pas le cas. Au lieu de faire l'autruche il n'a cas changer son système pendant quelques matchs et il verra bien. Il n'y a que les c... qui ne changent pas d'avis.

Tu prends des risques a sortir ça sur le forum attention... 🤐

On va te sortir a tort ou a raison que les seuls responsables c'est les joueurs qui ne veulent pas s'adapter ou n'ont tout simplement pas le niveau. Qu'on a reproché a Ten Hag d'avoir lâcher son système de jeu pour le résultat qu'on connait et qu'Amorim on a été le chercher pour son système qui a montré ses qualités avec le sporting et qu'il est la pour le mettre en place en Angleterre. Donc on ne doit pas lui demander d'avoir une tactique bis voir de s'adapter à ses adversaires en cette période compliquée car ça va ralentir le process. Et on va recruter des joueurs compatibles avec son système et sa mentalité et qu'à ce moment là les étoiles vont s'aligner une fois qu'on aura fait le ménage au mercato d été et eu un été pour bosser. 

Ps: j'aimerais qu'il réussisse ou les autres ont échoué.

Modifié mardi à 21:10 par RnB

[Beckham94110]

il y a 23 minutes, RnB a dit :

Tu prends des risques a sortir ça sur le forum attention... 🤐

On va te sortir a tort ou a raison que les seuls responsables c'est les joueurs qui ne veulent pas s'adapter ou n'ont tout simplement pas le niveau. Qu'on a reproché a Ten Hag d'avoir lâcher son système de jeu pour le résultat qu'on connait et qu'Amorim on a été le chercher pour son système qui a montré ses qualités avec le sporting et qu'il est la pour le mettre en place en Angleterre. Donc on ne doit pas lui demander d'avoir une tactique bis voir de s'adapter à ses adversaires en cette période compliquée car ça va ralentir le process. Et on va recruter des joueurs compatibles avec son système et sa mentalité et qu'à ce moment là les étoiles vont s'aligner une fois qu'on aura fait le ménage au mercato d été et eu un été pour bosser. 

Ps: j'aimerais qu'il réussisse ou les autres ont échoué.

On est sur un forum chacun est libre de penser ce qu'il veut du moment qu'il y a du respect et un minimum d'argumentation. Si c'est pour dire "tu as tort" ça ne sert à rien. On est tous la pour le bien de notre club et on essaye de lui trouver des solutions :) Je ne demande pas à Amorim de changer définitivement son système de jeu je lui demande de faire d'autres choix au vu de la situation actuelle. Nous n'avons plus rien à perdre alors autant en profiter pour changer certaines choses. Si on était 6ème oui ça n'aurait aucun intérêt. Mais il ne peut pas continuer dans cette optique il voit bien que ça ne fonctionne pas. Mazraoui n'apporte rien offensivement, Garnacho ne combine jamais avec son piston gauche, Bruno est perdu sur le terrain et Hojlund est fantomatique. On a l'impression que les joueurs ne s'entraînent pas ensemble. Les joueurs ont peur et font des passes en retrait. Pourtant ça fait 20 matchs qu'ils jouent avec ne même système ça ne date pas d'hier. Faut poser une grenade dans la compo et provoquer un electro choc. 442 avec Hojlund et Zirkzee en pointe, Hojlund en 9 et Zirkzee en 9,5 vu qu'il aime avoir plus d'espace. Derrière Garnacho à gauche et Dalot à droite (Diallo étant blessé nous n'avons plus d'ailier droit). Milieu offensif Bruno, milieu défensif Casemiro. Arrière gauche Dorgu, De Ligt et Maguire en centraux, Mazraoui en arrière droit. Remplaçant Obi Chido en pointe qui jouerait 15mn. On fait avec les moyens du board mais au moins on tente des nouvelles choses.

[RedDidDevil]

A ceux qui regardent les autres championnats , les autres matchs de PL 

Est ce que tout les autres coachs n'ont qu'un seul plan de jeu ? est ce que selon l'adversaire il ne change pas ? 

Une bonne distribution de coups de pieds au Q et ca ira mieux 

Le coach donne des consignes , celui qui les applique pas , qui fait aucun effort , ca dégage ! 

Modifié mercredi à 07:21 par RedDidDevil

[Alexis.B]

Il y a 2 heures, RedDidDevil a dit :

A ceux qui regardent les autres championnats , les autres matchs de PL 

Est ce que tout les autres coachs n'ont qu'un seul plan de jeu ? est ce que selon l'adversaire il ne change pas ? 

Une bonne distribution de coups de pieds au Q et ca ira mieux 

Le coach donne des consignes , celui qui les applique pas , qui fait aucun effort , ca dégage ! 

Guardiola, Klopp, Arteta, Flick, tous ont leur système qui ne bouge jamais.

Le seul que je vois réellement s'adapter (et encore c'est plus fonction des blessures que de l'adversaire), c'est Ancelotti.

[RedDidDevil]

il y a 43 minutes, Alexis.B a dit :

Guardiola, Klopp, Arteta, Flick, tous ont leur système qui ne bouge jamais.

Le seul que je vois réellement s'adapter (et encore c'est plus fonction des blessures que de l'adversaire), c'est Ancelotti.

Dans ce cas la règle des 3P 

PATIENCE PATIENCE PATIENCE 

Après une saison 2023-24 plus que compliquée , repartir sur ces bases c'est très frustrant en tant que supporter ! 

On ne voit pas le bout du tunnel en fait , l'étincelle d'espoir de la saison 22-23 c'est vite éteinte ! 

😞 

[oaziz]

Amorim est là pour son projet si ça ne marche pas il est prêt à être viré il n'est pas venu pour faire du TH. Il l'a dit day one. Il ne vas pas s'accrocher à un job toxique pour toucher son chèque et se fouttre de notre gueule. C'est la faute de la direction de l'avoir poignardé dans le dos.

Maintenant pour relativiser son système est fluide il ya plein de situation ou le 3 eme défenseur monte comme le faisait Martinez et on se retrouvait avec deux défenseurs centraux pour apporter le surnombre soit pour tirer ou centrer ou permettre au winger d'être sans marquage. Pareil en phase de pressing ou sur les dégagements longs tu as toujours un des défenseurs qui sort de sa ligne spécialement quand l'équipe adverse joue avec un seul 9.

Pareil quand on joue avec Maguire ou Deligt on ne joue pas pareil on presse baucoup plus haut sans Harry. En phase défensive basse on joue souvent 5 4 1 ect ect quand on mène ou que l'on joue des gros. 

Il est obligé de s'adapter aux profils de ses joueurs aussi; garnacho derrière l'attaquant c'est un ailier et non un 9 et demi c'est pour ce la que Dorgu a été essayé à droite car avec l'argentin ils se marchent dessus. Zirkzee ce n'est pas Amad ect ect

Amorim s'adapte à ses joueurs il n'est pas autiste mais il garde ses principes de jeu en le faisant. Son Jeu c'est de créer des surnombre dans des compartiments du terrain isolés.  

Maintenant s'il avait des joueurs qu'ils voulaient on verraient déjà des schémas de jeu plus clair. Pour le moment il bricole certes mais au moins en fin de saison il saura déjà qui peut jouer dans son système  ou non il pourra faire sa grande lessive. 

Modifié jeudi à 10:18 par oaziz

[RedDidDevil]

il y a une heure, oaziz a dit :

Maintenant s'il avait des joueurs qu'ils voulaient on verraient déjà des schémas de jeu plus clair. Pour le moment il bricole certes mais au moins en fin de saison il saura déjà qui peut jouer dans son système  ou non il pourra faire sa grande lessive. 

Ce qui m'inquiète c'est qu'on a dit cela de TH aussi concernant les joueurs qu'il a besoin ! 

Pour faire une grande  lessive , faut du linge sale ( on en a ) , du produit nettoyant  (argent) , une super machine à laver ( board ) 

j'espère que cet été on aura une super machine à laver et beaucoup de produit nettoyant 

[Beckham94110]

Il y a 4 heures, Alexis.B a dit :

Guardiola, Klopp, Arteta, Flick, tous ont leur système qui ne bouge jamais.

Le seul que je vois réellement s'adapter (et encore c'est plus fonction des blessures que de l'adversaire), c'est Ancelotti.

Bien sur que que leur système de jeu ne bouge pas pourquoi changer une équipe qui gagne. Tu cites des entraîneurs qui ont positionné leur club dans le top 3 pendant des années.

Il y a 3 heures, oaziz a dit :

Amorim est là pour son projet si ça ne marche pas il est prêt à être viré il n'est pas venu pour faire du TH. Il l'a dit day one. Il ne vas pas s'accrocher à un job toxique pour toucher son chèque et se fouttre de notre gueule. C'est la faute de la direction de l'avoir poignardé dans le dos.

Maintenant pour relativiser son système est fluide il ya plein de situation ou le 3 eme défenseur monte comme le faisait Martinez et on se retrouvait avec deux défenseurs centraux pour apporter le surnombre soit pour tirer ou centrer ou permettre au winger d'être sans marquage. Pareil en phase de pressing ou sur les dégagements longs tu as toujours un des défenseurs qui sort de sa ligne spécialement quand l'équipe adverse joue avec un seul 9.

Pareil quand on joue avec Maguire ou Deligt on ne joue pas pareil on presse baucoup plus haut sans Harry. En phase défensive basse on joue souvent 5 4 1 ect ect quand on mène ou que l'on joue des gros. 

Il est obligé de s'adapter aux profils de ses joueurs aussi; garnacho derrière l'attaquant c'est un ailier et non un 9 et demi c'est pour ce la que Dorgu a été essayé à droite car avec l'argentin ils se marchent dessus. Zirkzee ce n'est pas Amad ect ect

Amorim s'adapte à ses joueurs il n'est pas autiste mais ils gardent ses principes de jeu en le faisant. Son Jeu c'est de créer des surnombre dans des compartiments du terrain isolés.  

Maintenant s'il avait des joueurs qu'ils voulaient on verraient déjà des schémas de jeu plus clair. Pour le moment il bricole certes mais au moins en fin de saison il saura déjà qui peut jouer dans son système  ou non il pourra faire sa grande lessive. 

Si c'est pour faire du bricolage pourquoi l'avoir pris en cours de saison ? De toute façon quand notre board prolonge un entraîneur car il a gagné une coupe alors qu'il sort de la pire saison de MU tu as tout de suite compris. Et ça n'a pas loupé. Donc on paye le licenciement d'un entraîneur qui n'aurait pas du prolonger et on paye un mec pour faire du bricolage. On est bon quand même. Et après on se demande pourquoi ça ne colle pas.

[oaziz]

Il y a 2 heures, Beckham94110 a dit :

Bien sur que que leur système de jeu ne bouge pas pourquoi changer une équipe qui gagne. Tu cites des entraîneurs qui ont positionné leur club dans le top 3 pendant des années.

Si c'est pour faire du bricolage pourquoi l'avoir pris en cours de saison ? De toute façon quand notre board prolonge un entraîneur car il a gagné une coupe alors qu'il sort de la pire saison de MU tu as tout de suite compris. Et ça n'a pas loupé. Donc on paye le licenciement d'un entraîneur qui n'aurait pas du prolonger et on paye un mec pour faire du bricolage. On est bon quand même. Et après on se demande pourquoi ça ne colle pas.

Il est venu avec la promesse d'un mercato c'est sur et certains sauf qu'on a mis 3 plombes pour offload nos joueurs indésirables. Après il n'était pas en position de force ils lui forcés la main pour venir en lui mentant. 

[Alexis.B]

Il y a 3 heures, Beckham94110 a dit :

Bien sur que que leur système de jeu ne bouge pas pourquoi changer une équipe qui gagne. Tu cites des entraîneurs qui ont positionné leur club dans le top 3 pendant des années.

Si c'est pour faire du bricolage pourquoi l'avoir pris en cours de saison ? De toute façon quand notre board prolonge un entraîneur car il a gagné une coupe alors qu'il sort de la pire saison de MU tu as tout de suite compris. Et ça n'a pas loupé. Donc on paye le licenciement d'un entraîneur qui n'aurait pas du prolonger et on paye un mec pour faire du bricolage. On est bon quand même. Et après on se demande pourquoi ça ne colle pas.

Klopp ne bougeait pas de système, il a régulièrement fait, à Dortmund et Liverpool, des 7è, 6è, 5è place en championnat. 

De toute façon, chaque coach a sa philosophie. Peu importe qui on regarde, le système ne bouge jamais, c'est l'animation qui change.

[SkyTrick]

Il y a 21 heures, Beckham94110 a dit :

Je sais que je ne vais pas me faire des amis mais a un moment Amorim doit se remettre en question. Oui son effectif est claqué au sol on le sait ça fait 50 fois qu'on le dit. Mais à un moment quand tu prends plus de buts que tu n'en marque, quand tu n'as aucun tir en première mi temps et que ça se répète sur plusieurs matchs, quand tu n'as aucun mouvement devant, quand tes pistons ne combinent pas avec tes ailiers bah un moment tu dis stop on arrête les dégâts. Quitte à repasser en 442 ou en 433. Ça fait 20 matchs qu'il joue avec la même formation et il n'y a aucune évolution. Il peut continuer comme ça 107 ans il ne produira aucun jeu. Alors oui nos joueurs sont nuls. Du coup on fait quoi on reste comme ça à regarder ? Je sais pas qu'il tente une autre compo de toute façon la saison n'a jamais commencée. Il prône les pistons et ça ne fonctionne pas. Il aura beau mettre de nouveaux joueurs ça ne fera pas avancer le schmilblik. 442 et on en parle plus. Au moins on sécurise la défense et on apporte un soutien à Hojlund qui est seul au monde. Vous allez me dire qu'on prendra le bouillon au milieu. Comme si ce n'était déjà pas le cas. Au lieu de faire l'autruche il n'a cas changer son système pendant quelques matchs et il verra bien. Il n'y a que les c... qui ne changent pas d'avis.

Les pistons qui ne fonctionnent pas, ça on ne sait pas encore,  dorgu n'a que un seul match à gauche et dalot à droite.

Dorgu offrait déjà pas mal offensivement contre tottenham, dommage que garnacho l'a ignoré la plupart du match. Une défense à 5 et un dm c'est déjà bien défensif.

Ça limiterait surement la casse avec une autre formation oui, mais je crois que finir 10ème ou 16ème il s'en fiche un peu cette saison.

En soi quand tu regardes les statistiques, défensivement on ne concède pas tellement d'occasions sauf sur certain match comme contre bournemouth.

Au niveau offensif garnacho est le joueur qui a le pire taux de conversion de pl avec un 8 et quelque pourcent et nous on est la deuxième pire équipe en conversion après Southampton. Si le temps de conversion de nos offensifs étaient dans la moyenne des joueurs de pl, on serait probablement 10 ou 11 qu classement et beaucoup moins de questions seraient posées.

Il y a 3 heures, Beckham94110 a dit :

De toute façon quand notre board prolonge un entraîneur car il a gagné une coupe alors qu'il sort de la pire saison de MU tu as tout de suite compris.

J'étals pour le virer dès cet été mais si tu regardes les messages rien que sur ce forum, beaucoup de gens étaient pour lui donner une 3ème saison en disant que la première était OK et que la 2ème a été raté à cause des blessures et du rachat.

[Beckham94110]

il y a 59 minutes, oaziz a dit :

Il est venu avec la promesse d'un mercato c'est sur et certains sauf qu'on a mis 3 plombes pour offload nos joueurs indésirables. Après il n'était pas en position de force ils lui forcés la main pour venir en lui mentant. 

Si il lui on menti en disant t'inquietes tu vas pouvoir recruter en janvier c'est dégueulasse. Surtout qu'il défonçait tout avec le Sporting. J'aurai préféré qu'il lui dise on a pas d'argent va falloir vendre pour acheter signe en mai juin comme ça tu as le mercato d'été pour construite ton 353. Mais bon avec ces rats de Glazers on peut s'attendre au pire.

il y a 49 minutes, Alexis.B a dit :

Klopp ne bougeait pas de système, il a régulièrement fait, à Dortmund et Liverpool, des 7è, 6è, 5è place en championnat. 

De toute façon, chaque coach a sa philosophie. Peu importe qui on regarde, le système ne bouge jamais, c'est l'animation qui change.

Donc toi tu pars du principe que chaque coach a son système et que c'est aux joueurs de s'adapter. C'est pas faux. Par contre quand les joueurs n'arrivent pas à s'adapter et c'est notre cas le coach n'a pas intérêt à changer son fusil d'épaule ? Car si je suis ta logique vu que nos joueurs n'arrivent pas à s'adapter on doit les virer et notre coach doit chercher d'autres joueurs qui s'adaptent. Ce que font la majorité des coachs. Sauf que nous on a toute l'équipe à changer. C'est pourquoi je préconises de modifier son système en attendant une nouvelle équipe dans quelques mois. Car les joueurs qu'on a actuellement ne se sont pas habitués et n'y arriveront pas vu leur mentalité de m... 

[Alexis.B]

il y a 34 minutes, Beckham94110 a dit :

Si il lui on menti en disant t'inquietes tu vas pouvoir recruter en janvier c'est dégueulasse. Surtout qu'il défonçait tout avec le Sporting. J'aurai préféré qu'il lui dise on a pas d'argent va falloir vendre pour acheter signe en mai juin comme ça tu as le mercato d'été pour construite ton 353. Mais bon avec ces rats de Glazers on peut s'attendre au pire.

Donc toi tu pars du principe que chaque coach a son système et que c'est aux joueurs de s'adapter. C'est pas faux. Par contre quand les joueurs n'arrivent pas à s'adapter et c'est notre cas le coach n'a pas intérêt à changer son fusil d'épaule ? Car si je suis ta logique vu que nos joueurs n'arrivent pas à s'adapter on doit les virer et notre coach doit chercher d'autres joueurs qui s'adaptent. Ce que font la majorité des coachs. Sauf que nous on a toute l'équipe à changer. C'est pourquoi je préconises de modifier son système en attendant une nouvelle équipe dans quelques mois. Car les joueurs qu'on a actuellement ne se sont pas habitués et n'y arriveront pas vu leur mentalité de m... 

Après y a deux écoles : Ceux qui sont pour dire " le coach s'adapte à son effectif ", et ceux qui disent " les joueurs s'adaptent au coach ". Comme tu l'as compris, je fais parti de la deuxième école. 

Pour moi, dans une équipe, il y a un chef, qui est le coach. Tu dois respecter ses directives et la direction qu'il te donne. Qu'elle soit bonne ou non, tu dois la suivre. C'est bien pour ça que quand les résultats sont mauvais, c'est le coach qui dégage, pas les joueurs. Puisque c'est lui qui supporte l'obligation de résultats de son contrat.

Pour moi, les joueurs sont l'égal (attention je grossi volontairement le trait) des employés libre service chez Leclerc, et le coach, c'est leur chef de rayon/secteur. Au dessus y a encore du monde, Ineos = directeur et adhérent du point de vente Leclerc.

Et que je sache, chez Leclerc, c'est pas les employés qui décident si leur supérieur dégage ou non.

[Dace]

Il y a 19 heures, Beckham94110 a dit :

Car les joueurs qu'on a actuellement ne se sont pas habitués

Soyons honnêtes et réalistes, ces joueurs ne sont habitués à rien d'autre qu'à chouiner, sur la météo, les numéros du loto, le prix du coiffeur ou de la nouvelle ferrari.

On pourrait changer de système, mais pour quelle raison ? Il ne me semble qu'il écrasait la PL avant le 3-4-3, donc autant maintenir ce système, et bien faire tester les différents joueurs (surtout les jeunes), afin qu'il l'apprenne, et qu'ils aient déjà des automatismes an vue de al saison prochaine.

[dube]

Ce que je trouve fou c’est qu’il y a que chez nous que ca se plaint… Il me semble quand même que des professionnels doivent être capable de jouer dans plusieurs systèmes… La majorité ont joué dans d’autres équipes avec sûrement des systèmes différents… Pareil en équipe nationale et pourtant ca chouinait pas…

[Beckham94110]

Il y a 20 heures, Alexis.B a dit :

Après y a deux écoles : Ceux qui sont pour dire " le coach s'adapte à son effectif ", et ceux qui disent " les joueurs s'adaptent au coach ". Comme tu l'as compris, je fais parti de la deuxième école. 

Pour moi, dans une équipe, il y a un chef, qui est le coach. Tu dois respecter ses directives et la direction qu'il te donne. Qu'elle soit bonne ou non, tu dois la suivre. C'est bien pour ça que quand les résultats sont mauvais, c'est le coach qui dégage, pas les joueurs. Puisque c'est lui qui supporte l'obligation de résultats de son contrat.

Pour moi, les joueurs sont l'égal (attention je grossi volontairement le trait) des employés libre service chez Leclerc, et le coach, c'est leur chef de rayon/secteur. Au dessus y a encore du monde, Ineos = directeur et adhérent du point de vente Leclerc.

Et que je sache, chez Leclerc, c'est pas les employés qui décident si leur supérieur dégage ou non.

Alors tu fais bien de parler de Leclerc car je travaille dans la grande distribution et je suis à moitié d'accord avec toi. Afin d'éviter un HS je vais juste faire le parallèle entre notre club et un géant de la grande distribution. Déjà je suis d'accord avec toi pour dire que c'est le coach qui décide et c'est aux joueurs de s'adapter.

Sauf qu'aujourd'hui le football il a changé car le monde du travail a changé. Avant les joueurs se battaient pour leur club, qu'ils gagnaient 1€ ou 100000€. Ils donnaient tout ils arrivaient aux entrainements avant les autres, ils repartaient après les autres. Ils se perfectionnaient. Sauf qu'ils pouvaient le faire car il n'avait qu'une tâche a réaliser. Le buteur devait marquer. Le défenseur devait défendre. Le 10 devait passer la balle. Point. Rien d'autre. Du coup les joueurs étaient très bons dans leur domaine car il ne se consacraient qu'a leur unique tâche.

Aujourd'hui c'est tout l'inverse ton goal est passeur et il est meilleur aux pieds qu'aux mains. Ton arrière gauche est ailier en même temps ou piston on ne sait plus trop. Ton buteur est 9 puis 9,5 puis 10 puis 7. Ton milieu offensif il est 10 puis 8 puis 7. Du coup tout le monde se marche sur les pieds et c'est brouillon. Sauf que ces joueurs là gagnent des millions donc ils se disent moi je pèse dans le game c'est moi le meilleur blabla je veux jouer à ce poste car je suis bon qu'à ce poste. Et dès que tu le positionne ailleurs il boude. Bah non en fait le monde du travail fait que maintenant les joueurs doivent être polyvalents. Et c'est la tout le problème car la polyvalence amène à la surchage de travail et à la demotivation. 

Je fais le parallèle avec la grande distribution ou je suis manager dans une grande enseigne. Avant nous avions des employés qui étaient positionnés dans un rayon spécifique. Pendant 10 ans les rayons étaient magnifiques car les employés en prenaient soin comme la prunelle de leurs yeux. Tu pouvais demander à un employé si tel ou tel produit arrivait il savait te répondre car il était concerné et surtout car son manager lui a donné la possibilité d'être concerné. On lui dit tu sera référent de ce rayon et personne d'autre que toi doit l'achalander. Du coup l'employé est motivé, il fait remonter les informations quand ça ne va pas, il renseigne avec plaisir le client et il a sa prime de mérite car il a tenu son rayon avec brio. Sauf qu'il y a quelques années il y a eu une restructuration. Au lieu d'avoir un manager de rayon et de département l'employé à un responsable d'approvisionnement, un responsable d'offre, un manager univers adjoint et un manager univers. Y'en a un qui fait son planning, l'autre ses vacances, l'autre sa cordée, l'autre ..blablabla la. Forcément l'employé est perdu. En plus de ça on lui met la poly-activité donc il n'a plus de rayon attitré. Résultat : il s'en fou, baisse les bras et il n'est plus concerné. 

Le foot c'est pareil, à force de demander à tel ou tel joueur de faire 462 tâches il se désintéresse de sa tâche principale et les joueurs sont totalement paumés sur le terrain. Après il y a aussi des joueurs qui se démotivent assez vite. Martial on l'a balancé à gauche à droite en pointe. Il était nonchalant donc on aurait pu rien en tirer. Cavani quand il joue à droite avec le PSG quand Ibra est en pointe il tire la tronche et son jeu est forcé. Quand il le remet en pointe il éclate tout. Nous on a un problème de qualité de joueur et de mental surtout. Depuis 13 ans on a recruté 200 joueurs seuls 10 ont matchés. La moitié étaient moyens et les autres nuls. Les joueurs ont beau respecter le coach si ils sont nuls on ne pourra rien en tirer. La seule énigme à résoudre c'est pourquoi les joueurs qui viennent chez nous deviennent nuls. Vous avez 3h. A vos stylos !

 

[Beckham94110]

il y a 59 minutes, dube a dit :

Ce que je trouve fou c’est qu’il y a que chez nous que ca se plaint… Il me semble quand même que des professionnels doivent être capable de jouer dans plusieurs systèmes… La majorité ont joué dans d’autres équipes avec sûrement des systèmes différents… Pareil en équipe nationale et pourtant ca chouinait pas…

Mbappe à dit le foot il a changé 🤣

Ce qui me choque c'est quand un nouvel entraîneur arrive ils se mettent à bien jouer. Quand c'était OGS on a enchaîné 10 matchs sans défaites je crois on ne les reconnaissait pas. Pareil pour Van Nistelrooy ils ont retrouvé le chemin des buts.

Et quand c'est l'Euro alors attention Maguire et Shaw deviennent Ferdinand et Evra en sélection. Sauf que quand ils reviennent chez nous ils se transforment en Palois et Teddy Bertin.

[Alexis.B]

Il y a 2 heures, Beckham94110 a dit :

Alors tu fais bien de parler de Leclerc car je travaille dans la grande distribution et je suis à moitié d'accord avec toi. Afin d'éviter un HS je vais juste faire le parallèle entre notre club et un géant de la grande distribution. Déjà je suis d'accord avec toi pour dire que c'est le coach qui décide et c'est aux joueurs de s'adapter.

Sauf qu'aujourd'hui le football il a changé car le monde du travail a changé. Avant les joueurs se battaient pour leur club, qu'ils gagnaient 1€ ou 100000€. Ils donnaient tout ils arrivaient aux entrainements avant les autres, ils repartaient après les autres. Ils se perfectionnaient. Sauf qu'ils pouvaient le faire car il n'avait qu'une tâche a réaliser. Le buteur devait marquer. Le défenseur devait défendre. Le 10 devait passer la balle. Point. Rien d'autre. Du coup les joueurs étaient très bons dans leur domaine car il ne se consacraient qu'a leur unique tâche.

Aujourd'hui c'est tout l'inverse ton goal est passeur et il est meilleur aux pieds qu'aux mains. Ton arrière gauche est ailier en même temps ou piston on ne sait plus trop. Ton buteur est 9 puis 9,5 puis 10 puis 7. Ton milieu offensif il est 10 puis 8 puis 7. Du coup tout le monde se marche sur les pieds et c'est brouillon. Sauf que ces joueurs là gagnent des millions donc ils se disent moi je pèse dans le game c'est moi le meilleur blabla je veux jouer à ce poste car je suis bon qu'à ce poste. Et dès que tu le positionne ailleurs il boude. Bah non en fait le monde du travail fait que maintenant les joueurs doivent être polyvalents. Et c'est la tout le problème car la polyvalence amène à la surchage de travail et à la demotivation. 

Je fais le parallèle avec la grande distribution ou je suis manager dans une grande enseigne. Avant nous avions des employés qui étaient positionnés dans un rayon spécifique. Pendant 10 ans les rayons étaient magnifiques car les employés en prenaient soin comme la prunelle de leurs yeux. Tu pouvais demander à un employé si tel ou tel produit arrivait il savait te répondre car il était concerné et surtout car son manager lui a donné la possibilité d'être concerné. On lui dit tu sera référent de ce rayon et personne d'autre que toi doit l'achalander. Du coup l'employé est motivé, il fait remonter les informations quand ça ne va pas, il renseigne avec plaisir le client et il a sa prime de mérite car il a tenu son rayon avec brio. Sauf qu'il y a quelques années il y a eu une restructuration. Au lieu d'avoir un manager de rayon et de département l'employé à un responsable d'approvisionnement, un responsable d'offre, un manager univers adjoint et un manager univers. Y'en a un qui fait son planning, l'autre ses vacances, l'autre sa cordée, l'autre ..blablabla la. Forcément l'employé est perdu. En plus de ça on lui met la poly-activité donc il n'a plus de rayon attitré. Résultat : il s'en fou, baisse les bras et il n'est plus concerné. 

Le foot c'est pareil, à force de demander à tel ou tel joueur de faire 462 tâches il se désintéresse de sa tâche principale et les joueurs sont totalement paumés sur le terrain. Après il y a aussi des joueurs qui se démotivent assez vite. Martial on l'a balancé à gauche à droite en pointe. Il était nonchalant donc on aurait pu rien en tirer. Cavani quand il joue à droite avec le PSG quand Ibra est en pointe il tire la tronche et son jeu est forcé. Quand il le remet en pointe il éclate tout. Nous on a un problème de qualité de joueur et de mental surtout. Depuis 13 ans on a recruté 200 joueurs seuls 10 ont matchés. La moitié étaient moyens et les autres nuls. Les joueurs ont beau respecter le coach si ils sont nuls on ne pourra rien en tirer. La seule énigme à résoudre c'est pourquoi les joueurs qui viennent chez nous deviennent nuls. Vous avez 3h. A vos stylos !

 

Tout à fait d'accord. Notamment le parallèle GD (j'en suis issu aussi, c'est pour ça que j'ai fais ce parallèle).

Mais aujourd'hui, le player's enpowerment (le pouvoir aux joueurs) il diminue. Notamment en NBA, on le voit beaucoup. Les joueurs prenaient les franchises en otages. Maintenant les franchises disent " ah ouais ? T'es sûr de toi ? " et finissent par envoyer le joueur où bon leur semble. Alors oui, le foot est différent, on est d'accord.

Mais je pense que justement, la NBA en est le parfait exemple, les joueurs doivent etre de plus en plus polyvalent. Et justement, les jeunes, pour percer, de plus en plus jeunes, s'entraînent pour être polyvalent. Donc oui, avant tu te battais comme un chien pour pas grand chose. Mais aujourd'hui les places sont encore plus chères qu'autre fois. Donc pour moi, ça contrebalance.