Brighton & Hove Albion 0-3 Manchester United (EPL J32) - mar. 30/06/2020, 21:15 CET

[JerM0722]

Leicester battu à Everton! Excellent !

[antoinepittet]

Il y a 11 heures, DesmaT a dit :

Dans l'attitude, aucun problème Fred. Dans le jeu, énormément. Il a un placement très souvent hasardeux, il a un QI foot limité, il ne sent pas le jeu. Et techniquement c'est proche de zéro. Il a joué parce qu'on avait vraiment personne d'autres, mais maintenant que tout le monde est là il reprend sa place en tribune. 

 

Oui j'ai regardé les matchs. Et j'ai vu Fred raté quasi toutes ses frappes et passes longues, ne faire jamais de passes qui cassent les lignes, ne jamais compensé les montées des latéraux, se faire éliminer souvent par un jeu de passe. Ok il n'est pas MDC de métier, mais il est beaucoup trop inoffensif pour jouer plus haut sur le terrain.

J'avoue. C'est un parti pris.

C'est pas un parti pris . Il n y a rien du tout de vrai dans ce que tu dis a part les frappes que je laisse.  Et quand tu as deux jours devant la defense dans un 4-2-3-1 tu attends pas d'eux qu'ils jouent comme Pogba... En plus de ça , defensivement il est dans les tous meilleurs ! 

Modifié le 2 juillet 2020 par antoinepittet

[DesmaT]

C'est ton avis. Ce que je dis est vrai de mon point de vue. Défensivement il n'est pas au niveau de MU, mais avec les années de disette le niveau d'exigence a un peu baissé.

[Duncan Edwards]

Il y a 14 heures, antoinepittet a dit :

Il n y a rien du tout de vrai dans ce que tu dis a part les frappes que je laisse.  Et quand tu as deux jours devant la defense dans un 4-2-3-1 tu attends pas d'eux qu'ils jouent comme Pogba... En plus de ça , defensivement il est dans les tous meilleurs ! 

Un petit peu quand même. Fred, de part son activité et son volume de jeu, semble être une très bon joueur c'est vrai. Avant la coupure, il a considérablement élevé son niveau de jeu, et a gratter énormément de ballon cest vrai aussi. 

Maintenant faut pas non plus en faire le joueur qu'il n'est pas. Et a ce moment là je suis plutôt d'accord avec Desmat. Niveau passes, contrôle, frappe, on est plus souvent dans le moyen que dans le bon. Quand Fred est aligné (à sa décharge il n'est pas un pur 6) nos défenseurs ont beaucoup plus de duels à gérer, ce qui n'est pas normal, de même les relances passent souvent par les côtés, quand avec Matic elle passe par l'axe. Alors il ne faut pas cracher dans la soupe, car avant la coupure il a fait le job, moi-même j'ai souligné sa hausse de niveau et le fait que Ole y était pour quelque chose dans ce nouveau Fred, mais dans ce que dis Desmat  il y a du vrai.

Il y a 4 heures, DesmaT a dit :

C'est ton avis. Ce que je dis est vrai de mon point de vue. Défensivement il n'est pas au niveau de MU, mais avec les années de disette le niveau d'exigence a un peu baissé.

Oui tu as en partie raison. Ce n'est pas Fletcher ou Carrick. Neamoins il y a des points sur lesquels je ne suis pas d'accord. Il a un gros volume de jeu et un placement assez bon défensivement pour un joueur qui n'est pas un pur 6, une sentinelle. Par contre complètement d'accord pour ce qui est de ses frappes, jeu court, jeu long. Mais surtout sur certaines prises de balles, alors ça ne se voit pas forcément à première vue car son explosivité fait qu'il rattrape souvent son erreur mais parfois et même souvent, il a perdu des ballons bêtement dans les 30 derniers mètres qui sont devenus des ballons dangereux. Par contre il a évidement sa place en joueur de rotation et même en doublure du milieu relayeur, mais doit s'améliorer sur certains aspects oui.

Modifié le 2 juillet 2020 par Duncan Edwards

[antoinepittet]

il y a 11 minutes, Duncan Edwards a dit :

Un petit peu quand même. Fred, de part son activité et son volume de jeu, semble être une très bon joueur c'est vrai. Avant la coupure, il a considérablement élevé son niveau de jeu, et a gratter énormément de ballon cest vrai aussi. 

Maintenant faut pas non plus en faire le joueur qu'il n'est pas. Et a ce moment là je suis plutôt d'accord avec Desmat. Niveau passes, contrôle, frappe, on est plus souvent dans le moyen que dans le bon. Quand Fred est aligné (à sa décharge il n'est pas un pur 6) nos défenseurs ont beaucoup plus de duels à gérer, ce qui n'est pas normal, de même les relances passent souvent par les côtés, quand avec Matic elle passe par l'axe. Alors il ne faut pas cracher dans la soupe, car avant la coupure il a fait le job, moi-même j'ai souligné sa hausse de niveau et le fait que Ole y était pour quelque chose dans ce nouveau Fred, mais dans ce que dis Desmat  il y a du vrai.

Oui tu as en partie raison. Ce n'est pas Fletcher ou Carrick. Neamoins il y a des points sur lesquels je ne suis pas d'accord. Il a un gros volume de jeu et un placement assez bon défensivement pour un joueur qui n'est pas un pur 6, une sentinelle. Par contre complètement d'accord pour ce qui est de ses frappes, jeu court, jeu long. Mais surtout sur certaines prises de balles, alors ça ne se voit pas forcément à première vue car son explosivité fait qu'il rattrape souvent son erreur mais parfois et même souvent, il a perdu des ballons bêtement dans les 30 derniers mètres qui sont devenus des ballons dangereux. Par contre il a évidement sa place en joueur de rotation et même en doublure du milieu relayeur, mais doit s'améliorer sur certains aspects oui.

Biensur que dans un Manchester United qui joue le titre il ne peut pas être titulaire. Encore moins dans ce système de jeu avec Pogba et Bruno. C'est pas ça que je dis. Par contre dire qu'il a pas le niveau pour Manchester. Cette année il a été bien meilleur que beaucoup de milieu en Angleterre.

En rotation ça sera un joueur super. Il fait parti des joueurs de l'effectif qui n'ont tous simplement pas le niveau pou être titulaire pour un contender mais comme joueur de rotation il peut être très utile... Tout comme McTomminay, Bailly, Daniel James....

[Duncan Edwards]

il y a 14 minutes, antoinepittet a dit :

Biensur que dans un Manchester United qui joue le titre il ne peut pas être titulaire. Encore moins dans ce système de jeu avec Pogba et Bruno. C'est pas ça que je dis. Par contre dire qu'il a pas le niveau pour Manchester. Cette année il a été bien meilleur que beaucoup de milieu en Angleterre.

En rotation ça sera un joueur super. Il fait parti des joueurs de l'effectif qui n'ont tous simplement pas le niveau pou être titulaire pour un contender mais comme joueur de rotation il peut être très utile... Tout comme McTomminay, Bailly, Daniel James....

De toute façon, je ne comprendrai jamais votre raisonnement de titulaire, doublure, et c'est encore plus vrai avec United. Les plus belles années de United sous Chapman l'ont été avec un groupe, des équipes qui ne se ressemblait jamais (mis à part la class of 92 et encore). Ferguson n'alignait jamais la même équipe plus de deux fois, si ce n'est la défense, le gardien, Rooney et Cr7...la chose la plus importante n'est pas de savoir qui est titulaire, qui est la doublure, qui a la plus grosse. La chose la plus importante selon moi est d'avoir des joueurs qui peu importe quand ils sont sur le terrain ou quand ils rentrent en cours de jeu n'abaissent pas le niveau de l'équipe. Est ce que Fred est un joueur qui si il rentre à la place de Pogba ou Bruno, peut maintenir le niveau collectif ? Selon moi oui et non, car il a beaucoup de choses à améliorer dans son football. Il ne suffit pas de gratter des ballons, il faut savoir quoi en faire aussi et le bonifier une fois qu'on la récupéré. C'est une des lacunes de Fred. J'ai aussi un gros doute quand à sa complémentarité avec Pogba ou Bruno, car son gros volume de jeu peut justement empêcher cette complémentarité. Mais j'admets volontiers qu'il a été très précieux dans notre milieu dans la saison, faute de mieux, et qu'il a fait le job demandé. 

Modifié le 2 juillet 2020 par Duncan Edwards

[One Sheasy]

il y a 42 minutes, antoinepittet a dit :

Biensur que dans un Manchester United qui joue le titre il ne peut pas être titulaire. Encore moins dans ce système de jeu avec Pogba et Bruno. C'est pas ça que je dis. Par contre dire qu'il a pas le niveau pour Manchester. Cette année il a été bien meilleur que beaucoup de milieu en Angleterre.

En rotation ça sera un joueur super. Il fait parti des joueurs de l'effectif qui n'ont tous simplement pas le niveau pou être titulaire pour un contender mais comme joueur de rotation il peut être très utile... Tout comme McTomminay, Bailly, Daniel James....

Pour Daniel James, je suis totalement d'accord avec toi. Mais Bailly et McTominay ont tout à fait le niveau pour être titulaires même s'ils ne sont pas des "indiscutables". Le premier aurait sûrement été le partenaire permanent de Maguire s'il n'avait pas été autant sujet aux blessures, car il est globalement meilleur que Lindelöf (le Suédois ayant comme principal avantage par rapport à l'Ivoirien de ne pas trop squatter l'infirmerie). McTo, quant à lui, est encore jeune, et au vu de ses performances cette saison et de sa mentalité, il finira à force, à la manière d'un Fletcher, par devenir un incontournable à moyen terme. 

[antoinepittet]

Il y a 1 heure, One Sheasy a dit :

Pour Daniel James, je suis totalement d'accord avec toi. Mais Bailly et McTominay ont tout à fait le niveau pour être titulaires même s'ils ne sont pas des "indiscutables". Le premier aurait sûrement été le partenaire permanent de Maguire s'il n'avait pas été autant sujet aux blessures, car il est globalement meilleur que Lindelöf (le Suédois ayant comme principal avantage par rapport à l'Ivoirien de ne pas trop squatter l'infirmerie). McTo, quant à lui, est encore jeune, et au vu de ses performances cette saison et de sa mentalité, il finira à force, à la manière d'un Fletcher, par devenir un incontournable à moyen terme. 

Je suis d'accord sur Bailly. Mais malheureusement les blessures font de lui ce qu'il est maintenant. Un bon DC de turn over.

 

Pour McTominay je suis pas d'accord sur le fait qu'il puisse être titulaire dans un effectif qui joue le titre. Encore moins le notre avec Pogba et Bruno.

Il est mauvais nul part et excellent nul part aussi.... Il va avoir 24 ans quand même c'est pas vieux mais pas une jeune pépite quand même. il y a le fantasme du joueur formé à United, qui a un tempérament de guerrier et qui a le sang rouge(logique) de Manchester United. Au delà de ça on est très clément avec lui.

Contexte difficile mais depuis la reprise c'est peut être le moins bon joueurs des vrais joueurs de rotation (donc pas Lingard et compagnie).

Je suis convaincu que ça peut être notre 4ème milieu. Celui en sortie de banc qui te permet d'avoir une belle rotation. Mais si tu veux redevenir le vrai Manchester je le vois pas du tout comme un patron de notre milieu.

 

Il y a 2 heures, Duncan Edwards a dit :

De toute façon, je ne comprendrai jamais votre raisonnement de titulaire, doublure, et c'est encore plus vrai avec United. Les plus belles années de United sous Chapman l'ont été avec un groupe, des équipes qui ne se ressemblait jamais (mis à part la class of 92 et encore). Ferguson n'alignait jamais la même équipe plus de deux fois, si ce n'est la défense, le gardien, Rooney et Cr7...la chose la plus importante n'est pas de savoir qui est titulaire, qui est la doublure, qui a la plus grosse. La chose la plus importante selon moi est d'avoir des joueurs qui peu importe quand ils sont sur le terrain ou quand ils rentrent en cours de jeu n'abaissent pas le niveau de l'équipe. Est ce que Fred est un joueur qui si il rentre à la place de Pogba ou Bruno, peut maintenir le niveau collectif ? Selon moi oui et non, car il a beaucoup de choses à améliorer dans son football. Il ne suffit pas de gratter des ballons, il faut savoir quoi en faire aussi et le bonifier une fois qu'on la récupéré. C'est une des lacunes de Fred. J'ai aussi un gros doute quand à sa complémentarité avec Pogba ou Bruno, car son gros volume de jeu peut justement empêcher cette complémentarité. Mais j'admets volontiers qu'il a été très précieux dans notre milieu dans la saison, faute de mieux, et qu'il a fait le job demandé. 

Le jeu a aussi changé. Tu regardes le Bayern, le Real, la Juve etc il joue très très souvent avec le même 11 ce qui te permet d'avoir une continuité !! 

Par contre je suis d'accord comme dans tous les sports collectifs, ça ne sert à rien d'avoir 11 joueurs top classe et des peintre derrière et il nous faut un groupe de 15-18 joueurs de très bon niveau et c'est notre problème actuellement car il nous manque un ailier droit dans le 11 et que sur le banc tu as maximun 4 joueurs sur qui tu peux compter et encore on perd à chaque fois énormément en qualité.

[One Sheasy]

il y a 32 minutes, antoinepittet a dit :

Je suis d'accord sur Bailly. Mais malheureusement les blessures font de lui ce qu'il est maintenant. Un bon DC de turn over.

 

Pour McTominay je suis pas d'accord sur le fait qu'il puisse être titulaire dans un effectif qui joue le titre. Encore moins le notre avec Pogba et Bruno.

Il est mauvais nul part et excellent nul part aussi.... Il va avoir 24 ans quand même c'est pas vieux mais pas une jeune pépite quand même. il y a le fantasme du joueur formé à United, qui a un tempérament de guerrier et qui a le sang rouge(logique) de Manchester United. Au delà de ça on est très clément avec lui.

Contexte difficile mais depuis la reprise c'est peut être le moins bon joueurs des vrais joueurs de rotation (donc pas Lingard et compagnie).

Je suis convaincu que ça peut être notre 4ème milieu. Celui en sortie de banc qui te permet d'avoir une belle rotation. Mais si tu veux redevenir le vrai Manchester je le vois pas du tout comme un patron de notre milieu.

 

Tu as peut-être raison dans la mesure où l’Écossais est encore très perfectible techniquement, mais son impact physique et ses projections vers l'avant souvent très efficaces peuvent en faire un joueur très important de ces prochaines années. Après, qu'il s'impose dans le 11 titulaire ou plutôt dans la rotation dépendra principalement de son évolution, mais à 23 ans tu as encore une bonne marge de progression, surtout dans les postes défensifs. 

[Robin Masters]

Oui, et puis au delà de la rotation inévitable (une saison c'est environ 60 matchs) Fred et McTo peuvent être des options tactiques si on souhaite densifier le milieu pour un adversaire particulier.

Ils n'ont peut être pas le niveau pour être titulaires dans un top club, mais au moins ils ont le niveau pour être remplaçants ici (pas comme Lingard / Jones / Pereira...) et ne passent pas leur temps à l'infirmerie (Bailly, Rojo...). Ils sont utiles et ont démontré qu'on pouvait compter sur eux.

Après, il faut les gérer, savoir les maintenir dans le rythme de la compétition. Ils enchaînaient tous les matchs comme des fous et maintenant ils ont juste droit à des miettes depuis les retours de Pogba / Matic. Si ça continue comme ça trop longtemps, ils risquent d'être un peu moins opérationnels le jour où on aura besoin d'eux.