James Rodriguez

[United-dream]

Qu'est ce qui cloche le plus ? Ben, qu'on soit l'équipe du Top 6 qui marque le moins, là dessus pas de souci j'adhère. En revanche, je pense pas qu'on puisse espérer mieux qu'une 2ème ou 3ème place en championnat et un quart de finale de CL avec Darmian, Jones Blind aux corners ou Young arrière gauche.

 

Je vais dire un truc que vous pourrez ressortir plus tard : Zlatan nous a fait énormément de bien au niveau des buts marqués, sans lui la saison aurait été catastrophique.

 

Moi, ma priorité elle est claire, la défense. Après chacun son avis sur la question, mais je suis désolé quand tu as Herrera, Pogba, Martial (si il se décide à bosser réellement), Miki, Mata, Rashford, Rooney, Ibrahimovic voire Pereira ou Wilson en jeunes espoirs, t'as largement moyen de faire du sale.

 

Je parie ce que vous voulez qu'avec Rose ou Walker en latéraux cette saison en plus de De Gea, Bailly et mon Bonucci à ses côtés + un troisième milieu pour allé avec Ander et Paul et on fait un beau dauphin à Chelsea.

 

 

Je ne changerai pas d'avis, pour moi faut consolider derrière avant de penser à l'attaque, même si faudra forcément se pencher sur le futur d'Ibra et Rooney cet été. Car dans l'immédiat, en septembre on a pas d'attaquant à 20 buts, dans ces conditions impossible de rêver à quoi que ce soit.

On aurait bien pu faire jouer Rashford en pointe. Je ne vois pas pourquoi sans Zlatan la saison aurait été catastrophique... ou même Martial d'ailleurs.

Zlatan à certe fait de bons matchs. Mais Zlatan en a rater pas mal aussi !

[MacLeod]

Zlatan nous a fait énormément de bien au niveau des buts marqués, sans lui la saison aurait été catastrophique.

VITE !!! UNE CAPTURE D’ÉCRAN !!!

[Rooney_24]

Problème réglé, premier achat: Michael keane défenseur ! 

 

Loin d'être suffisant à mon sens. Après si très tôt on annonce et Keane et James, là je dis un grand oui, mais pas James dans quelques jours (si les rumeurs disent vrai..) pour ne pas avoir de nouvelles pour Keane. Quelle image ça renvoie sinon ? Le gros Manchester United qui achète encore à coups de millions et qui empile les noms ronflants pour finalement finir 5ème de PL. Non, pour moi tout est question d'intelligence, on signe Keane d'abord ça fait un (r )achat malin, moins coûteux que James, on mise sur la défense avant l'attaque, il est bcp moins connu aussi bref, ça me plait largement d'annoncer l'anglais d'abord !

[United-dream]

Loin d'être suffisant à mon sens. Après si très tôt on annonce et Keane et James, là je dis un grand oui, mais pas James dans quelques jours (si les rumeurs disent vrai..) pour ne pas avoir de nouvelles pour Keane. Quelle image ça renvoie sinon ? Le gros Manchester United qui achète encore à coups de millions et qui empile les noms ronflants pour finalement finir 5ème de PL. Non, pour moi tout est question d'intelligence, on signe Keane d'abord ça fait un (r )achat malin, moins coûteux que James, on mise sur la défense avant l'attaque, il est bcp moins connu aussi bref, ça me plait largement d'annoncer l'anglais d'abord !

D'accord avec toi. Je pense qu'on a plus besoin d'un Keane que d'un James. Mais les deux ce serait aussi bien ...

[Rooney_24]

D'accord avec toi. Je pense qu'on a plus besoin d'un Keane que d'un James. Mais les deux ce serait aussi bien ...

 

Selon moi tout est question de timing et d'ordre : Keane puis James > OUI, pas l'inverse. L'image que ça renvoie est totalement différente.. Après j'en fais peut-être un peu trop là dessus mais bon c'est ma vision des choses ^^

[United-dream]

Selon moi tout est question de timing et d'ordre : Keane puis James > OUI, pas l'inverse. L'image que ça renvoie est totalement différente.. Après j'en fais peut-être un peu trop là dessus mais bon c'est ma vision des choses ^^

Non justement tu as 100 % raisons. On va encore se faire passer pour un club pourris gâté lol. Quelle me manque l'époque Berbatov, Ferdinand, ..

[Duncan Edwards]

 L'image que ça renvoie est totalement différente.

 

Oh tu sais Roo, notre image est déjà écornée sur le marché des transfert, ça s'est accentué depuis Moyes et v.Gaal et l'achat de joueur genre Di Maria, Fellaini, ou le rachat de Pogba, après je vois ce que tu veux dire avec le timing. 

Modifié le 17 mai 2017 par Duncan Edwards

[Rooney_24]

Non justement tu as 100 % raisons. On va encore se faire passer pour un club pourris gâté lol. Quelle me manque l'époque Berbatov, Ferdinand, ..

 

Pas certain que ce soit les meilleurs exemples vu leurs prix à l'époque 

 

Moi j'aurais dis Vidic, Valencia, Evra....

 

Mais je vois où tu veux en venir, et j'te rejoins, c'était moins bling-bling.

 

 

Oh tu sais Roo, notre image est déjà écornée sur le marché des transfert, ça s'est accentué depuis Moyes et v.Gaal et l'achat de joueur genre Di Maria, Fellaini, ou le rachat de Pogba, après je vois ce que tu veux dire avec le timing. 

 

C'est vrai qu'avec notre SUPER mercato Falcao Di Maria #cestnouslesplusriches on peut difficilement faire pire...

[Asran Lionheart]

Je vois pas trop pourquoi ça fait autant débat la venue ou la non venue de James à MU...

 

Sa possible arrivée n'empêchera pas Mourinho de renforcer à d'autres postes, et comme dit plus haut, à part Mata, il n'y a pas grand monde pour une place en meneur de jeu, et je pense que même si le côté affectif donne envie de trouver meilleur Mata ou Mkhitaryan que James, c'est faux, et James fera le plus grand bien en étant le nouveau meneur de jeu, puis il peut jouer sur un côté si besoin non? J'arrive pas à me souvenir...

 

Je pense que s'il venait, ça signifierait que Rooney va se voir offrir un bon de sortie car l'air de rien, il est sur la fin et à un moment, pour repartir de l'avant il va falloir songer à ne pas trop s'attacher aux anciennes icônes sur le déclin, mais aussi que Mata serait surement le "perdant" dans l'histoire et se retrouverait joker de luxe, tantôt aligné à droite, tantôt remplaçant de James, à voir donc.

 

Je trouve que dans l'histoire, plutôt que de voir deux camps qui ont une vision opposée des choses, il faudrait surtout voir que personne n'a tort dans le fonds. La base au foot, c'est quand même d'avoir une assise solide, parce que c'est de derrière que tout part... donc même si les statistiques montrent que l'équipe encaisse peu de but, on voit que dans le même temps, elle en marque peu...

 

Ce qu'il faut comme recrutement selon moi :

 

- Un ou deux arrières latéraux "modernes" qui feront véritablement office de piston sur les côtés et qui porteront le surnombre lors des phases offensives, priorité pour le côté gauche puisque Shaw semble décider à ne pas confirmer et qu'à droite, Valencia peut éventuellement "suffire" ;

- Un véritable milieu défensif capable d'organiser et orienter le jeu de manière propre (ce recrutement permettrait presque de ne pas recruter en défense centrale même si...);

- Un défenseur central ayant un profil différent de celui de Bailly histoire d'avoir une vraie complémentarité, et surtout un défenseur capable de bonnes relances... trop souvent la défense effectue de mauvais renvois qui ne mènent à rien, ballon rendu à l'adversaire et c'est reparti, donc là dessus, ça serait cool d'avoir un défenseur ayant un cerveau ;

- Un attaquant capable de marquer dans la plupart des matches, et pas seulement lorsque l'équipe joue "bien", et l'air de rien Zlatan faisait du bien car il permettait à l'équipe d'être plus haut sur le terrain... et parce que je ne veux pas mettre tout le poids de l'attaque sur Rashford qui apprend encore, ou encore Martial que je trouve meilleur sur un côté plutôt qu'en pointe.

 

Donc en gros, je trouve que nos soucis sont plutôt d'ordre offensif, mais qu'outre la finition, le problème vient également de derrière, au niveau de la construction et des phases qui amènent les actions.

 

Comme certains le disent ici, le club tient peut-être une des solutions sans avoir à chercher en la personne de Blind qu'il faudrait vraiment essayer au milieu, ses qualités ne sont pas si éloignées de celles de Carrick quand on regarde bien... à voir dans la durée s'il avait sa chance, ce dont je doute de toute manière donc autant recruter à ce poste et si possible un très bon !

 

Après au niveau du timing quant à une annonce de transfert, je saisi l'idée mais je trouve pas que ça change grand chose, peu importe qui sera annoncé, c'est forcément le joueur le plus cher dans le lot qui retiendra l'attention du "grand" public donc bon... mais c'est sûr que ça serait plus sympa de la part du club d'officialiser pour un ancien joueur du club en priorité.

Modifié le 18 mai 2017 par Asran Lionheart

[Kamak]

Qu'on vienne pas me dire qu'on n'a pas besoin d'attaquants après cette Nième purge...

[dark passenger]

Il n'y a pas si longtemps que ça, il y a 2 ans, on a empilé les attaquants. Falcao, Di maria, Rooney (était encore bon), Van Persie, Mata. Ils nous arrivait de les aligner tous dans le même match et pourtant on ne marquait pas plus que ça. Je pensais qu'on avait tous tiré une leçon de cet épisode. A en croire certains qui réclament plus d'attaquants, encore plus d'attaquants, je me dis que finalement, on a rien appris de cet épisode.

On a certainement un problème avec l'attaque mais c'est pas en empilant des offensives que ca va de facto se régler. Il faut peut être chercher le problème ailleurs aussi non? 

Ca me rappelle d'ailleurs notre mercato de l'été passé. On demandait un playmaker, un gars qui s'est tiré de loin, qui saura réanimer notre milieu au niveau de la récupération de ballon et pour qu'on retrouve un vrai liant entre l'attaque et la défense. Des 3 recrues, on a eu 2 qui étaient logiquement venu pour pallier à ces besoins.  Mais au final à l'heure d'aujourd'hui, on voit toujours pas :

- le playmaker (Mikhi)

- les tirs de loin qui font mouche,... font mouche mais loin au dessus des cages (Pogba)

- le ré animateur du milieu (même s'il y a un léger mieux mais insuffisant selon moi) (Pogba)

On voit par contre le milieu récupéré beaucoup de ballon. Surprise, le responsable de ce regain est bizarrement un gars qu'on avait déjà dans l'effectif (Herrera).

 

Comme quoi empiler ou sortir la valise à billet, n'est très souvent pas la solution. Dans notre cas c'est encore plus vrai.

Mon commentaire n'est pas pour dire non à james Rodriguez (même si je ne le prendrai pas personnellement) mais pour dire stop à ces appels incessants à sortir le chéquier à chaque été parce qu'on a vu un secteur qui ne marche pas. Encore une fois, oui il y a des purges à chaque match, oui l'attaque ne marche pas, mais ce n'est pas synonyme de "besoin d'attaquant".

[Calum]

Il n'y a pas si longtemps que ça, il y a 2 ans, on a empilé les attaquants. Falcao, Di maria, Rooney (était encore bon), Van Persie, Mata. Ils nous arrivait de les aligner tous dans le même match et pourtant on ne marquait pas plus que ça. Je pensais qu'on avait tous tiré une leçon de cet épisode. A en croire certains qui réclament plus d'attaquants, encore plus d'attaquants, je me dis que finalement, on a rien appris de cet épisode.

On a certainement un problème avec l'attaque mais c'est pas en empilant des offensives que ca va de facto se régler. Il faut peut être chercher le problème ailleurs aussi non? 

Ca me rappelle d'ailleurs notre mercato de l'été passé. On demandait un playmaker, un gars qui s'est tiré de loin, qui saura réanimer notre milieu au niveau de la récupération de ballon et pour qu'on retrouve un vrai liant entre l'attaque et la défense. Des 3 recrues, on a eu 2 qui étaient logiquement venu pour pallier à ces besoins.  Mais au final à l'heure d'aujourd'hui, on voit toujours pas :

- le playmaker (Mikhi)

- les tirs de loin qui font mouche,... font mouche mais loin au dessus des cages (Pogba)

- le ré animateur du milieu (même s'il y a un léger mieux mais insuffisant selon moi) (Pogba)

On voit par contre le milieu récupéré beaucoup de ballon. Surprise, le responsable de ce regain est bizarrement un gars qu'on avait déjà dans l'effectif (Herrera).

 

Comme quoi empiler ou sortir la valise à billet, n'est très souvent pas la solution. Dans notre cas c'est encore plus vrai.

Mon commentaire n'est pas pour dire non à james Rodriguez (même si je ne le prendrai pas personnellement) mais pour dire stop à ces appels incessants à sortir le chéquier à chaque été parce qu'on a vu un secteur qui ne marche pas. Encore une fois, oui il y a des purges à chaque match, oui l'attaque ne marche pas, mais ce n'est pas synonyme de "besoin d'attaquant".

 

Je suis d'accord avec toi dark. Ibra, Rashford, Martial, Mata, Mkhitaryan, Rooney, Lingard, sur le papier c'est quand même vachement alléchant. Ce qui ne fonctionne pas c'est surtout le système et le plan de jeu Mourinho, sans compter que la plupart de ces joueurs ne sont pas mis dans les meilleurs dispositions pour réussir.

[Gribbin]

Je suis d'accord avec toi dark. Ibra, Rashford, Martial, Mata, Mkhitaryan, Rooney, Lingard, sur le papier c'est quand même vachement alléchant. Ce qui ne fonctionne pas c'est surtout le système et le plan de jeu Mourinho, sans compter que la plupart de ces joueurs ne sont pas mis dans les meilleurs dispositions pour réussir.

 

C'est d'une part le dispositif de Mourinho qui est dénué d'idée offensive, et d'une part le déséquilibre de nos forces offensive: beaucoup trop de joueurs axiaux et très peu de joueurs de couloir. Depuis notre sacre Européen en 2008 et le départ de CR7 nous sommes à la ramasse sur les ailes. 

 

Mourinho sera toujours une buse (ou pas?) pour animer nos attaques, alors notre salut offensif viendra d'un meilleur équilibrage de nos forces offensive.  

 

Remplacez simplement Micky par Mané cette saison je suis sur que nous aurions bien mieux joué et eu des meilleurs résultats. Pas parce que Mané est meilleur que Micky, mais parce que Mané est le type de joueur qu'il nous manque, pas Micky. 

 

Carrick

Herrera - Pogba

Mané - Zlatan - Martial

 

 

Avec ça on aurait eu une attaque équilibré, du jeu et des résultats. 

Modifié le 18 mai 2017 par Gribbin

[dark passenger]

Je suis d'accord avec toi dark. Ibra, Rashford, Martial, Mata, Mkhitaryan, Rooney, Lingard, sur le papier c'est quand même vachement alléchant. Ce qui ne fonctionne pas c'est surtout le système et le plan de jeu Mourinho, sans compter que la plupart de ces joueurs ne sont pas mis dans les meilleurs dispositions pour réussir.

 

T'es quand même aller fort sur Lingard et Rooney (celui d'aujourd'hui) alléchant ^^. 

[dark passenger]

C'est d'une part le dispositif de Mourinho qui est dénué d'idée offensive, et d'une part le déséquilibre de nos forces offensive: beaucoup trop de joueurs axiaux et très peu de joueurs de couloir. Depuis notre sacre Européen en 2008 et le départ de CR7 nous sommes à la ramasse sur les ailes. 

 

Mourinho sera toujours une buse (ou pas?) pour animer nos attaques, alors notre salut offensif viendra d'un meilleur équilibrage de nos forces offensive.  

 

Remplacez simplement Micky par Mané cette saison je suis sur que nous aurions bien mieux joué et eu des meilleurs résultats. Pas parce que Mané est meilleur que Micky, mais parce que Mané est le type de joueur qu'il nous manque, pas Micky. 

 

Carrick

Herrera - Pogba

Mané - Zlatan - Martial

 

 

Avec ça on aurait eu une attaque équilibré, du jeu et des résultats. 

 

Tout dépend des intentions de jeu. Regarde Arsenal par exemple. Il me semble qu'Ozil est régulièrement aligné sur le côté droit de l'attaque et Alexis à gauche. Ozil n'est pas un ailier et pourtant, leur animation en attaque marche bien. 

Nous, historiquement, on a toujours évolué avec des purs ailiers, mais qu'est ce qui nous empêche aujourd'hui de jouer autrement vu les joueurs qu'on a et surtout qu'on a plus le coach qui avait écrit l'histoire de notre 4-4-2 ? Avoir Mikhi à la place de Mané ne cause aucun problème. Ca n'aurait pas du nous empêcher de mieux jouer.

[Gribbin]

Tout dépend des intentions de jeu. Regarde Arsenal par exemple. Il me semble qu'Ozil est régulièrement aligné sur le côté droit de l'attaque et Alexis à gauche. Ozil n'est pas un ailier et pourtant, leur animation en attaque marche bien. 

Nous, historiquement, on a toujours évolué avec des purs ailiers, mais qu'est ce qui nous empêche aujourd'hui de jouer autrement vu les joueurs qu'on a et surtout qu'on a plus le coach qui avait écrit l'histoire de notre 4-4-2 ? Avoir Mikhi à la place de Mané ne cause aucun problème. Ca n'aurait pas du nous empêcher de mieux jouer.

 

Perso j'aime pas comment joue Arsenal, c'est trop axial et ça manque de percussion. 

 

Micky pourrait jouer à droite, mais pour que cela soit bénéfique il faudrait qu'il y ait beaucoup de mouvement autour de lui, soit des latéraux, des milieux qui l'entourent ou des attaquants.

 

On peut imaginer qu'il existe une lois dans le Foot qui demande un juste équilibre entre vitesse, percussion, intelligence de jeu, technique et passe. Il faut de la percussion, de la vitesse, du mouvement, et pour organiser toute cette énergie il faut des cerveaux, des joueurs capable de penser le jeu et de l'organiser. 

 

Walker - Bailly - Blind - Alba

Fabinho 

Herrera - Pogba

Micky - Martial - Bale 

 

Dans cette équipe par exemple Micky serait très bon, parce qu'il y aurait du mouvement autour de lui et qu'ainsi il pourrait faire parler ses qualités de meneur de jeu. 

 

Valencia - Bailly - Blind - Darmian

Herrera 

Fellaini - Pogba

Micky - Zlatan - Rashford

 

Par contre dans ce genre d'équipe ça marche pas Micky à droite, là c'est d'un Mané dont aurait eu besoin. 

Modifié le 18 mai 2017 par Gribbin

[Sandokan]

 

 

Walker - Bailly - Blind - Alba

Fabinho 

Herrera - Pogba

Micky - Martial - Bale 

 

Dans cette équipe par exemple Micky serait très bon, parce qu'il y aurait du mouvement autour de lui et qu'ainsi il pourrait faire parler ses qualités de meneur de jeu. 

 

 

ça, c'est le genre de compo qui fait rêver. Le seul doute que je pourrais émettre avec ce XI, c'est notre capacité à ne pas encaisser (ou rarement). Style, Rose à la place d'Alba et Valencia à la place de Walker, ça peut largement le faire aussi.

[dark passenger]

Perso j'aime pas comment joue Arsenal, c'est trop axial et ça manque de percussion. 

 

Micky pourrait jouer à droite, mais pour que cela soit bénéfique il faudrait qu'il y ait beaucoup de mouvement autour de lui, soit des latéraux, des milieux qui l'entourent ou des attaquants.

 

On peut imaginer qu'il existe une lois dans le Foot qui demande un juste équilibre entre vitesse, percussion, intelligence de jeu, technique et passe. Il faut de la percussion, de la vitesse, du mouvement, et pour organiser toute cette énergie il faut des cerveaux, des joueurs capable de penser le jeu et de l'organiser. 

 

Walker - Bailly - Blind - Alba

Fabinho 

Herrera - Pogba

Micky - Martial - Bale 

 

Dans cette équipe par exemple Micky serait très bon, parce qu'il y aurait du mouvement autour de lui et qu'ainsi il pourrait faire parler ses qualités de meneur de jeu. 

 

Valencia - Bailly - Blind - Darmian

Herrera 

Fellaini - Pogba

Micky - Zlatan - Rashford

 

Par contre dans ce genre d'équipe ça marche pas Micky à droite, là c'est d'un Mané dont aurait eu besoin. 

 

c'est vrai qu'il nous faut un meilleur ailier à droite si on veut évoluer avec un faux ailier droit. Mais même sans ça, on pourrait proposer de bonne chose en attaque avec ceux qu'on a actuellement.

tes compo sont pas terribles. Pour ta 1ère, tu mets Martial et Bale mais tu parles de mouvements autour du porteur de ballon? bale est un sniffeur de ligne. martial est beaucoup moins mobile mais c'est pas parce qu'il sait pas se montrer mobile. D'ailleurs, tous nos offensives actuels sont/étaient très mobiles de là où ils venaient. Pourquoi le sont-ils moins avec nous? C'est simple, notre système n'est pas neutre à cette réalité.

Avec la 2eme compo, forcément si tu pars dans les extrêmes (Zlatan en attaque, Fellaini au milieu, Valencia en latéral), il sera difficile de faire jouer Mikhi à droite. cependant Mikhi à droite, Valencia en latéral, ca peut marcher avec Mata ou un milieu déf à la place de Fellaini (il s'agit pas de poste pour poste), Martial à la place de rashford et ce dernier à la place de Zlatan. On a beaucoup de solution dans notre effectif, il faudrait peut être sérieusement se pencher dessus à mon avis.

[Gribbin]

c'est vrai qu'il nous faut un meilleur ailier à droite si on veut évoluer avec un faux ailier droit. Mais même sans ça, on pourrait proposer de bonne chose en attaque avec ceux qu'on a actuellement.

tes compo sont pas terribles. Pour ta 1ère, tu mets Martial et Bale mais tu parles de mouvements autour du porteur de ballon? bale est un sniffeur de ligne. martial est beaucoup moins mobile mais c'est pas parce qu'il sait pas se montrer mobile. D'ailleurs, tous nos offensives actuels sont/étaient très mobiles de là où ils venaient. Pourquoi le sont-ils moins avec nous? C'est simple, notre système n'est pas neutre à cette réalité.

Avec la 2eme compo, forcément si tu pars dans les extrêmes (Zlatan en attaque, Fellaini au milieu, Valencia en latéral), il sera difficile de faire jouer Mikhi à droite. cependant Mikhi à droite, Valencia en latéral, ca peut marcher avec Mata ou un milieu déf à la place de Fellaini (il s'agit pas de poste pour poste), Martial à la place de rashford et ce dernier à la place de Zlatan. On a beaucoup de solution dans notre effectif, il faudrait peut être sérieusement se pencher dessus à mon avis.

 

 

Je suis parti volontairement dans les extrêmes pour mieux illustrer mon propos, cela dit même avec Mata à la place de Fellaini tu règles pas le problème.

 

Comme tu dis on pourrait proposer bien mieux avec nos joueurs actuel. Cela n'empêche que notre effectif contient trop de joueurs axiaux et pas assez de joueurs de couloir, ou pas assez de percussion globalement (si on considère que la percussion devrait venir de nos latéraux). Mais la raison principale de notre mauvais fond de jeu c'est la tactique (in)offensive de Mourinho. 

Modifié le 18 mai 2017 par Gribbin

[dube]

Je veux pas vous déranger dans votre grande discussion les gars mais vous êtes un peu HS ;-)

Modifié le 19 mai 2017 par dube

[Freeed]

Cela avait bien parler au niveau de James a United.. Maintenant silence radio..

 

Le réal avait - il vraiment lancer la rumeur ??

[Sandokan]

Si Griz ne vient pas, vous pensez quoi de James comme potentiel-futur leader de l'attaque ?

ça me paraîtrait un bon transfert, quand tu vois le peu de matches que Zizou l'utilise...

[MacLeod]

James et Griezmann c'est pas vraiment le même type de joueur. C'est un excellent joueur mais son poste n'est absolument pas une priorité.

Et vouloir acheter un joueur au Real ma fait un peu peur d'être obligé de mettre De Gea dans la balance, et ça j'ai pas trop envie^^

[Rooney_24]

James en revanche vu le match hier soir on devrait rapidement le voir quitter le Real, pour nous ou une autre équipe d'ailleurs. Il n'était pas sur la feuille de match et il fête à peine le titre, il a eu droit à une brève accolade avec Zidane mais c'est tout..

[manchester57]

D'après Mohamed Bouhafsi MU et Inter Milan sont en discussions pour le transfert de James Rodriguez. Le Real Madrid en demande 70M€. (Source son twitter).