Méthode LVG, que faut il changer ?

[Jiminy]

Après 210 minutes consécutives sans marquer et sans prendre de but, que faut il changer ?

Plus globalement, ou se situe le problème ?

[Kamak]

cette possession où l'on fait autant de passes en retrait que vers l'avant, et autant à gauche qu'à droite. On ne crée rien, quand un meneur a le ballon, il n'y a aucun appel vers la profondeur, aucune combinaison qui se dessine, tout le monde attend sagement son tour de recevoir le ballon dans les pieds.
Quand je vois le barça faire un tiki taka, ça bouge dans tous les sens on dirait une ruche en plein travail dans la surface adverse, les relayeurs apportent le surnombre et font des appels dans tous les coins, pas nous.
Y'a aucune activité, on fait style de jouer collectif mais nos buts dépendent d'exploits personnels.

[CR-07]

Le problème ?

Non, les problèmes :

On n'a pas de rampe de lancement au milieu
On n'a pas d'ailiers, qui sur un dribble peut faire attraper une bronchite au défenseur
On n'a pas d'attaquantS

Matchs joués 17 :
29 - 13

1.7 buts inscrits
0.75 buts encaissés

[RobertoLarcos]

Pour moi, le problème c'est que la philosophy ressemble à un truc gravé dans le marbre de la 1ère à la dernière minute du match, quel que soit l'adversaire ou le contexte.

 

Or il me semble que ça serait pas mal de développer 2-3 philosophies différentes histoire de varier un peu le tempo, déstabiliser l'adversaire et répondre aux équipes qui comprennent comment nous neutraliser (et elles sont nombreuses).

 

Dans l'absolut, c'est pas gênant de baser le jeu sur une volonté de conserver le ballon. Le problème, c'est de se fermer systématiquement toutes les autres options.

On exploite par exemple pas les possibilités de contre quand elles se présentent, alors que clairement on a la vitesse pour.

On devrait être en mesure de passer d'un système à l'autre, et d'être beaucoup plus vertical d'un coup après les avoir endormi avec 15minutes de philosophy.

[Invité The True Redevil]

Je pense qu'avant tous LVG doit travailler sur sa rigidité tactique. On est redevenu une forteresse, une equipe difficile à bouger et qui prends pas beaucoup de but certes, mais voir nos matchs s'apparente plus à un supplice qu'a un plaisir, or le football est un plaisir.

Quand o voit nos matchs, on à l'impression de voir 11 soldats réalisant leur travail tout en respectant les consignes à la lettre, qui sont avant tous être un bloc compact, bien occuper tous l'espace sur le terrain, quadriller le terrain et ne pas laisser l'adversaire jouer. Alors oui tout ça c'est bien voir très bien mais ou est passe la créativité l'envie de jouer le mouvement qu'on avait entrevu en fin de saison derniere? Est-cenormal que notre salut dans le jeu vienne d'un gamin de 19 ans et d'une girafe? ou sont passe tous les motifs d'espoirs entrevu la saison derniere?

 

Pourtant, en voyant notre mercato, j'etais un des plus optimistes. J'etais convaincu qu'on allais passe en 4-3-3 est qu'on allais enfin voir du beau jeu à old trafford. Avouer que l'arrivee de Depay, la perspective d'un milieu carrich Scheini herrera, la relation entre ander et mata faisaient saliver tous le monde. On pensait voir un jeu de possession tout en technique et qualité de conservation de balle, en mouvement en combinaisons, tout cela nous faisaient saliver. Mais de tout cela qu'est ce que LVG a mis en place? rien, il a construis une equipe rigide et statique pour cacher nos carences défensives, parce que la charnier smalling blind, aussi efficace soit elle était performante seulement grâce au travail de fond de l'équipe, Et je pense que le tort de LVG dans son recrutement et de ne pas avoir pris LE patron en dc qu'on attendait tous, ce qui aurait rendu notre défense plus serane et qui n'aurait pas obliger LVG de mettre en place un système ultra rigide tactiquement, car UN autre défaut de lvv est d'être trop axe sur la tactique.

 

Donc moi si j'etais LVG je donnerais moins de consignes tactiques a mes joueurs, et je leur dirais de prendre du plaisir, de laisser parler leur créativité, de jouer tout en mouvement et en combinaisons.

Modifié le 29 octobre 2015 par The true Redevil

[gaara70]

c'est tout simplement un vieux dinosaure, buté comme pas permis, qui quand il a une idée en tête insistera jusqu'au bout, quitte à perdre des points ou joueurs.

et quand il voit que ça ne marche pas il change, mais il est déjà trop tard

 

il doit partir du principe si ça a marché dans le passé, ça doit marcher ici....

[Fletcher88]

c'est tout simplement un vieux dinosaure, buté comme pas permis, qui quand il a une idée en tête insistera jusqu'au bout, quitte à perdre des points ou joueurs.

et quand il voit que ça ne marche pas il change, mais il est déjà trop tard

 

il doit partir du principe si ça a marché dans le passé, ça doit marcher ici....

Je suis pas vraiment d'accord. Quand un entraineur veut imposer un style de jeu, c'est normal qu'il aille jusqu'au bout, une mayonnaise ne prends pas en 2 secondes.

 

Je ne lui reprocherais pas son obstination. Il a su changer de tactique par le passé pour repartir. J'apprécie aussi ses recrutements, souvent intelligents (Darmian, Schneiderlin, Depay, Martial).

 

Ce que je lui reproche personnellement, c'est le style de jeu vers lequel il veut qu'on évolue. Le 4231 en jeu de possession, j'aime pas. On commence à avoir une bonne solidité défensive, on devrait s'en servir. Laisser la balle et attirer l’ennemi vers nous pour mieux contre-attaquer. Si c'est pour jouer la possession, je ne vois pas l'utilité d'avoir deux 6 sur le terrain.

 

Par ailleurs, j'ai l'impression que nos joueurs n'ont plus rien dans le ventre. Quasiment tous étaient des battants par le passé. Où est passé notre fighting spirit ? Je pense que Van Gaal a une part importante de responsabilité dans cette perte de couilles de notre équipe. Peut être est-ce aussi le style de jeu qui endort nos joueurs.

 

Sinon, il faut arrêter de faire les victimes avec des "Van Gaal a tué Manchester". On est dans le haut du classement, on a un bel effectif et une base de fans solide. En deux ans on peut retrouver le top niveau, et sans dépenser des milliards. En recrutant un joueur par ligne, en aillant un bon projet de jeu et des couilles.

[antoinepittet]

Une mayonnaise ne prends pas 2 secondes ok mais pas 1 année et demie sans un soupçon de mieux. On était plus dangereux sous Moyes avec des moyens tout autre c'est dire.

 

Donc si on résume ses géniales fait d'arme.

-Il fout en l'air 50 % de l'effectif.

-Recrute des joueurs a des prix de dingues pour soit ne pas les faire jouer soit les faire jouer à un autre poste.

-Il ose démarrer un championnat avec que 2 attaquants dont 1 cramé et 1 de 19 ans.

- On arrive même pas à avoir un fond de jeu

- On en est à 2 élimination honteuse. MK Dons et Middlesbrough

- on ne tire en moyenne que 7 fois par match avec une moyenne de moins de 4 tirs cadrés. On a jamais été autant inoffensif et nous sommes la très belle 17ème équipe sur cette stat.

- Il a dépenser plus de 300M sur le mercato

- Il fait des choix plus que discutable concernant Rooney , Januzaj , chicharito au moins.

- Il se croit supérieur aux autres

- Sur 1 année et demi il y a 2 matchs à sauver contre Liverpool l'année passée et contre Everton cette année et on a quand même eu beaucoup de réussite

 

 

Je n'arrive pas à voir ce qu'il apporte à notre club et à notre équipe

[Fletcher88]

Une mayonnaise ne prends pas 2 secondes ok mais pas 1 année et demie sans un soupçon de mieux. On était plus dangereux sous Moyes avec des moyens tout autre c'est dire.

J'ai pas dis que j'étais content de notre jeu bien au contraire. Mais on ne peut pas lui reprocher de pousser son projet. C'est une bonne chose qu'un entraineur pousse son projet, autrement on change de système à chaque défaite et on avance pas.

Par contre, comme je l'ai dis, le projet ne me plait pas.

 

Donc de manière générale, c'est une qualité de pousser son projet. Mais dans le cas de Van Gaal, je préférerais qu'il change de projet pour avoir un jeu plus équilibré (possession/contre).

[OniSF]

Une mayonnaise ne prends pas 2 secondes ok mais pas 1 année et demie sans un soupçon de mieux. On était plus dangereux sous Moyes avec des moyens tout autre c'est dire.

 

Donc si on résume ses géniales fait d'arme.

-Il fout en l'air 50 % de l'effectif.

-Recrute des joueurs a des prix de dingues pour soit ne pas les faire jouer soit les faire jouer à un autre poste.

-Il ose démarrer un championnat avec que 2 attaquants dont 1 cramé et 1 de 19 ans.

- On arrive même pas à avoir un fond de jeu

- On en est à 2 élimination honteuse. MK Dons et Middlesbrough

- on ne tire en moyenne que 7 fois par match avec une moyenne de moins de 4 tirs cadrés. On a jamais été autant inoffensif et nous sommes la très belle 17ème équipe sur cette stat.

- Il a dépenser plus de 300M sur le mercato

- Il fait des choix plus que discutable concernant Rooney , Januzaj , chicharito au moins.

- Il se croit supérieur aux autres

- Sur 1 année et demi il y a 2 matchs à sauver contre Liverpool l'année passée et contre Everton cette année et on a quand même eu beaucoup de réussite

 

 

Je n'arrive pas à voir ce qu'il apporte à notre club et à notre équipe

 

j'ai ouvert ce topique et ... je le referme aussi vite.

[Kamak]

Une mayonnaise ne prends pas 2 secondes ok mais pas 1 année et demie sans un soupçon de mieux. On était plus dangereux sous Moyes avec des moyens tout autre c'est dire.

 

Donc si on résume ses géniales fait d'arme.

-Il fout en l'air 50 % de l'effectif.

-Recrute des joueurs a des prix de dingues pour soit ne pas les faire jouer soit les faire jouer à un autre poste.

-Il ose démarrer un championnat avec que 2 attaquants dont 1 cramé et 1 de 19 ans.

- On arrive même pas à avoir un fond de jeu

- On en est à 2 élimination honteuse. MK Dons et Middlesbrough

- on ne tire en moyenne que 7 fois par match avec une moyenne de moins de 4 tirs cadrés. On a jamais été autant inoffensif et nous sommes la très belle 17ème équipe sur cette stat.

- Il a dépenser plus de 300M sur le mercato

- Il fait des choix plus que discutable concernant Rooney , Januzaj , chicharito au moins.

- Il se croit supérieur aux autres

- Sur 1 année et demi il y a 2 matchs à sauver contre Liverpool l'année passée et contre Everton cette année et on a quand même eu beaucoup de réussite

 

 

Je n'arrive pas à voir ce qu'il apporte à notre club et à notre équipe

Post de l'année .

[antoinepittet]

Pour essayer de trouver une solution j'en vois que 2 :

 

1) il se tourne vers un jeu plus direct et essaye de mettre un peu de vie dans notre jeu. Je demande pas qu'on soit City ou Arsenal mais quand même un peu d'envie et de mouvement serait pas de refus.

2) il part

[Kamak]

Solution numéro 2.

[antoinepittet]

Jamais on le virera . Il y aurait déjà de quoi mais il est installé et Woodward lui fait confiance à voir

[nabs16]

L'intention de jeu de LVG est plutot bonne, sur le papier, elle promettait vraiment à un avenir radieux mais malheureusement elle tarde beaucoup trop à montrer ses résultats. Surtout apres les sommes colossales versées lors des deux derniers mercatos.

 

Pour moi, l'idée de balancer Giggs comme ça dans le bain sans quelqu'un d’expérimenté à ses cotés est quelque chose d'insensé, pour bâtir une équipe, il faut de l'assurance et c'est pas avec un adjoint qu'on va l'avoir, l'idéal serait de le mettre aux cotés d'un grand entraîneur de renommé comme Ancelotti ou Guardiola, j'aimerais beaucoup aussi que Scholes integre le staff, pour moi il pourrait donner un grand plus au club.

 

Ancelotti/Guardiola - Giggs - Scholes. Le rêve.

[filnic]

Ce qu'il faut changer? Le manager.

 

L'intention bonne? Même sur le papier c'est moche la possession

[Jiminy]

Ce qu'il faut changer? Le manager.

 

L'intention bonne? Même sur le papier c'est moche la possession

[antoinepittet]

Ça dépend Guardiola joue la possession mais score beaucoup

[Samael]

En théorie le postulat de départ de LVG n'est pas bête : une équipe qui tiens le ballon n'est pas mise en danger et se crée des occasions de but. Pour que ce système fonctionne il faut néanmoins de sacrés pré-requis : une défense extrêmement solide pour encaisser les contres en cas de perte de ballon, un milieu comprenant un récupérateur, un relanceur pour orienter et choisir les bonnes options et des ailiers capables de dynamiser d'un coup d'accélération les phases d'attaque, une paire d'attaquants avec l'un jouant en retrait et l'autre en pointe très remuante.

 

en pratique voyons ce que l'on as :

 

défense : malgré l'indéniable montée en puissance de Smalling et globalement une meilleure assise défensive, on ne peut clairement pas qualifier notre défense de solide.

 

milieu récupérateur : avec Schneiderlin, voir Carrick, nous avons le profil qu'il faut.

 

milieu relanceur : Schweinsteiger, Carrick, Herrera, Mata sur le papier c'est parfait.

 

ailiers : Depay, et Young mais sinon c'est plutôt le désert.

 

Attaquant en retrait : Rooney qui est sensé être idéal a ce poste.

 

Pointe : Martial profil parfait.

 

Hormis une faiblesse en défense et une carence en ailiers, LVG semble avoir de quoi mettre en place son idée et là patatra sa ne marche pas mais pourquoi?

 

- Défaillance totale ou alternative des profils clés : Rooney , Carrick , Depay , Schweinsteiger, Mata... Les joueurs qui devaient tirer l'équipe vers le haut ne répondent pas aux attentes ou que trop rarement pour rendre ce système efficace.

 

- Manque de remplaçants de qualités : Avec le choix d'un effectif réduit LVG a pris le risque de ne pouvoir remplacer efficacement les joueurs ne remplissants pas leurs rôles et malheureusement il y'as pléthore de joueurs inefficaces et pas grand monde pour y remédier.

 

- Manque de rythme et de variation : le jeu de possession doit avoir des accélérateurs pour terminer le travail de sape effectué par la multiplications de passes. A l'heure actuelle hormis Martial personne n'est capable d’accélérer intelligemment le mouvement final pour achever l'adversaire.

 

- Rigidité tactique extrême : Une équipe qui veux jouer la possession doit avoir un placement tactique parfait mais là c'est beaucoup trop. Aucuns joueurs ne veux prendre la responsabilité de la passe risquée, ou du tir de loin qui pourrait débloquer la situation. Ils semblent tétanisés a l'idée de sortir du schéma.

 

- Incapacité de modification tactique : LVG semble avoir totalement perdu ce qui faisait sa force et sa réputation : être capable de changer de tactique et de style de jeu en cours de partie selon la physionomie du match. Quelle que soit la situation l'équipe ne varie pas de son jeu de la 1 ère à la 90 ème minute.

 

 

A l'heure actuel et malgré un relativement bon début de championnat, LVG va devoir repenser sa tactique sous peine d'aller de Charybde en Scylla. Il va falloir redonner confiance aux cadres, poser une bonne fois pour toute un milieu de terrain stable, et surtout redonner un peu de folie et de hargne a cette équipe qui en manque cruellement.

 

Va t'il en être capable ou du moins peut-il admettre, encore une fois ( remember le 3 -5- 2 des débuts), qu'il a "échoué" dans son choix tactique? seul LVG détiens la réponse.

[Invité The True Redevil]

Une mayonnaise ne prends pas 2 secondes ok mais pas 1 année et demie sans un soupçon de mieux. On était plus dangereux sous Moyes avec des moyens tout autre c'est dire.

 

Donc si on résume ses géniales fait d'arme.

-Il fout en l'air 50 % de l'effectif.

-Recrute des joueurs a des prix de dingues pour soit ne pas les faire jouer soit les faire jouer à un autre poste.

-Il ose démarrer un championnat avec que 2 attaquants dont 1 cramé et 1 de 19 ans.

- On arrive même pas à avoir un fond de jeu

- On en est à 2 élimination honteuse. MK Dons et Middlesbrough

- on ne tire en moyenne que 7 fois par match avec une moyenne de moins de 4 tirs cadrés. On a jamais été autant inoffensif et nous sommes la très belle 17ème équipe sur cette stat.

- Il a dépenser plus de 300M sur le mercato

- Il fait des choix plus que discutable concernant Rooney , Januzaj , chicharito au moins.

- Il se croit supérieur aux autres

- Sur 1 année et demi il y a 2 matchs à sauver contre Liverpool l'année passée et contre Everton cette année et on a quand même eu beaucoup de réussite

 

 

Je n'arrive pas à voir ce qu'il apporte à notre club et à notre équipe

On regarde bien les memes matchs ou non?

[CR-07]

il voulait surement dire qu'on allait plus de l'avant, que sous VaNGaal, on fait 1 passe vers l'avant pour revenir au milieu et faire 50 passes pour enfin avoir un semblant d'occasion

[antoinepittet]

On regarde bien les memes matchs ou non?

 

Oui je te promet. Je détestais encore plus Moyes mais en moyenne on avait 3 tirs cadré de plus par match , on marquait plus et on était beaucoup plus souvent dans les 16 adverses. Aujourd'hui ce qui sauve Van Gaal c'est juste son nom

[nabs16]

Meme si statistiquement, on était plus dangereux sous l'ere Moyes mais les yeux ne mentent pas, on est beaucoup plus à l'aise avec le ballon sous le commandement de LVG, c'est beaucoup plus fluide et beau à voir, rien à voir avec le jeu qu'on pratiquait avec l'écossais digne d'une équipe de D2 mais ça ne veut absolument pas dire qu'on joue comme des dieux actuellement, c'est toujours moche mais moins flagrant qu'il y a 2 ans.

Moi je les vois comme ça : Moyes nul, LVG moins nul.

Modifié le 30 octobre 2015 par nabs16

[antoinepittet]

Plus beau a regarder.... Sous Moyes c'était moins contrôlé et plus anarchique mais au moins il y avait de la verticalité . La pendant les 15ère minutes du match on a fait des passes entre Smalling-Blind-Carrick. Et c'est toujours comme ça

[Kamak]

on peut pas comparer les deux coachs vu qu'ils n'ont pas eu DU TOUT le même budget recrutement. Qui sait ce qu'aurait fait Moyes avec les mercatos de LVG ?

En tout cas on jouait beaucoup plus direct, c'était dégueux à voir, mais plus vertical. Je me rappelle encore les branlées qu'on a mis en poule LDC et ce match qu'on aurait du gagner contre le bayern.

Ce retour historique après la défaite 2-0 en grêce.

 

Pour l'instant LVG il n'a aucun match référence à part contre liverpool qui était au fond du gouffre.