José Mourinho

[rick]

Pour le niveau de jeu sur SAF faudrait que vous vous mettiez d'accord car apparemment en 2011 notre niveau était sublime quand on fait finale de LDC selon certains. Toi tu me dis que depuis quelques saisons c'était déjà moyen. Oui si tu remontes y en a toujours pour se plaindre mais c'est tout le temps comme ça. Je peux te trouver sur ce forum des membres qui disent que De Gea n'a pas le niveau du club, que Zlatan a pas le niveau du club, que Pogba a pas le niveau, que Benteke ferait mieux qu'Ibra, que RVP a encore le niveau pour jouer ici... C'est propre à chacun. C'est pas parce que certains se plaignaient du niveau de jeu qu'il y avait effectivement un problème. La défense ne tenait plus, pour moi c'était ça le problème.

 

L'occasion ne se présente pas ? Je ne dis pas que les autres clubs cherchent l'instabilité mais ils cherchent pas spécialement la stabilité. Y a qu'à voir le Real qui a viré Ancelotti pour prendre Benitez malgré les résultats comme tu l'as dit(et lui y avait pas de probleme de gestion de vestiaire). Chelsea il s'est fait virer aussi non ?

Paris il a démissionné pour aller au Real. Et le PSG a viré Blanc qui a tout gagné 2 ans de suite sauf la LDC.

La grande tension dans le vestiaire, la gestion du cas Casillas, la tension Real-Barça... Tout ça c'est imputable à Mourinho en fait. C'est exactement ce qu'il faudrait pas qu'il fasse ici.

je n'ai jamais contesté sa responsabilité dans tout ca, je dis juste qu'il y'a une différence entre équipes en délabrement, et équipe dont le discours ne passe plus avec l’entraîneur. ce qui était mon point de départ. et je te rappelle que si ce n’était sa volonté de venir chez nous, il serait retourné au réal (vu que le poste lui a été proposé avant d'aller a Zidane suite a son refus). on en a fait une généralité de son passage à l'inter, ou la effectivement il laisse une équipe vieille pompé jusqua l'os. mais une fois de plus la mission demandé a l'époque c’était la ligue des champions et pas de reconstruire.

 

la stabilité pour le real ce sont les titres, si un entraineur gagne il restera sauf s'il va à l'encontre des valeurs du club ou ne s'entend plus avec le propriétaire (mou 1ere année a chelsea et également ancelotti a chelsea). et l'une des raisons de l’éviction de ancelotti au real, c'est le problème de vestiaire. a l'inverse de mourinho, ancelotti était jugé trop copain avec les joueurs, et florentino pointait un manque de discipline des joueurs. 

 

et on l'oublie parfois mais fergie a eu les mêmes problèmes avec des grands joueurs (nistelrooy,beckham keane, rooney, hughes, tevez...) sauf que lui avait la main mise sur le club et une aura qui lui permettaient de faire partir ces joueurs la sans que personne ne remettent en cause son autorité. Mourinho n'a pas eu cette liberté au real  contre Ronaldo ou casillas. et je pense que plus aucun entraîneur ne l'aura.  si tu veux la stabilité, il va falloir aussi accepter qu'il te dise par l'exemple l'ego de martial devient trop grosse je n'en veux plus... ect..

 

Concernant les dernières saison de Fergie, oui pour 2011 mais derrière tu as 2012 et 2013 notamment les 2 dernières, c’était plus les qualités de manager que de tacticien qui nous faisait gagner les matchs. on jouait super bien lorsqu'on avait Carlos queiroz, c'est vraiment cette période ou on envoyait du lourd.en 2012 on perd le titre contre City alors qu'on a eu 13 points (je crois) d'avance a un moment , la dernière année, je maintiens c'est la colonne RVP de gea qui nous donne le titre. on gagnait les matchs, il y'avais des moments d’émotions, mais crois moi on était loin, très loin d’être des références en matière de jeu en Europe et même en Angleterre. et je ne me base pas que sur le forum pour avancer ca, je regardais les matchs. 

[ohman!]

je n'ai jamais contesté sa responsabilité dans tout ca, je dis juste qu'il y'a une différence entre équipes en délabrement, et équipe dont le discours ne passe plus avec l’entraîneur. ce qui était mon point de départ. et je te rappelle que si ce n’était sa volonté de venir chez nous, il serait retourné au réal (vu que le poste lui a été proposé avant d'aller a Zidane suite a son refus). on en a fait une généralité de son passage à l'inter, ou la effectivement il laisse une équipe vieille pompé jusqua l'os. mais une fois de plus la mission demandé a l'époque c’était la ligue des champions et pas de reconstruire.

 

la stabilité pour le real ce sont les titres, si un entraineur gagne il restera sauf s'il va à l'encontre des valeurs du club ou ne s'entend plus avec le propriétaire (mou 1ere année a chelsea et également ancelotti a chelsea). et l'une des raisons de l’éviction de ancelotti au real, c'est le problème de vestiaire. a l'inverse de mourinho, ancelotti était jugé trop copain avec les joueurs, et florentino pointait un manque de discipline des joueurs. 

 

et on l'oublie parfois mais fergie a eu les mêmes problèmes avec des grands joueurs (nistelrooy,beckham keane, rooney, hughes, tevez...) sauf que lui avait la main mise sur le club et une aura qui lui permettaient de faire partir ces joueurs la sans que personne ne remettent en cause son autorité. Mourinho n'a pas eu cette liberté au real  contre Ronaldo ou casillas. et je pense que plus aucun entraîneur ne l'aura.  si tu veux la stabilité, il va falloir aussi accepter qu'il te dise par l'exemple l'ego de martial devient trop grosse je n'en veux plus... ect..

 

Concernant les dernières saison de Fergie, oui pour 2011 mais derrière tu as 2012 et 2013 notamment les 2 dernières, c’était plus les qualités de manager que de tacticien qui nous faisait gagner les matchs. on jouait super bien lorsqu'on avait Carlos queiroz, c'est vraiment cette période ou on envoyait du lourd.en 2012 on perd le titre contre City alors qu'on a eu 13 points (je crois) d'avance a un moment , la dernière année, je maintiens c'est la colonne RVP de gea qui nous donne le titre. on gagnait les matchs, il y'avais des moments d’émotions, mais crois moi on était loin, très loin d’être des références en matière de jeu en Europe et même en Angleterre. et je ne me base pas que sur le forum pour avancer ca, je regardais les matchs. 

Oui mais perdre le fil d'un vestiaire c'est pas bon signe. Savoir garder l'harmonie dans un club c'est bien aussi. Et beaucoup d'entraineurs n'ont pas ce probleme contrairement à Mourinho.

Ancelotti a gagné 3 LDC dont deux avec le même club en y restant plus de 6 ans, donc je pense que la discipline était là. Fiorientino Perez n'est là que pour mettre l'argent, tous ses choix sont des plus douteux. Notamment mettre son pote Benitez qui entrainera l'an prochain Newcastle en PL.

Oui enfin Queiroz il était là que de 2004 à 2008 c'est pas un génie non plus. Après Knox, Ferguson était fini. Après Kidd, pareil. Après McClaren, la même chose ! Après Queiroz, pareil... Pfff Ferguson voyait ce à quoi ils étaient bons et les responsabilisait là dessus. Il voyait aussi leurs faiblesses et se gardait bien de les mettre dans de mauvaises dispositions.

C'est un peu culotté de dire qu'on était pas une référence en matière de jeu en Angleterre également. C'est bien beau de prôner le beau jeu mais c'est lassant. A trop jouer, on fait Bounemouth hier. WAOW super. Sauf qu'à 3 0, jamais tu dois te faire remonter, surtout pas contre une équipe qui finalement sur le match n'était pas au dessus de toi. Si tu es Leeds et que tu mènes 3 0 contre le Bayern, je veux bien que tu te fasses remonter, l'écart est énorme... Mais là, Bournemouth suffisait qu'ils ferment la porte.

Et bien cette année 2013 est pour moi très convaincante. T'as 10 points minimum sur le second. Ce gouffre... 5 nuls, 5 défaites, pas mal du tout. Y a eu des séquences en plus où on envoyait quand même pas mal. On peut pas juste dire c'est De Gea RVP. Surtout quand Carrick est si monstrueux et quand tu vois que Chicharito ou Rooney ont mis plus de 10 buts chacun en championnat.

En fait RVP a mis 26 buts en PL sur nos 86. Donc même pas le tiers. A titre d'exemple aujourd'hui, Zlatan c'est 13 sur 31 buts de l'équipe en PL. Et juste comme ça, on voit également qu'il est presque dans le temps de passage de RVP.

 

Ferguson n'a pas eu les mêmes problèmes non, jamais son vestiaire a explosé comme celui de Mourinho l'an passé. Pourtant il avait des joueurs bien plus chiants à gérer.

Modifié le 4 janvier 2017 par ohman!

[Gribbin]

Mourinho peut se faire haïr par son vestiaire, comme il l'a démontré dans le passé. 

 

Ne serait-ce pas comme en amour? Au début, chacun prends des gants dans toutes les situations, alors tout va bien. Mais le temps passe, les gants disparaissent et laissent place à la vérité, à la nature profonde de chacun. Et, c'est souvent là que tout part en vrille. 

 

Quelle est la nature profonde de José? Est-ce le José qu'on voit depuis le début de saison: bon communiquant, proche de ses joueurs, plutôt indulgent...? Ou bien, est-ce le Mourinho qu'on a pu voir lors de ses dernières saisons à Chelsea et au Real? Un homme intransigeant, dur avec ses joueurs et jamais responsable de ce qui va mal. 

 

Malheureusement, je pense que le temps faisant, Mourinho est de plus en plus dur, de moins en moins indulgent et de plus en plus invivable. Certaines de ses expériences passées le prouve. J'espère qu'il n'est pas cet homme, et qu'il restera tel qu'il est aujourd'hui. 

Modifié le 4 janvier 2017 par Gribbin

[rick]

Oui mais perdre le fil d'un vestiaire c'est pas bon signe. Savoir garder l'harmonie dans un club c'est bien aussi. Et beaucoup d'entraineurs n'ont pas ce probleme contrairement à Mourinho.

Ancelotti a gagné 3 LDC dont deux avec le même club en y restant plus de 6 ans, donc je pense que la discipline était là. Fiorientino Perez n'est là que pour mettre l'argent, tous ses choix sont des plus douteux. Notamment mettre son pote Benitez qui entrainera l'an prochain Newcastle en PL.

Oui enfin Queiroz il était là que de 2004 à 2008 c'est pas un génie non plus. Après Knox, Ferguson était fini. Après Kidd, pareil. Après McClaren, la même chose ! Après Queiroz, pareil... Pfff Ferguson voyait ce à quoi ils étaient bons et les responsabilisait là dessus. Il voyait aussi leurs faiblesses et se gardait bien de les mettre dans de mauvaises dispositions.

C'est un peu culotté de dire qu'on était pas une référence en matière de jeu en Angleterre également. C'est bien beau de prôner le beau jeu mais c'est lassant. A trop jouer, on fait Bounemouth hier. WAOW super. Sauf qu'à 3 0, jamais tu dois te faire remonter, surtout pas contre une équipe qui finalement sur le match n'était pas au dessus de toi. Si tu es Leeds et que tu mènes 3 0 contre le Bayern, je veux bien que tu te fasses remonter, l'écart est énorme... Mais là, Bournemouth suffisait qu'ils ferment la porte.

Et bien cette année 2013 est pour moi très convaincante. T'as 10 points minimum sur le second. Ce gouffre... 5 nuls, 5 défaites, pas mal du tout. Y a eu des séquences en plus où on envoyait quand même pas mal. On peut pas juste dire c'est De Gea RVP. Surtout quand Carrick est si monstrueux et quand tu vois que Chicharito ou Rooney ont mis plus de 10 buts chacun en championnat.

En fait RVP a mis 26 buts en PL sur nos 86. Donc même pas le tiers. A titre d'exemple aujourd'hui, Zlatan c'est 13 sur 31 buts de l'équipe en PL. Et juste comme ça, on voit également qu'il est presque dans le temps de passage de RVP.

 

Ferguson n'a pas eu les mêmes problèmes non, jamais son vestiaire a explosé comme celui de Mourinho l'an passé. Pourtant il avait des joueurs bien plus chiants à gérer.

je ne t'ai pas dit que le boss etait fini dès le depart de ses adjoint, je t'ai juste parlé la qualité du jeu. je te parle de la qualité de notre jeu et tu parles de bournemouth, il y'a une difference entre faire du jeu et ne pas savoir garder un resultat, et notre reference ne doit pas etre bournemouth, les autres cadors d'europe jouent et ne se font pas remonter au score. je ne sais pas pourquoi tu parles de ca. et je pense que t'as oublié un peu le niveau de jeu du man u des dernieres années Fergie. je t'invite a par exemple retourné sur la page 264 du du forum consacré a fergie. entre ceux qui reclamait son depart et ceux qui demandait du respect, il y'avait unanimité sur la qualité du jeu. le nombres de potes qui me disait a l'epoque que c'est le nom de MU qui les faisaient gagner les matchs, je ne t"en parles pas. et ces 2 dernieres années la, on ne passe pas les 8 emes de ligue des champions. et la mauvaise passe des années moyes n'est pas uniquement imputable a moyes. l'heritage du boss n'etait pas genial, entre un defense vieillisante, des jeunespas au niveau ou pas a leurs potentiel (welbeck, cleverley...). bref ne refaisons pas le proces du boss.

 

et je te dis fergie a pu gerer son vestiaire comme il voulait car il etait le seul maitre a bord,aucun directeur sportif, ni executif ni proprio n'avait de mot a dire sur sa gestion du vestiaire. il a virer des beckham, des nistelrooy des kean alors que c'etait des grandes stars. aucun coach ne peut se permettre ca aujourd’hui.

 

tout ca pour te dire que si mourinho doit construire sur la durée, il y'aura forcement de la casse, après c'est savoir si on lui donne les clés ou non.

[ohman!]

je ne t'ai pas dit que le boss etait fini dès le depart de ses adjoint, je t'ai juste parlé la qualité du jeu. je te parle de la qualité de notre jeu et tu parles de bournemouth, il y'a une difference entre faire du jeu et ne pas savoir garder un resultat, et notre reference ne doit pas etre bournemouth, les autres cadors d'europe jouent et ne se font pas remonter au score. je ne sais pas pourquoi tu parles de ca. et je pense que t'as oublié un peu le niveau de jeu du man u des dernieres années Fergie. je t'invite a par exemple retourné sur la page 264 du du forum consacré a fergie. entre ceux qui reclamait son depart et ceux qui demandait du respect, il y'avait unanimité sur la qualité du jeu. le nombres de potes qui me disait a l'epoque que c'est le nom de MU qui les faisaient gagner les matchs, je ne t"en parles pas. et ces 2 dernieres années la, on ne passe pas les 8 emes de ligue des champions. et la mauvaise passe des années moyes n'est pas uniquement imputable a moyes. l'heritage du boss n'etait pas genial, entre un defense vieillisante, des jeunespas au niveau ou pas a leurs potentiel (welbeck, cleverley...). bref ne refaisons pas le proces du boss.

 

et je te dis fergie a pu gerer son vestiaire comme il voulait car il etait le seul maitre a bord,aucun directeur sportif, ni executif ni proprio n'avait de mot a dire sur sa gestion du vestiaire. il a virer des beckham, des nistelrooy des kean alors que c'etait des grandes stars. aucun coach ne peut se permettre ca aujourd’hui.

 

tout ca pour te dire que si mourinho doit construire sur la durée, il y'aura forcement de la casse, après c'est savoir si on lui donne les clés ou non.

Beh Bournemouth c'est le beau jeu offensif à l'extrême. Ils jouent justement que pour ça. Les autres cadors européens comme tu dis, TOUS ont des remarques sur leur jeu. Va sur leur forum si tu veux. Tous les supporters se plaignent. C'est normal. Mais bien jouer c'est trop vaste. Ca veut rien dire. Une équipe qui fait du contre peut jouer mieux qu'une équipe qui fait de la possession. Jouait on mieux sous Moyes ou sous LVG ? Ou dans les dernières saisons de SAF ?

La page que tu me cites j'y suis allé mais faut faire le tri entre les "amoureux du beau jeu" (qui voudraient voir jouer une équipe en 0 0 10 avec Cristiano Messi Suarez Lewandowski Bale Aubameyang Aguero devant ou ceux qui adoraient le Barça), les "frustrés" qui eux disent qu'on jouait moins bien cette année là mais en comparant avec les "belles années" de Fergie et puis les autres. Si tu me dis qu'en 2013 on jouait moins bien qu'en 2008 oui je veux bien te croire. Mais dis pas qu'on jouait mal. Faut relativiser aussi.

 

Ferguson virait des stars qu'il avait créées. Ce qui fait que forcément ça passe mieux. D'autant plus qu'il avait tout avec lui. Enfin d'autres coachs ont pu le faire aussi. Rien que Guardiola a viré Ronaldinho Deco etc. Puis ensuite Eto'o puis Ibra...

 

Avec Ferguson, je sais pas si on peut dire qu'il y avait vraiment de la casse. Le vestiaire cassait pas. Mourinho le vestiaire a cassé. Il suffit de voir ce que disent Costa et Hazard sur Conte et sur Mourinho...

[rick]

Beh Bournemouth c'est le beau jeu offensif à l'extrême. Ils jouent justement que pour ça. Les autres cadors européens comme tu dis, TOUS ont des remarques sur leur jeu. Va sur leur forum si tu veux. Tous les supporters se plaignent. C'est normal. Mais bien jouer c'est trop vaste. Ca veut rien dire. Une équipe qui fait du contre peut jouer mieux qu'une équipe qui fait de la possession. Jouait on mieux sous Moyes ou sous LVG ? Ou dans les dernières saisons de SAF ?

La page que tu me cites j'y suis allé mais faut faire le tri entre les "amoureux du beau jeu" (qui voudraient voir jouer une équipe en 0 0 10 avec Cristiano Messi Suarez Lewandowski Bale Aubameyang Aguero devant ou ceux qui adoraient le Barça), les "frustrés" qui eux disent qu'on jouait moins bien cette année là mais en comparant avec les "belles années" de Fergie et puis les autres. Si tu me dis qu'en 2013 on jouait moins bien qu'en 2008 oui je veux bien te croire. Mais dis pas qu'on jouait mal. Faut relativiser aussi.

 

Ferguson virait des stars qu'il avait créées. Ce qui fait que forcément ça passe mieux. D'autant plus qu'il avait tout avec lui. Enfin d'autres coachs ont pu le faire aussi. Rien que Guardiola a viré Ronaldinho Deco etc. Puis ensuite Eto'o puis Ibra...

 

Avec Ferguson, je sais pas si on peut dire qu'il y avait vraiment de la casse. Le vestiaire cassait pas. Mourinho le vestiaire a cassé. Il suffit de voir ce que disent Costa et Hazard sur Conte et sur Mourinho...

non mais d'après ton raisonnement personne ne joue bien et personne ne joue mal. je n'aime pas le barca, et je n'ai jamais aimé leurs tiki taka, pour te dire que je ne suis pas un esthete gourou de Guardiola. mais je pense que t'as deja oublié cette période, mais dans l'ensemble notre jeu etait très moyen, mais il y'avait des victoires et des succès mais c'etait pauvre. 

 

et encore une fois, quand tu t'appelles manchester, tu ne dois pas parler de bournemouth comme reference, parce que meme en angleterre, bournemouth n'est pas la reference. chelsea est meilleure, liverpool aussi malgré sa defense en carton... donc laisse tomber bournemouth. 

 

et ce que dise costa et hazard sur conte, remonte à 1 an plus tot quand tout tournait bien pour voir ce qu'il disait sur mourinho, et attend quand tout tournenra moins bien pour voir ce qu'il diront sur lui. 

[ohman!]

non mais d'après ton raisonnement personne ne joue bien et personne ne joue mal. je n'aime pas le barca, et je n'ai jamais aimé leurs tiki taka, pour te dire que je ne suis pas un esthete gourou de Guardiola. mais je pense que t'as deja oublié cette période, mais dans l'ensemble notre jeu etait très moyen, mais il y'avait des victoires et des succès mais c'etait pauvre. 

 

et encore une fois, quand tu t'appelles manchester, tu ne dois pas parler de bournemouth comme reference, parce que meme en angleterre, bournemouth n'est pas la reference. chelsea est meilleure, liverpool aussi malgré sa defense en carton... donc laisse tomber bournemouth. 

 

et ce que dise costa et hazard sur conte, remonte à 1 an plus tot quand tout tournait bien pour voir ce qu'il disait sur mourinho, et attend quand tout tournenra moins bien pour voir ce qu'il diront sur lui. 

Si y a des équipes qui jouent mal et des équipes qui jouent bien. Mais si tu gagnes tous tes matchs ou que tu finis comme nous 10 points minimum devant le 2ème je vois pas comment on peut dire que ça joue mieux ailleurs.

Bournemouth je dis pas que c'est la référence mais vu leurs joueurs et ce qu'ils produisent, c'est du jeu. Chelsea et Liverpool sont meilleurs oui et ? Chelsea et Liverpool sont les équipes qui jouent le mieux d'Angleterre ? C'est pas dû au fait qu'ils sont tout le temps frais et qu'ils jouent rien que le championnat ?

Jouer bien ça veut dire quoi ? Rien.

Arsenal a longtemps été l'équipe qui jouait le mieux d'Angleterre alors selon ton jugement ? Super !! Moi je préfère l'Inter de Mourinho ou son "boring" Chelsea à Arsenal ou à Liverpool de cette année. Mais tant mieux si certains pensent comme toi, ça permet de perdre en relativisant.

Notre jeu était moyen ou pauvre ? C'est pas pareil déjà.

Ca me fait penser aux discours du rugby (pour ceux qui s'y connaissent) où on entend souvent d'une petite équipe (genre Bordeaux Begles) que ça envoie du jeu. C'est bien. Mais à un moment, des équipes sont fortes car y a pas que le jeu avec le ballon. Au rugby il y a la conquête par exemple. Au foot, il y a les duels, le mental etc.

C'est pour cela que si tu vois l'OM jouer contre une équipe de CFA t'auras l'impression que les gars sont super bons. Par contre contre le Bayern déjà ça serait pas la même... Le jeu ça veut rien dire. Tout dépend l'adversaire.

Le super Chelsea a pris 2 0 hier, a très mal joué et a été un peu bouffé tactiquement. Hazard le génie n'a pas fait la différence.

 

Quant à Conte, personne ne dit rien sur lui je crois. Que ce soit en Italie ou à la Juve. Donc pour le moment ça va. Disons aussi que Mourinho a également rien fait pour son image en mettant le doigt dans l'oeil d'un mec, en étant arrogant à tout va et en mettant le résultat avant tout. Donc c'est normal que beaucoup ici ne voulaient pas de Mourinho qui venait de foutre Chelsea 16ème alors qu'avec le même effectif Conte est 1er. Ryan t'en parlera mieux que moi et je comprends son point de vue. Vous êtes chacun à un extrême, moi je suis simplement un entre deux et je ne pense pas que tous les procès qui sont faits à Mourinho sont abusifs. Certains oui mais d'autres non.

Modifié le 5 janvier 2017 par ohman!

[rick]

Si y a des équipes qui jouent mal et des équipes qui jouent bien. Mais si tu gagnes tous tes matchs ou que tu finis comme nous 10 points minimum devant le 2ème je vois pas comment on peut dire que ça joue mieux ailleurs.

Bournemouth je dis pas que c'est la référence mais vu leurs joueurs et ce qu'ils produisent, c'est du jeu. Chelsea et Liverpool sont meilleurs oui et ? Chelsea et Liverpool sont les équipes qui jouent le mieux d'Angleterre ? C'est pas dû au fait qu'ils sont tout le temps frais et qu'ils jouent rien que le championnat ?

Jouer bien ça veut dire quoi ? Rien.

Arsenal a longtemps été l'équipe qui jouait le mieux d'Angleterre alors selon ton jugement ? Super !! Moi je préfère l'Inter de Mourinho ou son "boring" Chelsea à Arsenal ou à Liverpool de cette année. Mais tant mieux si certains pensent comme toi, ça permet de perdre en relativisant.

Notre jeu était moyen ou pauvre ? C'est pas pareil déjà.

Ca me fait penser aux discours du rugby (pour ceux qui s'y connaissent) où on entend souvent d'une petite équipe (genre Bordeaux Begles) que ça envoie du jeu. C'est bien. Mais à un moment, des équipes sont fortes car y a pas que le jeu avec le ballon. Au rugby il y a la conquête par exemple. Au foot, il y a les duels, le mental etc.

C'est pour cela que si tu vois l'OM jouer contre une équipe de CFA t'auras l'impression que les gars sont super bons. Par contre contre le Bayern déjà ça serait pas la même... Le jeu ça veut rien dire. Tout dépend l'adversaire.

Le super Chelsea a pris 2 0 hier, a très mal joué et a été un peu bouffé tactiquement. Hazard le génie n'a pas fait la différence.

 

Quant à Conte, personne ne dit rien sur lui je crois. Que ce soit en Italie ou à la Juve. Donc pour le moment ça va. Disons aussi que Mourinho a également rien fait pour son image en mettant le doigt dans l'oeil d'un mec, en étant arrogant à tout va et en mettant le résultat avant tout. Donc c'est normal que beaucoup ici ne voulaient pas de Mourinho qui venait de foutre Chelsea 16ème alors qu'avec le même effectif Conte est 1er. Ryan t'en parlera mieux que moi et je comprends son point de vue. Vous êtes chacun à un extrême, moi je suis simplement un entre deux et je ne pense pas que tous les procès qui sont faits à Mourinho sont abusifs. Certains oui mais d'autres non.

je n'ai pas besoin de jouer comme le barca, tout ce que je demande c'est que l' equipe ne soit pas insipide. on peut dire que l'equipe n'est pas plaisante a voir jouer sans rentrer dans le scores ou attendre qu'elle gagne tout les matchs. sur les 5 dernieres années, on a été par moment degueulasse. aujourdhui on joue bien et on gagne, donc y'a pas a comparer avec bournemouth. 

j'ai l'impression que tu oublies très vite, c'est quand la dernière fois qu'on a eu des recrutements de joueurs de la trempe de pogba, ou de zlatan, ou fait evoluer un de nos jeunes a ce niveau la. RVP c'etait notre dernier gros coup.

je maintiens les dernieres années de Fergusson etaient pénible dans le jeu. il laisse en héritage un très grand club , mais une équipe dégueulasse. ca fait 3 ans qu'on se fait ch*** comme des rats morts, et depuis l'arrivée de mourinho, ce club revit. dans les médias quand on fait des sujets sur Man u ce n'est plus pour dire que c'est une équipe qui fait pitié a claqué du fric n'importe comment et a faire de la m****, on commence à faire peur a nouveau, a être respecté. on a des grands joueurs dans l'equipe, des jeunes sur qui on compte, des perspectives de recrutement encore plus excitante (griezmann).

mourinho fait un travail extraordinaire, applaudissons le, et on lui tombera dessus quand il fera de la m****.

[ohman!]

je n'ai pas besoin de jouer comme le barca, tout ce que je demande c'est que l' equipe ne soit pas insipide. on peut dire que l'equipe n'est pas plaisante a voir jouer sans rentrer dans le scores ou attendre qu'elle gagne tout les matchs. sur les 5 dernieres années, on a été par moment degueulasse. aujourdhui on joue bien et on gagne, donc y'a pas a comparer avec bournemouth. 

j'ai l'impression que tu oublies très vite, c'est quand la dernière fois qu'on a eu des recrutements de joueurs de la trempe de pogba, ou de zlatan, ou fait evoluer un de nos jeunes a ce niveau la. RVP c'etait notre dernier gros coup.

je maintiens les dernieres années de Fergusson etaient pénible dans le jeu. il laisse en héritage un très grand club , mais une équipe dégueulasse. ca fait 3 ans qu'on se fait ch*** comme des rats morts, et depuis l'arrivée de mourinho, ce club revit. dans les médias quand on fait des sujets sur Man u ce n'est plus pour dire que c'est une équipe qui fait pitié a claqué du fric n'importe comment et a faire de la m****, on commence à faire peur a nouveau, a être respecté. on a des grands joueurs dans l'equipe, des jeunes sur qui on compte, des perspectives de recrutement encore plus excitante (griezmann).

mourinho fait un travail extraordinaire, applaudissons le, et on lui tombera dessus quand il fera de la m****.

Okkkkkkkkkkkk.

Alors si être 6ème et avoir claqué je ne sais combien de millions c'est faire un travail extraordinaire pardon... Un travail extraordinaire c'était d'aller dénicher Chicharito par exemple et d'être en finale de LDC grâce à lui.

Les dernières années de Ferguson (avec un s) étaient pénibles dans le jeu. Tu parles juste des deux dernières en fait ? Puisque 2011 tu m'as dit qu'on jouait bien.

Je vois pas trop comment on peut trouver l'équipe de 2013 insipide, au contraire. Tu t'ennuyais jamais devant ces matchs là. On prenait tout le temps des buts et on marquait encore plus.

Après ce qui te gene sûrement c'est qu'on faisait beaucoup de centres pour marquer. Beaucoup étaient des buts de la tête sur CPA ou autres. Je m'en rappelle très bien arrête de dire que j'oublie. J'étais seulement pas de ceux qui se plaignaient.

Mais en fait on aspire pas à la même chose. Je m'en fous qu'on puisse recruter Griezmann. On a jamais recruté de stars comme Pogba ou Zlatan c'est vrai ça. Mais c'est ce que j'aime justement. On les recrute pas, on les forme ou on les fait éclore. Ca a été le cas avec Van Nistelrooy, Ronaldo, Giggs, Scholes, Beckham, ... On peut même compter Tevez ici.

J'adorais aller chercher des mecs de pays perdus et que personne connait. J'adorais voir débarquer un Danois pour 3 euros et devenir le meilleur gardien du club, j'adorais voir un mec de Trinité et Tobago arriver et entendre qu'il sera sûrement le suppléant de Cole et Sheringham alors que le gars est devenu un joueur clé, j'adorais voir arriver un jeune prometteur comme Rooney ou Ronaldo et les voir se développer dès leur 18 ans, j'adorais voir arriver un Mexicain que personne connaissait et dont tout le monde s'extasiait ensuite en le voyant à la Coupe du Monde puis reléguer Berbatov sur le banc, j'adorais voir un Equatorien arriver et savoir que personne allait nous le piquer car le gars s'arrache mais fait pas rêver donc intéresse pas le Real etc. Pareil pour plein en fait... Roy Keane... Combien il a couté ? Et Solskjaer !!! Je m'en fous de ton Griezmann, si c'est pour qu'il vienne me parler en espagnol et faire VAMOS à chaque but. Mais qu'il aille au Barça je m'en tape ! Même des gars qui se sont loupés, je regrette pas de leur avoir laisser leur chance : Fortune, Djemba Djemba, Bellion... Car on sait jamais. C'était des bons gars. Ferguson le dit dans son livre à un moment sur Djemba Djemba je crois. Il dit qu'il peut pas lui en vouloir car le garçon avait des problèmes familiaux etc. C'est ça la pensée du foot à United.

 

Pogba je l'aime bien car à un moment j'ai cru qu'il allait percer chez nous. Il est sympa etc. Mais il aura jamais la saveur d'un Rooney pour moi ou encore pire d'un Scholes ou Giggs ou même Neville. Zlatan mais le seul avantage c'est qu'il a été gratuit ! Il a des qualités c'est sûr mais si jamais Rashford perce vraiment, il aura bien plus de saveur. Le Suédois rend service, il dépanne parfaitement devant car on a personne sinon mais c'est tout.

 

Ensuite, Ferguson a laissé une équipe dégueulasse dont 3 sont titulaires indiscutables encore aujourd'hui plus de 3 ans après. Et pas des moindres : le stabilisateur Carrick, la machine Valencia et le rempart De Gea. Et je parle même pas de Smalling ou Jones qui sont dans l'équipe et jouent régulièrement. Et toi tu me parles de Zlatan et Pogba... Un gars comme Ander ou Mata aime 100 fois plus le club que Zlatan et Pogba.

Ander a la pensée du club il aurait pu être là dans les années Ferguson il serait encore là.

Ensuite si l'équipe était dégueulasse pourquoi tout le monde a chialé quand RVP Chicharito et Nani sont partis ? C'était pas si dégueu en fait ?

 

Là où moi je rejoins les anti-Mourinho c'est quand ils disent que son état d'esprit vis à vis du recrutement etc n'est pas dans l'était d'esprit du club. Ca c'est vrai. Pour le reste, je suis pas d'accord, son pragmatisme est une bonne chose selon moi.

Mais alors ce qui te fait rêver me montre qu'on a pas du tout la même vision du club. Un des moments que j'ai le plus aimé au club c'est celui là par exemple :

 

Je vous laisse les Zlatan et Griezmann pour un nouveau Neville ou pour un Rashford qui ferait une Rooney (malheureusement j'en doute très fort)

Modifié le 5 janvier 2017 par ohman!

[rick]

Okkkkkkkkkkkk.

Alors si être 6ème et avoir claqué je ne sais combien de millions c'est faire un travail extraordinaire pardon... Un travail extraordinaire c'était d'aller dénicher Chicharito par exemple et d'être en finale de LDC grâce à lui.

Les dernières années de Ferguson (avec un s) étaient pénibles dans le jeu. Tu parles juste des deux dernières en fait ? Puisque 2011 tu m'as dit qu'on jouait bien.

Je vois pas trop comment on peut trouver l'équipe de 2013 insipide, au contraire. Tu t'ennuyais jamais devant ces matchs là. On prenait tout le temps des buts et on marquait encore plus.

Après ce qui te gene sûrement c'est qu'on faisait beaucoup de centres pour marquer. Beaucoup étaient des buts de la tête sur CPA ou autres. Je m'en rappelle très bien arrête de dire que j'oublie. J'étais seulement pas de ceux qui se plaignaient.

Mais en fait on aspire pas à la même chose. Je m'en fous qu'on puisse recruter Griezmann. On a jamais recruté de stars comme Pogba ou Zlatan c'est vrai ça. Mais c'est ce que j'aime justement. On les recrute pas, on les forme ou on les fait éclore. Ca a été le cas avec Van Nistelrooy, Ronaldo, Giggs, Scholes, Beckham, ... On peut même compter Tevez ici.

J'adorais aller chercher des mecs de pays perdus et que personne connait. J'adorais voir débarquer un Danois pour 3 euros et devenir le meilleur gardien du club, j'adorais voir un mec de Trinité et Tobago arriver et entendre qu'il sera sûrement le suppléant de Cole et Sheringham alors que le gars est devenu un joueur clé, j'adorais voir arriver un jeune prometteur comme Rooney ou Ronaldo et les voir se développer dès leur 18 ans, j'adorais voir arriver un Mexicain que personne connaissait et dont tout le monde s'extasiait ensuite en le voyant à la Coupe du Monde puis reléguer Berbatov sur le banc, j'adorais voir un Equatorien arriver et savoir que personne allait nous le piquer car le gars s'arrache mais fait pas rêver donc intéresse pas le Real etc. Pareil pour plein en fait... Roy Keane... Combien il a couté ? Et Solskjaer !!! Je m'en fous de ton Griezmann, si c'est pour qu'il vienne me parler en espagnol et faire VAMOS à chaque but. Mais qu'il aille au Barça je m'en tape ! Même des gars qui se sont loupés, je regrette pas de leur avoir laisser leur chance : Fortune, Djemba Djemba, Bellion... Car on sait jamais. C'était des bons gars. Ferguson le dit dans son livre à un moment sur Djemba Djemba je crois. Il dit qu'il peut pas lui en vouloir car le garçon avait des problèmes familiaux etc. C'est ça la pensée du foot à United.

 

Pogba je l'aime bien car à un moment j'ai cru qu'il allait percer chez nous. Il est sympa etc. Mais il aura jamais la saveur d'un Rooney pour moi ou encore pire d'un Scholes ou Giggs ou même Neville. Zlatan mais le seul avantage c'est qu'il a été gratuit ! Il a des qualités c'est sûr mais si jamais Rashford perce vraiment, il aura bien plus de saveur. Le Suédois rend service, il dépanne parfaitement devant car on a personne sinon mais c'est tout.

 

Ensuite, Ferguson a laissé une équipe dégueulasse dont 3 sont titulaires indiscutables encore aujourd'hui plus de 3 ans après. Et pas des moindres : le stabilisateur Carrick, la machine Valencia et le rempart De Gea. Et je parle même pas de Smalling ou Jones qui sont dans l'équipe et jouent régulièrement. Et toi tu me parles de Zlatan et Pogba... Un gars comme Ander ou Mata aime 100 fois plus le club que Zlatan et Pogba.

Ander a la pensée du club il aurait pu être là dans les années Ferguson il serait encore là.

Ensuite si l'équipe était dégueulasse pourquoi tout le monde a chialé quand RVP Chicharito et Nani sont partis ? C'était pas si dégueu en fait ?

 

Là où moi je rejoins les anti-Mourinho c'est quand ils disent que son état d'esprit vis à vis du recrutement etc n'est pas dans l'était d'esprit du club. Ca c'est vrai. Pour le reste, je suis pas d'accord, son pragmatisme est une bonne chose selon moi.

Mais alors ce qui te fait rêver me montre qu'on a pas du tout la même vision du club. Un des moments que j'ai le plus aimé au club c'est celui là par exemple :

 

Je vous laisse les Zlatan et Griezmann pour un nouveau Neville ou pour un Rashford qui ferait une Rooney (malheureusement j'en doute très fort)

" Ensuite, Ferguson a laissé une équipe dégueulasse dont 3 sont titulaires indiscutables encore aujourd'hui plus de 3 ans après. Et pas des moindres : le stabilisateur Carrick, la machine Valencia et le rempart De Gea. Et je parle même pas de Smalling ou Jones qui sont dans l'équipe et jouent régulièrement."    deja tu oublies que moyes faisait egalement parti de l'equipe qu'il laisse, car c'est son choix. ensuite si l’équipe se résume à 3 joueurs... ou sont les autres ? les cleverley, welbeck... la relève ?? 

parce que tu parles de la formation, Mu a une grande histoire de formation notamment grâce a la génération 92, mais on achetait aussi des grands joueurs (RVP,,Veron..), voire même vieux joueurs, (larsson, sHeringham), on a failli avoir ronaldinho qui a préféré aller au barca ou encore shearer. donc me dire que united n’achète pas des grands joueurs???

 

Pareil pour plein en fait... Roy Keane... Combien il a couté?.  on s'est planté aussi sur des mecs sur lesquels on a mis enormement d'argent Veron, Forlan... et  j'en passe. c'est bien de mettre en avant nos formidables succèes, mais on en a eu des foirés. l'histoire de united ce n'est pas juste l'incroyable succès du Boss. il savait se renouveller, mais traversait aussi des déserts. ensuite on aime le club, mais il n'y a pas que nous qui achetons des inconnus et en faisons des grands joueurs, la juve l'a fait, le milan , le barca, le bayern. c'est pas une particularité de Man U.

 

ander Herera ou mata des joueurs que j'adore, ont plus d'amour pour le club que pogba, oui ok, ca fait 3ans et 2 ans que les 2 sont la, et ils n'ont pas été formé au club. pourtant tu les aimes autant. pogba lui a été formé a united, est parti pour des raisons de temps de jeu, pas parce qu'il detestait le club, il est revenu, son prix c'est la juve pas lui. mettre en doute son amour pour le club ?? on verra dans 2 ans si il montre autant d'amour que hererra. en attendant quand je le vois nettoyer l’écusson après son but contre middlesbrough, ça me fait plaisir. quand je vois Zlatan parlé du club et de l'institution dans laquelle il est tombé, ca me fait bander. c'est pas dans la consanguinité qu'on construit un grand club. RVP a joué toute sa carrière a arsenal, mais il est venu chez nous, et on l'a aimé, peut être moins que la génération 92, mais il fait parti de la famille. à l'inverse Di Maria est une m**** pour nous tous ici. c'est la façon dont le mec se comportera chez nous qui déterminera si on l'aime ou pas. la preuve le joueur du siècle voté par les supporters du club, c'est cantona qui n'a pas été formé au club, et est resté 5 ans au club. 

 

Je m'en fous de ton Griezmann, si c'est pour qu'il vienne me parler en espagnol et faire VAMOS à chaque but, herrera ou mata ou deGEA balancent des vamos, et ca ne les a jamais empêché d’être aimé et de se battre pour le club.

 

 j'adorais voir un Equatorien arriver et savoir que personne allait nous le piquer car le gars s'arrache mais fait pas rêver donc intéresse pas le Real etc.  haha  , tu ne pouvais pas plus mal tomber, vu que le real était  également dessus en 2009 lorsqu'on l'achète.  retournes juste a la première page de son forum pour revoir dans quelles condition on l'a eu eu en 2009.

 

Pogba je l'aime bien car à un moment j'ai cru qu'il allait percer chez nous. Il est sympa etc. Mais il aura jamais la saveur d'un Rooney pour moi. Mec tu oublies tout les caprices que Rooney a fait en 2012,2013 et qu'il est l'une des raisons de l'arret de sir alex . et qu'il en a degouté plus d'un supporter. moi je l'adore, mais attend quelque années  pour savoir qu'elle saveur aura pogba

 

Alors si être 6ème et avoir claqué je ne sais combien de millions c'est faire un travail extraordinaire pardon... Un travail extraordinaire c'était d'aller dénicher Chicharito par exemple et d'être en finale de LDC grâce à lui. relevé ce club qui est moribon depuis 3 ans, faire revivre tout ces joueurs, ce public, tu as vu la reaction du public dans les 10 dernières minutes face a boro ?? c'est incroyable, j'entendais a peine les commentateurs, avoir rattraper tout ces points de retards sur tout le monde en aussi peu de temps, le recrutement est XXL et marche (et ne me dit pas l'argent, LVG ou guardiola on eut autant d'argent ...) le niveau actuel de pogba (qui fait une fait de saison moyenne et un euro moyen), mhki, martial qui retrouve son niveau, rojo (que tout le monde enterrait), jones... tout le plaisir qu'on retrouve. crois moi si ça continue comme ca et on finit dans les 4, pour moi ce sera un travail incroyable, car les bases seront posées. et si tu ne crois pas ça, c'est que tu ne te souviens plus d'ou on vient.

 

le fait est que united est un club qui a toujours su mélanger joueurs du cru et recrues, qui a joue les premiers rôles... qui a des joueurs qui aiment le club, ce que j'aime chez united, c'est l’émotion qu'il me procure, je ne regarde pas le foot pour des 4-0 ou 5-0 sinon j'irais supporter le barca. je prefererais toujours regarder un united-contre une D4 même si il y'a Barca real en face. je supportes ce club depuis 99. crois moi si mon ambition ce n’était que les étoiles, ça ferait longtemps que je ne serais plus la. Je ne suis pas fan de foot, je suis fan de united.

Modifié le 6 janvier 2017 par rick

[Jiminy]

Illisible.

 

Revois franchement ta mise en page (couleur) car la je me pète pas la rétine pour te lire.

[rick]

Illisible.

 

Revois franchement ta mise en page (couleur) car la je me pète pas la rétine pour te lire.

j'ai enlevé les couleurs rouge

[ohman!]

deja tu oublies que moyes faisait egalement parti de l'equipe qu'il laisse, car c'est son choix. ensuite si l’équipe se résume à 3 joueurs... ou sont les autres ? les cleverley, welbeck... la relève ?? 

parce que tu parles de la formation, Mu a une grande histoire de formation notamment grâce a la génération 92, mais on achetait aussi des grands joueurs (RVP,,Veron..), voire même vieux joueurs, (larsson, sHeringham), on a failli avoir ronaldinho qui a préféré aller au barca ou encore shearer. donc me dire que united n’achète pas des grands joueurs???
 

RVP oui mais qu'à 30 millions et au final on peut pas dire que c'était comme Zlatan ou Pogba. Veron aussi c'est différent c'était pas la star. C'est un gars bien montant très prometteur mais lui je le comparerais pas à l'achat d'un Griezmann qui est déjà sur le podium du Ballon d'Or et surmédiatisé. Veron il est venu pour confirmer qu'il avait passé un cap. Finalement cela a été un échec. Non mais tu vas pas me comparer Larsson et Sheringham à Zlatan ? Zlatan il a toujours joué la LDC il est un grand joueur pour sûr. Sheringham à part chez nous je crois pas qu'il ait beaucoup joué la LDC. Larsson c'était juste une opportunité, c'était qu'un prêt d'un joueur âgé, pas du marketing.

 

Non Ferguson a choisi Moyes par dépit. Il a essuyé le refus de Klopp, Ancelotti et Guardiola avant ça... Donc bon et certains ici te diront que Moyes n'était pas plus mauvais que LVG.
Oui oui y a beaucoup de failli avoir mais au final... Et Ronaldinho c'était exactement comme Veron c'était pour confirmer qu'il avait passé un cap. Au PSG il avait pas été au Ballon d'Or ou quoi. On disait qu'il sera sûrement super fort mais ça pouvait aussi être un joueur qui avait fait quelques coups d'éclat par ci par là et sombrer ensuite (ce qu'il a finalement fait). Au final c'était un peu comme du James après la Coupe du Monde. Oui tout le monde le voulait c'était un jeune blablabla mais il jouait pas la LDC ou guidait pas son pays comme Griezmann.

 

on s'est planté aussi sur des mecs sur lesquels on a mis enormement d'argent Veron, Forlan... et  j'en passe. c'est bien de mettre en avant nos formidables succèes, mais on en a eu des foirés. l'histoire de united ce n'est pas juste l'incroyable succès du Boss. il savait se renouveller, mais traversait aussi des déserts. ensuite on aime le club, mais il n'y a pas que nous qui achetons des inconnus et en faisons des grands joueurs, la juve l'a fait, le milan , le barca, le bayern. c'est pas une particularité de Man U.

Enormément d'argent pour Forlan ? On l'a payé 10 millions, même pour l'époque c'est pas non plus phénoménal. J'ai parlé des foirés, Djemba Djemba Kleberson Fortune Bebe... Et alors ? C'est normal. c'est ça qui était bien, on laissait la chance à des gars. C'était ce côté humain du foot. Pas la machine à fric Real qui veut acheter Griezmann. Euh pardon la machine à fric United, tu me perds avec ta philosophie...
Oui la Juve le Milan et le Barça ont trouvé des joueurs... Par contre je crois pas qu'il y en ait autant que nous... Et ça a commencé depuis longtemps même Busby trouvait des gars avec notamment Best, Kidd, . Je parle même pas des Bruce Pallister Irwin (!) Kanchelskis... Rien que pour Ferguson tu as tout cela auxquels tu ajoutes Vidic, Schmeichel Solskjaer Yorke Chicharito Ronny Johnsen, Park Ji Sung, et beaucoup d'autres... je vois pas le même nombre dans les autres clubs. Sauf si on se met à compter les "confirmations" dans ce cas là tu peux ajouter du Evra, Tevez, Rooney, Carrick, ... Presque tous nos joueurs. Quel top joueur on a acheté réellement tout en sachant que tout le monde le voulait ? Presque aucun. RVP ok... Sinon que des gars très prometteurs de 18 piges environ ou des gars qui étaient bons tout en étant pas des supers stars. On a même relancé VDS par exemple. Je vois rarement tout ça dans les clubs que tu cites. Et sinon dernièrement on a aussi refusé dernièrement de payer 40 millions pour Hazard ou Lucas. Ferguson trouvait ça trop cher pour ces jeunes.
Franchement traversée du désert avec Ferguson c'est vite dit... A part le début des années 2000 là je vois pas trop où est le désert.
 

ander Herera ou mata des joueurs que j'adore, ont plus d'amour pour le club que pogba, oui ok, ca fait 3ans et 2 ans que les 2 sont la, et ils n'ont pas été formé au club. pourtant tu les aimes autant. pogba lui a été formé a united, est parti pour des raisons de temps de jeu, pas parce qu'il detestait le club, il est revenu, son prix c'est la juve pas lui. mettre en doute son amour pour le club ?? on verra dans 2 ans si il montre autant d'amour que hererra. en attendant quand je le vois nettoyer l’écusson après son but contre middlesbrough, ça me fait plaisir. quand je vois Zlatan parlé du club et de l'institution dans laquelle il est tombé, ca me fait bander. c'est pas dans la consanguinité qu'on construit un grand club. RVP a joué toute sa carrière a arsenal, mais il est venu chez nous, et on l'a aimé, peut être moins que la génération 92, mais il fait parti de la famille. à l'inverse Di Maria est une m**** pour nous tous ici. c'est la façon dont le mec se comportera chez nous qui déterminera si on l'aime ou pas. la preuve le joueur du siècle voté par les supporters du club, c'est cantona qui n'a pas été formé au club, et est resté 5 ans au club. 

Joueur du siècle suivant les sondages c'est Giggs. [http://www.eurosport.fr/football/premier-league/2012-2013/manchester-united-ryan-giggs-1000-matches-et-toutes-ses-dents_sto3645902/story.shtmlici par exemple ils disent que Giggs a été élu devant Best et Canto] Canto a été élu en 2001 soit 4 ans après son départ c'était peut-être un peu trop frais la magie qu'il avait donnée aux supporters. C'est très discutable sachant qu'il n'a pas participé aux prouesses européennes du club.
Je dis pas que Pogba déteste le club. Tu me dis qu'on verra si Pogba sera plus aimé que Ander des supporters mais Ander non plus a pas été formé au club. Si tu veux je veux bien voir qui serait le plus aimé entre Pogba et Rashford si celui-ci devenait une méga star. RVP on l'a aimé oui et alors? Pogba a été une partie de sa formation au club mais je dis juste que pour moi le club c'est son défi plus que de l'amour. Je suis pas sûr qu'il restera comme un Evra par exemple si on gagne tout. Je le vois bien être du genre à tout gagner et partir à disons 28 ans. Solskjaer refusait de partir à Tottenham où on lui promettait d'être titulaire. Ca c'est l'amour du club et de Ferguson.
Herrera parle souvent de l'histoire du club etc. Zlatan ne sait pas qui est Best... Qu'est ce que tu me parles de Zlatan ? T'as l'érection facile alors. Je l'entends pas tant que ça louer le club. Sans Mourinho il serait pas venu.
Pourquoi tu parles de consanguinité ? Je te dis que j'adore Herrera ou Mata ou même Valencia.
 

Je m'en fous de ton Griezmann, si c'est pour qu'il vienne me parler en espagnol et faire VAMOS à chaque but, herrera ou mata ou deGEA balancent des vamos, et ca ne les a jamais empêché d’être aimé et de se battre pour le club.

Herrera Mata et DDG... Tiens tiens... Tu penses que c'est dû au fait que leur langue maternelle soit l'espagnol ? Je te dis pas que ça me gonfle de voir Pogba ou Martial crier "m****" quand ils ratent un truc. Mais si c'est pour faire sa célébration pourrie et le voir célébrer en criant VAMOS comme en EDF non merci Antoine, tu peux rester chez toi ça ira. En plus son idole c'est Beckham à lui, y a des chances que Griezmann aime plus le club que Zlatan ! Mais j'en veux pas spécialement quand même. Après s'il signe, moi j'accueille y a pas de souci. Mais tous les joueurs qu'on a là n'auraient probablement pas été acheté par un Ferguson. Ou en tout cas, moi c'est pas ça qui me faisait rêver. Je préfère limite un transfert à la Martial (tant pis pour le prix) tellement ça m'a rappelé comment c'était quand tout le monde se demandait ce qu'on foutait à acheter un gars comme ça. Ahahah.
 

 j'adorais voir un Equatorien arriver et savoir que personne allait nous le piquer car le gars s'arrache mais fait pas rêver donc intéresse pas le Real etc.  haha   , tu ne pouvais pas plus mal tomber, vu que le real était  également dessus en 2009 lorsqu'on l'achète.  retournes juste a la première page de son forum pour revoir dans quelles condition on l'a eu eu en 2009.

 

Personne allait nous le piquer... Pas personne le voulait. En le voyant jouer chez nous, c'était sûr qu'il allait plus intéressé les gros clubs. Il est bien trop sobre. On a bien vu qu'au très haut niveau pas comme à Wigan son style est mécanique. Il n'aurait sûrement pas fait long feu au Real. Depuis 2009, j'ai pas vu beaucoup de rumeurs sur lui du Bayern Barça ou Real...En 2009 il perçait vraiment à Wigan donc oui ça le voulait au Real mais comme je l'ai dit une fois arrivé on a vu tout ce dont il était capable et il faisait pas rêver. C'est plus un besogneux qu'autre chose. Fletcher pareil. J'adore ces gars car tu sais que t'es tranquille on va te sortir des rumeurs tous les jours sur leurs départs. C'est comme Fellaini si tu veux pour parler récemment. J'ai adoré voir Fellaini arriver. Parce que je savais que le gars était limité. Par contre ouais quand il était à Everton, y avait d'autres gros clubs sur lui sûrement. Mais là voilà... Le Real est pas dessus. Ca se bat pas pour l'avoir. Malheureusement pour lui, il a pas confirmé au plus haut niveau mais même, avec son registre, pour les très grands clubs c'est compliqué.
De tous les gros clubs, lesquels alignaient des O'shea, Brown, Park ? Des besogneux, des vrais. Pas beaucoup de gros clubs. Ca claque pas assez, ça brille pas. Le bayern dans ce sens est le club qui se rapproche le plus de nous mais l'absence d'adversité fausse tout car forcément tous les joueurs prometteurs ou presque passent chez eux.

Pogba je l'aime bien car à un moment j'ai cru qu'il allait percer chez nous. Il est sympa etc. Mais il aura jamais la saveur d'un Rooney pour moi. Mec tu oublies tout les caprices que Rooney a fait en 2012,2013 et qu'il est l'une des raisons de l'arret de sir alex . et qu'il en a degouté plus d'un supporter. moi je l'adore, mais attend quelque années  pour savoir qu'elle saveur aura pogba

Non je n'oublie pas mais c'est pas pareil. Il est jamais parti. Et il partira fini ou presque. Pogba tu crois vraiment qu'il va rester jusqu'à ses 30 ans et plus ? L'attitude de Rooney représentait vraiment United sur le terrain. Ca a fait un lien très spécial avec les supporters. Pogba s'il nous fait gagner des choses aura forcément une saveur super aussi. Mais plus grande que celle de Rooney j'en doute. Il suffit de voir qu'avec le niveau qu'a Rooney aujourd'hui, le nombre de membres qui le défendent corps et âme. A tort ou à raison, peu importe.
Et je parle même pas d'avoir la saveur d'un Charlton, Scholes ou Giggs car là c'est juste inaccessible pour Pogba même si une partie de sa formation fut faite ici.

 

Alors si être 6ème et avoir claqué je ne sais combien de millions c'est faire un travail extraordinaire pardon... Un travail extraordinaire c'était d'aller dénicher Chicharito par exemple et d'être en finale de LDC grâce à lui. relevé ce club qui est moribon depuis 3 ans, faire revivre tout ces joueurs, ce public, tu as vu la reaction du public dans les 10 dernières minutes face a boro ?? c'est incroyable, j'entendais a peine les commentateurs, avoir rattraper tout ces points de retards sur tout le monde en aussi peu de temps, le recrutement est XXL et marche (et ne me dit pas l'argent, LVG ou guardiola on eut autant d'argent ...) le niveau actuel de pogba (qui fait une fait de saison moyenne et un euro moyen), mhki, martial qui retrouve son niveau, rojo (que tout le monde enterrait), jones... tout le plaisir qu'on retrouve. crois moi si ça continue comme ca et on finit dans les 4, pour moi ce sera un travail incroyable, car les bases seront posées. et si tu ne crois pas ça, c'est que tu ne te souviens plus d'ou on vient.

Non mais moi je prends pas Mourinho pour finir dans les 4. Enfin, en tout cas c'est pas ça que j'appellerais extraordinaire. Là ce qu'on fait c'est bien. Mais au niveau du jeu c'est pas non plus fou et j'ai du mal à penser qu'on peut grappiller notre retard. Ca serait formidable cela dit. Mais extraordinaire... EXTRA---ORDINAIRE. Non. LVG avait fait 4eme avec un moins bon effectif dès sa première année. Rien d'extraordinaire. D'ailleurs y a des barjos qui pensent que si LVG était resté une troisième saison, il aurait tout pété. Comme quoi y a vraiment des fous.
Pour Rojo je suis d'accord j'étais vraiment son pire fan. Je détestais ce joueur. Là dessus Mourinho est peut-être extraordinaire. Sur Jones non. C'était déjà un bon défenseur mais qui était trop blessé et pas assez mature.
Sur Mkhitaryan non plus étant donné que je l'avais déjà vu jouer. Mourinho pourrait d'ailleurs le mettre titulaire à chaque match parce que je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à nous aligner Lingard. Martial retrouve son niveau c'est pas grâce à Mourinho. L'an dernier Martial était déjà très fort. C'est juste que ça se règle dans sa tête et voilà c'est tout. Mais on va pas s'enflammer il a 2 bons matchs.
Pour moi ce que fait Mourinho là est moins "incroyable" que ce que fait Klopp ou Conte (je ne dis pas qu'ici ces deux feraient mieux). Mais je suis pas sûr que Mourinho ferait mieux que Klopp par contre et que Conte non plus.

 

le fait est que united est un club qui a toujours su mélanger joueurs du cru et recrues, qui a joue les premiers rôles... qui a des joueurs qui aiment le club, ce que j'aime chez united, c'est l’émotion qu'il me procure, je ne regarde pas le foot pour des 4-0 ou 5-0 sinon j'irais supporter le barca. je prefererais toujours regarder un united-contre une D4 même si il y'a Barca real en face. je supportes ce club depuis 99. crois moi si mon ambition ce n’était que les étoiles, ça ferait longtemps que je ne serais plus la. Je ne suis pas fan de foot, je suis fan de united.

 

Mais j'ai pas dit le contraire je dis que ce qui me fait rêver c'est pas de recruter des Griezmann. Et des recrues qui jouent le 1er rôle oui mais pas des stars ou très peu. On a pas pris Ronaldo le brésilien ni Zidane ni Figo. Bref les stars de l'époque quoi.

Modifié le 6 janvier 2017 par ohman!

[MacLeod]

Trop de blanc Ohman ! Mes yeux n'étaient pas prêts pour un tel choc.

[ohman!]

Trop de blanc Ohman ! Mes yeux n'étaient pas prêts pour un tel choc.

trop de blanc ? Je n'ai pas compris

[MacLeod]

Ça vient peut-être de chez moi, mais en arrière-plan de ton commentaire, il y a un fond blanc bien massif sous le texte. Ça pique un peu quand tu descends la page.

Mais dans le fond, c'est sans importance, pas de panique.

[Duncan Edwards]

https://www.youtube.com/watch?v=9mL1-ZWkglc

[namson730]

Énorme

[ruudvannistelrooy]

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/jose-mourinho-stalked-manchester-united-9657095

 

José Mourinho se fait "poursuivre" par une femme blonde, et ça ne date apparemment pas d'aujourd'hui

[ohman!]

Sinon pour vous c'est quoi sa responsabilité dans nos mauvais résultats ?
Le jeu proposé, ses choix, son turn-over, tout ça vous va ? C'est juste la faute des arbitres ou Mourinho est responsable aussi ?
Non parce que quand sous Ferguson on avait l'effet inverse, c'est-à-dire beaucoup de décisions favorables (mais quelques unes contre nous aussi), on ne se plaignait pas trop de l'arbitrage.

[Ha Ni]

Sinon pour vous c'est quoi sa responsabilité dans nos mauvais résultats ?

Le jeu proposé, ses choix, son turn-over, tout ça vous va ? C'est juste la faute des arbitres ou Mourinho est responsable aussi ?

Non parce que quand sous Ferguson on avait l'effet inverse, c'est-à-dire beaucoup de décisions favorables (mais quelques unes contre nous aussi), on ne se plaignait pas trop de l'arbitrage.

 

Perso, je commence à percevoir les effets de son coaching, et en positif.

 

Hier, à la 94ème minute, alors qu'il reste qu'une minute, les joueurs courent au rond central pour relancer le match et essayer de faire le 2-1. Un mental de winner que je n'avais pas retrouvé depuis un moment.

Nous perdons rarement les matchs tactiquement, il a raison quand il dit qu'à 5 minutes près, on en met un deuxième à Liverpool. Hier c'est pareil, on domine, et pas passivement comme sous LVG.

Nos joueurs manquement clairement de réalisme, et ça, ce n'est pas la faute de Mou.. l'action de Mata hier, il peut vraiment rien y faire par exemple .. 

Modifié le 22 janvier 2017 par Ha Ni

[Calum]

Sinon pour vous c'est quoi sa responsabilité dans nos mauvais résultats ?

Le jeu proposé, ses choix, son turn-over, tout ça vous va ? C'est juste la faute des arbitres ou Mourinho est responsable aussi ?

Non parce que quand sous Ferguson on avait l'effet inverse, c'est-à-dire beaucoup de décisions favorables (mais quelques unes contre nous aussi), on ne se plaignait pas trop de l'arbitrage.

 

Même s'il y a du mieux depuis plusieurs semaines, je trouve qu'il fait encore pas mal de mauvais choix. Titulariser Fellaini, ne pas convoquer Martial, notamment. Pogba et Zlatan qui sont intouchables, quelque soit leurs performances. Shaw il ne semble pas trop compter dessus non plus. 

 

Après il y a clairement du mieux. Votre milieu fonctionne plutôt bien à présent, il semble avoir trouvé la bonne formule avec Pogba, Herrera et Carrick. Mkhitaryan apporte également beaucoup depuis qu'il est titulaire. Par contre dès qu'il enlève un des trois au milieu, que ce soit au profit de Blind ou de Fellaini, ça devient tout de suite plus compliqué.

[Gribbin]

Sinon pour vous c'est quoi sa responsabilité dans nos mauvais résultats ?

Le jeu proposé, ses choix, son turn-over, tout ça vous va ? C'est juste la faute des arbitres ou Mourinho est responsable aussi ?

Non parce que quand sous Ferguson on avait l'effet inverse, c'est-à-dire beaucoup de décisions favorables (mais quelques unes contre nous aussi), on ne se plaignait pas trop de l'arbitrage.

 

 

Sa responsabilité est totale. L'entraineur est toujours responsable des résultats de son équipe vu qu'il a tout les pouvoirs sur celle ci, c'est à dire sur le recrutement, sur la tactique, sur les membres du staff, sur les entrainements etc etc.

Je ne pense même pas aux erreurs arbitrale, cela n'a rien à voir avec notre réussite selon moi. 

 

Maintenant, concernant la réussite de Mourinho chez nous cette saison, je considère qu'il faut tenir compte de plusieurs éléments. Les voici:

 

1 - Manchester est mal en point, l'après Ferguson a été, et est toujours, difficile a géré. Mourinho a donc hérité d'une équipe en quelque sorte "malade".

2 - La Premier League est plus disputée que jamais. Les petites équipes sont beaucoup plus forte que jadis grâce aux droits télés, et les grandes équipes sont particulièrement bien coaché cette saison.  

3 - Mourinho a hérité d'une équipe talentueuse, loin d'être parfaite, mais talentueuse; et il disposait d'une enveloppe conséquente pour modeler l'équipe à sa convenance. 

4 - Nous sommes Manchester United, nous avons l'objectif d'être numéro 1 partout. 

 

 

Selon ces critères, Mourinho doit finir dans les quatre premiers cette saison, dans les deux premiers la saison prochaine et premier la saison d'après. Si nous ne terminons pas dans le top 4 cette saison je serais pour lui donner une deuxième chance selon les circonstances. Si nous continuons à voir des progrès dans le jeu par exemple. 

[MacLeod]

C'est pas non plus la faute de José si les mecs foirent des occasions pas possible. Il ne va pas non plus rentrer sur le terrain pour marquer lui-même.

[Gribbin]

C'est pas non plus la faute de José si les mecs foirent des occasions pas possible. Il ne va pas non plus rentrer sur le terrain pour marquer lui-même.

 

 

Je crois que l'entraineur est responsable de la finition de ses joueurs. Si les buteurs sont en confiance, ils marquent. L'entraineur doit être capable de mettre ses joueurs en confiance. Ils le disent tous: "c'est dans la tête" et ils ont raison. Et c'est l'entraineur qui doit faire en sorte que les joueurs soient bien dans leurs têtes. Etre entraineur de Foot c'est aussi et surtout être psychologue. 

 

Regarde par exemple l'effet qu'avait LvG sur nos joueurs l'an passé, ou l'effet incroyable qu'a Simeone sur ses joueurs, y compris sur leurs finitions. 

Ou encore avec Sir Alex, quand on le voyait sur le banc lors du Fergie time et que nous devions marqué, il voulait tellement gagner, tellement catapulter cette balle au fond des filets, qu'il transmettait cette rage de vaincre à tout l'équipe, et alors, comme un seul homme, l'équipe mettait ce p***** de but. L'énergie qui habitait les joueurs à ce moment là venait de Fergie. La rage qui habite les joueurs de Simeone vient de Simeone. 

 

Peut être que les doutes qui accompagnent nos joueurs au moment de finir les actions viennent eux aussi de Mourinho? 

Il veut tellement gagner, tellement faire mieux que Guardiola, tellement faire oublier à tout le monde sa saison passée à Chelsea, tellement réussir à United... Il veut tellement bien faire qu'il en dort plus la nuit à en croire son visage. Il est tendu sur le banc, nos joueurs sont tendu au moment de finir. 

C'est une théorie, je ne dis pas que c'est LA raison qui explique nos difficultés à finir les actions.

 

Par contre je pense vraiment que l'entraineur est responsable de tout.  

Modifié le 22 janvier 2017 par Gribbin