Juan Mata

[Duncan Edwards]

Kagawa, Mata, Januzaj, Rafael, Carrick ont tous deux points communs. Une étonnante régression et David Moyes.

 

Ce sont tous de formidables joueurs, personne ne peut le nier, on a déjà pu le constater. Alors que 1 joueurs régresse je veux bien, 2 aller pourquoi pas. Mais là ça fait quand même beaucoup trop !

 

Mata le meilleur joueur de Chelsea ses deux dernières années serait devenu aussi bon que Dong ou Bébé ? Et ça serait sa faute,, celle de l'équipe, de ses coéquipiers, voire normal. Il n'y a que Moyes pour croire et essayer de faire croire une théorie aussi absurde.

[Gray]

Tu peux ajouter Van Persie, Kagawa et Chicharito à ta liste Babyface. Surtout Van Persie.

[Alruud]

La régression a bon dos mais moi ce que je vois c'est un mec qui s'en b***** de son positionnement et qui est d'un laxisme incroyable. De ce fait, il fout toute l'équipe en porte à faux offensivement et il perd la plupart de ses gonfles car en face le mec lui rentre dans la gueule. Il a du talent mais il faut se sortir le doigt car c'est pas en jouant comme une vieille qu'il va faire la différence !!!

Modifié le 26 mars 2014 par Alruud

[MicroDevils]

Non mais c'est clair, le fait qu'il dézone comme ça, flingue toute l'équipe.

 

Après je sais pas si c'est ce que lui demande Moyes ou pas, mais faut vraiment que ça change.

[Duncan Edwards]

Mais quand on aura acheté Kroos ou n'importe quel top player et qu'il y aura malaise tonton, on dira pareil. Non, justement je trouve que les joueurs mauvais et leur motivation ont bon dos. L'argument comme quoi il doit se sortir ne tient plus la route, encore moins pour 11 joueurs et tout un groupe. Dur, très dur d'y croire.

 

Avec ce type, on a perdu de vues les qualités de nos joueurs pour trop souvent les qualifiés de médiocre sur le forum, vous vous rendez compte. Mata, Rafael, Cleverley, Young, Janueaj, Kagawa, Robin, Rooney, Valencia, Nani, Evans, Welbeck, Hernandez Vidic, Jones doivent se sortir les doigts, sont des buses, n'ont pas le niveau etc etc etc, p***** on en vient à penser que les joueurs sont TOUS coupables. Non je refuse de croire/penser une seule seconde à cela.

 

La vérité c'est que Mata, on sait tous ici et avant son recrutement qu'il ne fait pas les efforts défensifs, José l'avait bien précisé comme argument de vente et pourtant ça ne l'empêchait pas de briller et de faire le job à Chelsea.

 

Perso je vois des joueurs perdus sur le terrain. Que ce soit Mata ou n'importe quel joueur ce sera toujours pareil.

 

D'ailleurs, le parcours de Shinji et la trajectoire que prends Mata confirme cela. On parle quand même de joueurs confirmé qui sont arrivés avec un certain statut. Alors pour Shinji on pourrait dire qu'il ne s'est pas adapté, soit, mais qu'en est il de Mata qui jouait en PL ?

 

Encore une fois on a beau recruter les meilleurs joueurs au monde, si tu les faits jouer n'importe comment tu n'obtiendras rien.

Modifié le 26 mars 2014 par babyf@ce

[Gerrard_8]

La régression a bon dos mais moi ce que je vois c'est un mec qui s'en b***** de son positionnement et qui est d'un laxisme incroyable. De ce fait, il fout toute l'équipe en porte à faux offensivement et il perd la plupart de ses gonfles car en face le mec lui rentre dans la gueule. Il a du talent mais il faut se sortir le doigt car c'est pas en jouant comme une vieille qu'il va faire la différence !!!

 

Franchement si tu penses ce que tu dis, c'est que tu n'as rien compris.

 

Mata était juste le meilleur joueur de PL pendant 2 saisons avec une moyenne de 15 buts et de 15 assists.

 

Le descendre comme ça aussi hâtivement et de manière aussi simpliste est détestable et ridicule. Ce joueur est fabuleux et il faut comprendre sa déchéance dans un contexte global et pas uniquement en parlant de son cas particulier. Le flinguer en le retirant du contexte si particulier qui existe autour de notre équipe et de son système est d'une mauvaise foi sans nom.

 

Quelle honte de venir flinguer Juan Mata qui n'est pas un génie malgré son talent. Il ne peut être le sauveur à lui seul et faire en sorte qu'on joue mieux. Il fait ce qu'il peut et se force à jouer contre-nature quand son seul talent offensif dans une équipe équilibrée suffirait à mettre à mal n'importe quelle défense d’Europe.

 

Les critiques faciles ça suffit, surtout quand elles ont toujours orientées.

[Alruud]

Mais quand on aura acheté Kroos ou n'importe quel top player et qu'il y aura malaise tonton, on dira pareil. Non, justement je trouve que les joueurs mauvais et leur motivation ont bon dos. L'argument comme quoi il doit se sortir ne tient plus la route, encore moins pour 11 joueurs et tout un groupe. Dur, très dur d'y croire.

 

Avec ce type, on a perdu de vues les qualités de nos joueurs pour trop souvent les qualifiés de médiocre sur le forum, vous vous rendez compte. Mata, Rafael, Cleverley, Young, Janueaj, Kagawa, Robin, Rooney, Valencia, Nani, Evans, Welbeck, Hernandez Vidic, Jones doivent se sortir les doigts, sont des buses, n'ont pas le niveau etc etc etc, p***** on en vient à penser que les joueurs sont TOUS coupables. Non je refuse de croire/penser une seule seconde à cela.

 

La vérité c'est que Mata, on sait tous ici et avant son recrutement qu'il ne fait pas les efforts défensifs, José l'avait bien précisé comme argument de vente et pourtant ça ne l'empêchait pas de briller et de faire le job à Chelsea.

 

Perso je vois des joueurs perdus sur le terrain. Que ce soit Mata ou n'importe quel joueur ce sera toujours pareil.

 

D'ailleurs, le parcours de Shinji et la trajectoire que prends Mata confirme cela. On parle quand même de joueurs confirmé qui sont arrivés avec un certain statut. Alors pour Shinji on pourrait dire qu'il ne s'est pas adapté, soit, mais qu'en est il de Mata qui jouait en PL ?

 

Encore une fois on a beau recruter les meilleurs joueurs au monde, si tu les faits jouer n'importe comment tu n'obtiendras rien.

 

Non mais attends à United il est tranquille quand même il en b***** pas une défensivement. Quand il commence à droite, il ne joue jamais de ce côté ce qui rend notre organisation offensive complètement ridicule. Combien de fois, on ne peut pas aérer le jeu car le flanc droit est désert ??? Comble de malchance Rafael est dans la lignée d'un Nicolat Paviot cette année !!!

 

Quand il joue plein axe, il redescend trop bas pour jouer seulement les coups offensifs et à l'arrivée il manque du monde devant car il est adepte des longs ballons. On ne va pas revenir sans cesse sur le procès de Moyes car à l'arrivée on va tourner en rond mais moi ce que je vois, et qui est concret, c'est un mec qui utilise mal la gonfle et ne met aucune envie dans son jeu. Dommage car c'est un très bon joueur de football !!!

 

Je vais pas me répéter mais déjà si on évoluait avec une bonne assise défensive, notre jeu serait tout autre. Le football cohérent se joue sur des bases solides et après c'est le sentir du joueur offensif qui fait la différence !!!

Modifié le 26 mars 2014 par Alruud

[fredlong]

Non mais attends à United il est tranquille quand même il en b***** pas une défensivement. Quand il commence à droite, il ne joue jamais de ce côté ce qui rend notre organisation offensive complètement ridicule. Combien de fois, on ne peut pas aérer le jeu car le flanc droit est désert ??? Comble de malchance Rafael est dans la lignée d'un Nicolat Paviot cette année !!!

 

Quand il joue plein axe, il redescend trop bas pour jouer seulement les coups offensifs et à l'arrivée il manque du monde devant car il est adepte des longs ballons. On ne va pas revenir sans cesse sur le procès de Moyes car à l'arrivée on va tourner en rond mais moi ce que je vois, et qui est concret, c'est un mec qui utilise mal la gonfle et ne met aucune envie dans son jeu. Dommage car c'est un très bon joueur de football !!!

 

Je vais pas me répéter mais déjà si on évoluait avec une bonne assise défensive, notre jeu serait tout autre. Le football cohérent se joue sur des bases solides et après c'est le sentir du joueur offensif qui fait la différence !!!

 

J'suis d'accord avec toi Alruud mais malheureusement ce sont les consignes de Moyes.

Encore hier, il disait en pre match qu'il comptait faire jouer Mata à différentes positions et qu'il voulait qu'il touche un maximum de ballons.

Du coup, ça le force à beaucoup dézoner.

 

Autre point important soulevé par Scholes hier sur Sky sports : Mata n'a pas encore atteint son meilleur niveau et cela s'explique sans doute par le fait qu'il ne joue pas à son poste.

Selon Scholesy, c'est un 10 classique. Et on l'a bien vu face à West Ham, lorsqu'il joue à son poste, il est très à l'aise.

Seulement, on éprouve trop de difficultés dans la construction. C'est l'une des raisons pour lesquelles Moyes lui donne de telles consignes.

[Alruud]

Non mais moi derrière l'attaquant dans les 30 derniers mètres, comme Shinji, je suis complètement pour car on connait sa faculté ballon aux panards. Après, il y a un minimum d'intelligence tactique. En effet, quand tu sais que tu as de la liberté tactique, tu as un minimum de présence d'esprit pour venir combler les espaces vides afin de rendre les offensives un peu plus viable. Je ne vois pas l'intérêt d'être 4 dans l'axe et 3 à gauche. Les joueurs peuvent aussi se parler et permutter intelligement au lieu d'être attirés par la gonfle !!!

[rooneydu93500]

C'est un joueur extraordinaire, on ne me fera jamais vraiment jamais croire le contraire.

[OniSF]

et aller donc maintenant c'est mata, le mec qui est la depuis 2 mois qui empêche moyes de bosser.

 

ya des membres qui troll a fond. c'est pas possible autrement.

[Majly]

Si Mou n'a pas réussi à l’intégrer dans ses plans c'est pas Moyes qui va réussir à faire resurgir le top player

[rooney_13]

Quand je vois Antonio Conte à la Juve qui réussit à faire défendre un branleur comme Vucinic, Moyes fait de la peine à coté, il ne transmet absolument rien à ses joueurs, et ça, pour un entraineur de Manchester United, c'est grave.

Modifié le 26 mars 2014 par rooney_13

[Ramarax]

Sincèrement quand je vois ce que Mata est devenu ici "grâce" a notre "jeu" vicié, je me dis que si on avait Vidal on en ferait un Cleverley bis...

[fredlong]

http://livelifeunited.com/juan-mata-shinji-kagawa-changed-dynamic-tactics/#more-1246

 

Un autre article intéressant qui nous montre à quel point Mata et Kagawa font du bien à notre jeu.

 

Leurs déplacements permettent de faire le lien entre les joueurs en réduisant la distance qu'il y a entre eux.

 

Grâce à leur jeu de passes et leurs mouvements (le fameux "pass and move"), ils arrivent à compenser le peu de soutien offert au porteur.

Et on le voit sur les images : les joueurs respectent à la lettre le principe tactique de Moyes qui commande à chaque joueur d'occuper une zone du terrain ; du coup, aucun soutien pour le porteur.

 

Mais avec les passes courtes et les prises d'espace des deux joueurs, on arrive quand même à s'en sortir et à construire quelque chose d'intéressant.

Leur positionnement est toujours intelligent (on voit les triangles qu'ils forment) et cela permet au porteur d'avoir toujours au moins une solution courte.

 

Cette vidéo est une belle illustration des carences de notre formation :

 

[Alruud]

Et on le voit sur les images : les joueurs respectent à la lettre le principe tactique de Moyes qui commande à chaque joueur d'occuper une zone du terrain ; du coup, aucun soutien pour le porteur.

 

 

J'ai du mal à te suivre sur ça. En effet, tu ne peux pas occuper une zone, déjà c'est trop vague, car automatiquement si ton bloc est solidaire les solutions proches se font automatiquement car tu as un bloc compact. Notre carence, c'est de voir certains incapbles de bien coulisser. J'ai pu voir Cleverley quand il jouait à droite contre City rester complètement à l'opposé du jeu alors qu'il devait venir fermer dans l'axe afin d'être proche du jeu et ensuite il peut coulisser pour écarter le jeu si un joueur décide de tourner le jeu. On peut me dire ce qu'on veut sur le niveau de Moyes mais ça tu l'apprends même avec des entraîneurs amateurs. Ce que je vois sur cette vidéo c'est que l'on a des joueurs qui "demandent" la gonfle en marchant !!!

Modifié le 27 mars 2014 par Alruud

[JP Rouve]

 

J'ai du mal à te suivre sur ça. En effet, tu ne peux pas occuper une zone, déjà c'est trop vague, car automatiquement si ton bloc est solidaire les solutions proches se font automatiquement car tu as un bloc compact. Notre carence, c'est de voir certains incapbles de bien coulisser. J'ai pu voir Cleverley quand il jouait à droite contre City rester complètement à l'opposé du jeu alors qu'il devait venir fermer dans l'axe afin d'être proche du jeu et ensuite il peut coulisser pour écarter le jeu si un joueur décide de tourner le jeu. On peut me dire ce qu'on veut sur le niveau de Moyes mais ça tu l'apprends même avec des entraîneurs amateurs. Ce que je vois sur cette vodéo c'est que l'on a des joueurs qui "demandent" la gonfle en marchant !!!

 

Je vais te prendre Kagawa comme exemple:

 

Postulat:

- Kagawa joue ailier gauche

- mata Joue 10

-Evra arrière gauche

-Rooney avant centre

-Fellaini milieu axial gauche

-carrick milieu axial droit

-Valencia ailier droit

 

Dans le système de Moyes chaque joueurs est responsable d'un rectangle et il ne doit pas sortir de son rectangle.

 

Conséquence (simplifié):

 

Kagawa peut interagir directement avec Evra, Fellaini, Mata et Rooney. Mais pas avec Carrick ou Valencia. Si Kagawa décide que la meilleur solution est de jouer avec Valencia il doit jouer un passe longue ou passer la balle à Mata(Rooney) qui la passera à Valencia.

 

Il y a des points de rencontre dans ce système mais seulement à la frontière de leurs zones.

[fredlong]

 

J'ai du mal à te suivre sur ça. En effet, tu ne peux pas occuper une zone, déjà c'est trop vague, car automatiquement si ton bloc est solidaire les solutions proches se font automatiquement car tu as un bloc compact. Notre carence, c'est de voir certains incapbles de bien coulisser. J'ai pu voir Cleverley quand il jouait à droite contre City rester complètement à l'opposé du jeu alors qu'il devait venir fermer dans l'axe afin d'être proche du jeu et ensuite il peut coulisser pour écarter le jeu si un joueur décide de tourner le jeu. On peut me dire ce qu'on veut sur le niveau de Moyes mais ça tu l'apprends même avec des entraîneurs amateurs. Ce que je vois sur cette vidéo c'est que l'on a des joueurs qui "demandent" la gonfle en marchant !!!

 

Mais justement, c'est ça le problème : notre bloc n'est pas compact.

 

Par exemple, lorsqu'on joue avec Rooney et RVP, les deux se comportent comme des attaquants.

On ne voit plus Rooney décrocher et prendre l'espace entre le milieu et l'attaque. Ce n'est plus un 9,5/10 ; c'est un pur 9.

D'où les plaintes de RVP.

 

Pareil pour nos séquences sur les ailes.

Lorsqu'on décale sur la droite pour Rafael, on voit rarement des triangles. La plupart du temps il n'a aucun soutien, ce qui le force soit à faire la diff' tout seul ou à remettre le ballon au milieu le plus proche (Carrick ou Fellaini).

À la limite, ça va un peu mieux lorsque Valencia est sur l'aile. Les deux joueurs combinent assez bien. Mais dans l'absolu, ce n'est pas suffisant.

Il faudrait qu'un milieu ou le 9,5/10 vienne coulisser et apporter son soutien sur un côté pour faciliter les combinaisons. Ça, on le voyait de temps en temps chez Ferguson.

Aujourd'hui, il y a rien de tout ça. On demande aux joueurs de rester dans la boite et attendre un centre.

 

On n'a pas bloc compact. C'est quelque chose qu'on ne voit plus. On ne joue plus en passes courtes, ce qui explique en partie les multiples pertes de ballon.

On n'a beaucoup moins de déchets en jouant court et au sol.

[Alruud]

Bien sûr que non. Combien de fois on a vu Mata dézonner complètement tout comme Rooney, Kagawa.... justement les joueurs ont une trop grande liberté ce qui nous faut un bordel monstre car la compensation n'est pas faite. Ce que tu parles c'est bon dans le marquage de zone, donc sur l'aspect défensif, car normalement tu es bien en place et le joueur adverse aura donc toujours quelqu'un dans une zone du terrain. On peut s'apercevoir que sur cet aspect nos joueurs suivent souvent comme des gorets leur vis à vis ce qui automatiquement met notre arrière-garde dans une belle panade !!!

 

Sur le plan offensif, ça n'a rien à voir. En effet, tu es libre de tes mouvements car une action offensive a besoin de mouvements et de déplacements. N'importe quel joueur peut se retrouver n'importe où si il a enclenché l'attaque et continuer le mouvement. Kagawa ne va pas s'arrêter de jouer si après avoir combiner dans l'axe, il donne à Valenca tout seul. En effet, la base du footballeur est de donner et proposer derrière et pas s'arrêter car il y a une pseudo frontière tactique. Vous êtes beaucoup trop dans le thérorique !!!

Modifié le 27 mars 2014 par Alruud

[Bunny-Tsukino]

Bien sûr que non. Combien de fois on a vu Mata dézonner complètement tout comme Rooney, Kagawa.... justement les joueurs ont une trop grande liberté ce qui nous faut un bordel monstre car la compensation n'est pas faite.

Dans ce cas-là, ce sont ceux qui ne compensent pas, qu'il faut blâmer. Pas ceux qui bougent et essaient de créer quelque chose dans notre marasme collectif.

[JP Rouve]

Bien sûr que non. Combien de fois on a vu Mata dézonner complètement tout comme Rooney, Kagawa.... justement les joueurs ont une trop grande liberté ce qui nous faut un bordel monstre car la compensation n'est pas faite. Ce que tu parles c'est bon dans le marquage de zone, donc sur l'aspect défensif, car normalement tu es bien en place et le joueur adverse aura donc toujours quelqu'un dans une zone du terrain. On peut s'apercevoir que sur cet aspect nos joueurs suivent souvent comme des gorets leur vis à vis ce qui automatiquement met notre arrière-garde dans une belle panade !!!

 

Sur le plan offensif, ça n'a rien à voir. En effet, tu es libre de tes mouvements car une action offensive a besoin de mouvements et de déplacements. N'importe quel joueur peut se retrouver n'importe où si il a enclenché l'attaque et continuer le mouvement. Kagawa ne va pas s'arrêter de jouer si après avoir combiner dans l'axe, il donne à Valenca tout seul. En effet, la base du footballeur est de donner et proposer derrière et pas s'arrêter car il y a une pseudo frontière tactique. Vous êtes beaucoup trop dans le thérorique !!!

 

Tu as raison pour les joueurs qui sont dans l'axe. Typiquement Rooney, Carrick et Fellaini ont trop de liberté de mouvement. Kagawa et Mata se sont montrés efficace avec cette liberté quand ils jouaient dans l'axe.

 

Mais tous les autres joueurs sont enfermé dans des boites c'est visible notamment quand l'un de nos arrières latérasl a la balle en phase offensives à chaque fois on a une ligne de 4 ou 5 joueurs devant la surface, une belle ligne bien dessiné et toujours les même joueurs dans le même ordre, s'en est ridicule et c'est pas une coincidence, en fin je pense pas.

 

C'est pas nous qui sommes dans le théorique c'est notre tactique qui l'est. Elle n'est pas basé sur la vérité du terrain mais sur les fantasmes d'un pseudo tacticien

[Big]

Qu'on prenne Messi, CR, Reus ou n'importe qui, avec Moyes ca n'ira tout simplement pas.

 

Si le quatuor Roo, RVP, Mata, Kagawa fonctionne aussi mal, c'est pas avec ces joueurs citer plus haut que ça ira par exemple.

 

Tout ca pour dire que la cause des problèmes (offensifs surtout car on parle de Mata) sont sur le bord du terrain.

 

Avec Mou comme entraineur. On est premier cette saison, sans la giraffe et Mata.

[Santana]

 

Non mais attends à United il est tranquille quand même il en b***** pas une défensivement. Quand il commence à droite, il ne joue jamais de ce côté ce qui rend notre organisation offensive complètement ridicule. Combien de fois, on ne peut pas aérer le jeu car le flanc droit est désert ??? Comble de malchance Rafael est dans la lignée d'un Nicolat Paviot cette année !!!

 

Quand il joue plein axe, il redescend trop bas pour jouer seulement les coups offensifs et à l'arrivée il manque du monde devant car il est adepte des longs ballons. On ne va pas revenir sans cesse sur le procès de Moyes car à l'arrivée on va tourner en rond mais moi ce que je vois, et qui est concret, c'est un mec qui utilise mal la gonfle et ne met aucune envie dans son jeu. Dommage car c'est un très bon joueur de football !!!

 

Je vais pas me répéter mais déjà si on évoluait avec une bonne assise défensive, notre jeu serait tout autre. Le football cohérent se joue sur des bases solides et après c'est le sentir du joueur offensif qui fait la différence !!!

 

Tu as une vision plutôt rigide de la tactique et des mouvements d'un joueur.

Pour développer un jeu imprévisible et basé sur la possession ça passe par créer le surnombre au milieu de terrain en phase de création. Mata décroche pour offrir des solutions de jeu court, il bouge immédiatement après avoir donné son ballon et prend les ailes quand l'espace est libéré. On ne va pas lui repprocher de limiter les distances entre joueurs sous prétexte que le latéral nest pas en forme. Beaucoup déquipes jouent avec un ailier classique et un meneur excentré, ainsi qu'un latéral défensif et un autre offensif (cf. Pedro et Dani Alves.)

 

Je t'invite à lire cet article qui décortique les mouvements de Mata et de Kagawa et qui compare cette situation à un match face à Southampton en début de saison. On voit que leurs déplacements sont cohérents. Quand un décroche, l'autre prend l'espace libéré par le défenseur au marquage dans le but de toujours créer des triangles avec le porteur du ballon. A l'inverse face à Southampton, notre rigidité tactique faisait qu'ils se retrouvaient souvent au surnombre au milieu de terrain, dès lors c'était plus simple de presser nos milieux de terrain rapidement qui n'avaient comme solution que de jouer avec les DC ou le gardien. La suite on la connait, ça balance devant et on perd la balle.

 

Ne vous méprenez pas si on arrive à gagner contre des équipes de seconde zone aujourd'hui c'est bien grâce à l'apport de Mata dans la construction. J'en reviens pas qu'on lui tombe dessus alors qu'il arrive dans un collectif de galériens en plein milieu de saison. Il n'a pas marqué mais moi je vois son apport dans le jeu de manière indéniable.

 

livelifeunited.com/juan-mata-shinji-kagawa-changed-dynamic-tactics/

 

Sinon je suis d'accord à propos de ce que tu dis sur l'assise défensive. Il faut surtout des défenseurs capable de relancer proprement, même sous pression, capable de participer à la construction et donc créer le surnombre au milieu de terrain.

Modifié le 27 mars 2014 par Santana

[Alruud]

 

Tu as raison pour les joueurs qui sont dans l'axe. Typiquement Rooney, Carrick et Fellaini ont trop de liberté de mouvement. Kagawa et Mata se sont montrés efficace avec cette liberté quand ils jouaient dans l'axe.

 

Mais tous les autres joueurs sont enfermé dans des boites c'est visible notamment quand l'un de nos arrières latérasl a la balle en phase offensives à chaque fois on a une ligne de 4 ou 5 joueurs devant la surface, une belle ligne bien dessiné et toujours les même joueurs dans le même ordre, s'en est ridicule et c'est pas une coincidence, en fin je pense pas.

 

C'est pas nous qui sommes dans le théorique c'est notre tactique qui l'est. Elle n'est pas basé sur la vérité du terrain mais sur les fantasmes d'un pseudo tacticien

Mata quand il joue côté dézonne dans tous les sens et cela met l'équipe en porte à faux. Non mais le fait que 4 mules se calent dans l'axe est au bon vouloir des ces joueurs. En effet, les combinaisons peuvent être mises en place si le mec côté, un milieu axial et un attaquant proposent une solution au latéral. Je suis convaincu que ce ne sont pas des consignes car pour moi les offensives, c'est la liberté. J'en reviens à ce que je dis, nous n'avons pas assez de mouvement et bloc pas assez compact et solidaire pour bien défendre et attaquer. Venir proposer sur le côté pour combiner ou tourner le jeu, ça devrait être dans la logique de chacun des joueurs !!!

 

 

 

 

Tu as une vision plutôt rigide de la tactique et des mouvements d'un joueur.

Pour développer un jeu imprévisible et basé sur la possession ça passe par créer le surnombre au milieu de terrain en phase de création. Mata décroche pour offrir des solutions de jeu court, il bouge immédiatement après avoir donné son ballon et prend les ailes quand l'espace est libéré. On ne va pas lui repprocher de limiter les distances entre joueurs sous prétexte que le latéral n’est pas en forme. Beaucoup d’équipes jouent avec un ailier classique et un meneur excentré, ainsi qu'un latéral défensif et un autre offensif (cf. Pedro et Dani Alves.)

 

Je t'invite à lire cet article qui décortique les mouvements de Mata et de Kagawa et qui compare cette situation à un match face à Southampton en début de saison. On voit que leurs déplacements sont cohérents. Quand un décroche, l'autre prend l'espace libéré par le défenseur au marquage dans le but de toujours créer des triangles avec le porteur du ballon. A l'inverse face à Southampton, notre rigidité tactique faisait que Sunderland se retrouvait souvent au surnombre au milieu de terrain, dès lors c'était plus simple de presser nos milieux de terrain rapidement qui n'avaient comme solution que de jouer avec les DC ou le gardien. La suite on la connait, ça balance devant et on perd la balle.

 

Ne vous méprenez pas si on arrive à gagner contre des équipes de seconde zone aujourd'hui c'est bien grâce à l'apport de Mata dans la construction. J'en reviens pas qu'on lui tombe dessus alors qu'il arrive dans un collectif de galériens en plein milieu de saison. Il n'a pas marqué mais moi je vois son apport dans le jeu de manière indéniable.

 

 

Justement, j'ai une vision très libre et ouverte de l'aspect offensif. Pour moi avec le talent des joueurs offensifs à notre disposition, ce domaine ne devrait pas être un souci. Le surnombre ne vient pas seulement d'un milieu offensif qui décroche mais le plus dangereux et le plus intéressant c'est un joueur qui vient de derrière et face au jeu. Un défenseur central qui monte, un latéral qui arrive lancé, un milieu axial qui combine court... ça c'est le réel surnombre. Notre problème, c'est que nos joueurs offensifs par un manque de qualité à la construction basse se retrouvent très bas au milieu de terrain sans aucune solution car les lignes sont trop éloignées. De ce fait, on joue long, on a plus de soutien et donc on est même pas présent sur les seconds ballons. Ces joueurs qui veulent faire bien à l'arrivée nous nous aident pas. Rooney est le meilleur exemple lui qui redescendait beaucoup pour faire vivre le colectif. C'est bien mais à l'arrivée si il est en bas, il n'est pas devant surtout le match passant !!!

Modifié le 27 mars 2014 par Alruud

[JP Rouve]

@Alruud: Il est impossible que ce ne soit pas des consignes puisque la saison dernière, notre attaque était très différente et Ferguson est connu pour laisser beaucouo de liberté à ses joueurs.

Ensuite on a les même positionnements foireux depuis la pré saison (seul Lingard ne jouait jamais comme ça), si ce ne sont pas des consignes qu'est ce qu'il attend pour rectifier les conneries de ses joueurs.

 

La saison dernière nos attaques étaient compactes et on marquait pas mal de but, on ne maitrisait pas la possession sous pression par contre.

Les mêmes joueurs entrainés par le tacticien anarchique (comme l'appelait Del Bosque) jouaient dans un système d'attaque totalement différent et ont donc selon toi décidé d'eux meme d'utiliser un système qui ne leur a jamais correspondu.

 

Si c'est le cas nos joueurs ne sont pas seulement intrinsèquement mauvais, ce sont en plus les plus cons de l'histoire de l'humanité.

 

Enfin Mata qui rentre et permute quand il joue coté droit c'est une consigne, Janujaz fait la même chose, Pienaar faisait la même chose, mirallas faisait la même chose.

Modifié le 27 mars 2014 par JP Rouve