Tottenham 2-2 Manchester United

[Ole Gunnar Solskjaer]

Ah tu l'as pris comme ça, alors que je te taquinais sur le fait que tu avais arrêté la clope

Venant de toi c'est bizarre camarade, mais bon, passons.

Il n'y a eu aucun signe de "taquinerie" au passage

Modifié le 1 décembre 2013 par Ole Gunnar Solskjaer

[Invité Skynet]

Même s'il avait raison, c'est vraiment con de dire ça, désolé. Moi ça m'enerve.

Déjà, chacun supporte une équipe comme il l'entend. Qu'il soit footix ou pas, le fait d'être footix n'a pas à devenir une insulte. Chacun regarde le foot comme il veut.

 

Et surtout, en quoi quelqu'un qui se dit supporter d'une équipe qui n'a proposé aucun " bon jeu " en 30 ans ne peut-il vouloir que son équipe en propose enfin ? C'est quand même facile de dire d'aller supporter le barca. Déjà le barca a eu aussi des périodes ridicules dans le jeu, tout comme le real, tout comme dortmund ou le bayern. Tout comme MU, et même arsenal.

 

Sous pretexte qu'on joue moche depuis 20 ans, doit-on rester conservateur ? C'est justement ce que je reproche à Moyes. D'être bcp trop conservateur dans tous les domaines : -britanniques meme mauvais

-tente de faire du saf, en plus mauvais

-etc

 

Je suis persuadé que David Moyes va évoluer et nous fera gagner des titres, mais à quel prix ? L'argent est roi aujourd'hui, est united est le club le plus riche du monde avec le bayern et le real. On a de bons gestionnaires dans ce club. Je nous vois pas sombrer.
En revanche je m'inquiète beaucoup, aujourd'hui Moyes me montre beaucoup de limites tactiques (pro PL et basta) et un perfectionnisme douteux. Je sais bien que je ne vois que la partie cachée de l'iceberg, mais c'est ce que je ressens avec sa comm', que je ne ressens pas avec la comm' des autres (tous les grands clubs en gros).

Et puis faut qu'il sache Moyes qu'aujourd'hui, même en PL les coach des plus grands clubs sont bien moins "britanniques". Le made in UK, ça va être fini. La formation britannique va se mondialiser, il doit lui aussi s'adapter. S'il n'est pas content, qu'il aille voter contre l'UE et + de frontieres.

 

 

 

Sinon Klopp ça fait qd meme déjà 5 ans qu'il est au borussia, et c'est 5 titres et une évolution constante. Chaque année cette équipe passe un cap en perdant tjr ses meilleurs joueurs. 5 titres en 5 ans. Y'en a pas bcp qui font mieux, alors je pense qu'il mérite une certaine reconnaissance. Personne ne le veut à tout prix à United, et même si je suis eprsuadé qu'il réussirait, je pense qu'il faut remettre les choses à leur place.

Klopp ne pratique pas qu'un beau jeu de contre, il gagne. Et il parle sans cesse de sa tactique, de son évolution tactique, il justifie souvent lse joueurs qu'il utilise, il parle de fighting spirit qu'il veut donner à ses joueurs etc etc. C'est un bon communicant avec bcp de charisme. Voila c'était la parenthèse Klopp.

[ILOVENY]

dire que MU est un club qui a le souci du beau jeu, c'est faux

 

pendant les années Ronaldo, on gagnait un tas de match 1-0 grâce à un CF de Ronaldo justement et c'était des matchs ennuyant au fond (mais qu'on gagnait)

 

il y aussi eu les années VDS, qui s'entrecoupent avec les années Ronaldo, où l'on en revenait sans cesse à VDS derrière pour qu'il relance et là-aussi c'était pas super beau

 

t'as eu les années Ruud aussi, que je connais moins mais c'était pas supra joli je crois (surtout après le départ de Beck)

 

autour des années 2000 c'était magnifique j'imagine (même s'il faut pas croire qu'on était tjs flamboyant)

 

ensuite c'est les années Canto et là c'était du jeu très british pour le coup (et on gagnait les PL avec bcp moins de pts que ces dernières années)

 

MU c'est aussi une équipe qui depuis lgtps plie les matchs dans le Fergie Time (ce qui prouve bien qu'on gagne les matchs à l'arraché ; revoyez la finale de CL, où on joue assez mochement d'aileurs)

 

je me rappellerais tjs d'un commentateur qui avait que c'était ça MU (je crois que c'était pendant la finale 99, mais pas sûr ; en tout k y'avait Ole sur le terrain) : MU c'est une équipe qui joue un peu au ralenti pendant de longs moments pendant le match, et même qui refuse le jeu, et puis qui tout à coup se met à jouer en furie pendant 10 minutes, et puis qui se remet à jouer au ralenti, sans jouer vraiment, et ainsi de suite

 

une équipe qui joue par intermittence en somme, alternant le moche et le magnifique

 

eh bien je crois qu'historiquement c'est un peu ça MU : ponctuellement on a été géniaux dans le jeu mais globalement on est plutôt très solide et ultra réaliste, et on se bat comme des diables, et c'est comme ça qu'on avance

[Gray]

Faire du jeu c'est pas forcément beau. Certains n'aiment pas le style de jeu du Barça, d'autres n'aiment pas le style de jeu de Dortmund. J'suis pas original en citant ces deux-là mais j'fais ça car c'est connu de tout le monde et c'est complément opposé. Le Barça à un rythme lent basé sur la possession du ballon alors que Dortmund a un style de jeu très rapide basé sur les contres. Ces deux styles de jeu de ces deux équipes, ils sont très clairs et net et nous Manchester United, on a un budget supérieur aux deux. Pourtant, nous n'avons pas de style de jeu et nous jouons à l’arrache, nos joueurs n'ont pas de consigne, pour s'en rendre compte, il faut voir ce que l'on produit depuis août.

Du beau football c'est subjectif, le Barça, la Juve, Dortmund, Arsenal, Manchester City, Southampton, Swansea, le Bayern Munich, etc, ils ont tous un style de jeu différent mais ils ont un jeu, un fond de jeu plus ou moins précis avec tous un milieu à trois ou plus, des joueurs constamment en mouvement, des consignes de jeu, de déplacement, de placement.

Moi j'demande pas du beau jeu parce c'est subjectif et qu'on a pas tous la même vision du beau jeu, ce serait con de ma part de demander du beau jeu, United ne joue pas pour moi. Par contre, compte tenu des moyens et de la renommée de Manchester United, je demande du jeu oui clairement, c'est différent. J'aimerais que nos joueurs sachent quoi faire sur le terrain, qu'ils soient toujours en mouvement et qu'ils se passent le ballon selon les idées de notre entraineur. Qu'à l'entrainement ils bossent ça tout le temps..

[Invité O.L.H]

OGS est contre l'arrivée de Klopp

[t0m4]

 

pour une fois que tu dis quelque chose de censé

[Ole Gunnar Solskjaer]

OGS est contre l'arrivée de Klopp

Moi je ne suis pas contre, j'ai juste donné des choses contradictoires par rapport à ce qu'il s'est dit sur le sujet.

 

Je pense par ailleurs que Klopp mérite en effet une reconnaissance mais on ne peut pas s'en servir pour faire de Moyes une serpillière... Voilà où je veux en venir

[Invité Skynet]

"Je pense par ailleurs que Klopp mérite en effet une reconnaissance mais on ne peut pas s'en servir pour faire de Moyes une serpillière... Voilà où je veux en venir'

 

Entierement d'accord la dessus

[Invité O.L.H]

Oh m**** il a pas compris le jeu de mot!

[Don_]

 

Gagner "moche" ça n'est jamais bien, United c'est bâti sur la recherche constante de l'excellence si tu accepte de gagner "moche" tu fais une concession à la médiocrité.

Ferguson a fait cette concession parce que sont égo très mal placé l'a poussé à vouloir partir sur un titre. Mais ça c'est une faute professionnelle et une trahison envers United.

Non mais le terme "excellence" c'est de l'exagération, on parle pas de robots là, une équipe qui produit un très beau jeu gagnera "moche" parfois c'est tout à fait normal. J'en reviens à l'exemple d'Arsenal c'est bien beau de faire les esthètes mais si vous ne traduisez pas votre art part des résultats à savoir les titres, à quoi ça sert? Je précise que je veux voir du beau jeu moi aussi, comme tout le monde.

[Duncan Edwards]

Il n'y a eu aucun signe de "taquinerie" au passage

Parce que ça couler de sources pour moi. Enfin on va pas y passer la soirée

[Ole Gunnar Solskjaer]

Parce que ça couler de sources pour moi. Enfin on va pas y passer la soirée

Maintenant que je suis au courant et que je sais que ça va s'arrêter en effet

[Invité O.L.H]

Nous savons maintenant que le membre ILOVENY était dans un profond coma entre 2006 et 2008. Ca devait être dur j'imagine.

 

Le pauvre quand il s'est réveillé il a vu qu'on avait remplacé Ronaldo par Obertan. Et hop c'est reparti pour 2 ans de coma. Il s'est réveillé la saison dernier, depuis il croit que United a toujours joué comme ça.

[ILOVENY]

Nous savons maintenant que le membre ILOVENY était dans un profond coma entre 2006 et 2008. Ca devait être dur j'imagine.

 

Le pauvre quand il s'est réveillé il a vu qu'on avait remplacé Ronaldo par Obertan. Et hop c'est reparti pour 2 ans de coma. Il s'est réveillé la saison dernier, depuis il croit que United a toujours joué comme ça.

 

je maintiens : entre 2006 et 2008 on a gagné des tonnes de match 1-0, sur un CF ou un exploit de Ronaldo

 

en PL on faisait souvent le minimum syndical, j'invente rien p*****

 

mais +1 pour ton humour qui est vraiment exceptionnel (la finesse de Desproges, le cynisme de Houellebecq : c'est magnifique)

[Invité O.L.H]

 

je maintiens : entre 2006 et 2008 on a gagné des tonnes de match 1-0, sur un CF ou un exploit de Ronaldo

 

en PL on faisait souvent le minimum syndical, j'invente rien p*****

 

mais +1 pour ton humour qui est vraiment exceptionnel (la finesse de Desproges, le cynisme de Houellebecq : c'est magnifique)

 

Tu es malhonnête alors.

[Gray]

Sans chercher super loin :

En 2009/2010 quand Rooney était en mode buteur et qu'on est sorti par le Bayern Munich en quarts de finale de la ldc, on pratique un beau football durant toute la saison (Fletcher ). Avec notamment une performance exceptionnelle en ligue des champions contre le Milan AC, 4-0, en 8eme de finale.

En 2011 aussi c'est super quand on va en finale de la ligue des champions et qu'on gagne la PL, Rooney sort 5 mois exceptionnel entre janvier et mai et le milieu Carrick-Giggs nique tout.. sauf le Barça de Guardiola.

Modifié le 1 décembre 2013 par Gray

[Best_07]

Non quand même, entre 2006 et 2008 on était très régulièrement à un très haut niveau. Tu confonds avec 2008/2009.

En 2011 aussi c'est super quand on va en finale de la ligue des champions et qu'on gagne la PL, Rooney sort 5 mois exceptionnel entre janvier et mai et le milieu Carrick-Giggs nique tout.. sauf le Barça de Guardiola.

Non, non, en 2010/2011 toutes nos prestations à l'extérieur étaient dégueulasses.

[Gray]

C'est vrai j'ai oublié, en 2011 on a joué qu'à l’extérieur.

[JP Rouve]

Non mais le terme "excellence" c'est de l'exagération, on parle pas de robots là, une équipe qui produit un très beau jeu gagnera "moche" parfois c'est tout à fait normal. J'en reviens à l'exemple d'Arsenal c'est bien beau de faire les esthètes mais si vous ne traduisez pas votre art part des résultats à savoir les titres, à quoi ça sert? Je précise que je veux voir du beau jeu moi aussi, comme tout le monde.

 

Le terme excellence est très diffèrent de perfection. Ensuite des contre-performances en effet sont normales comme tu l'a dis on ne parle de robots.

Quand tes meilleurs joueurs sont également les plus intelligents et les plus techniques tu ne dois pas produire un jeu moche, tu ne dois pas adapter ton jeu au sous doué.

Pour moi l'excellence c'est chercher à faire le maximum avec ce que l'on a.

Modifié le 1 décembre 2013 par JP Rouve

[Best_07]

C'est vrai j'ai oublié, en 2011 on a joué qu'à l’extérieur.

 

Quand 50% de tes matchs sont dégueulasses, tu peux pas vraiment dire que tu pratiques du bon football de manière régulière. Ou alors on a pas la même notion du terme régularité. C'était cette saison-là hein le déplacement à Marseille. Qui reste, de loin, le match le plus horrible de United ever.

Modifié le 1 décembre 2013 par Best_07

[Invité O.L.H]

Notre pire saison en terme de jeu(sans compter celle de l'an dernier) c'est la saison de transition sans Ronaldo et Tevez. On avait un manque de creativité criante. Tout le monde pointait ce probleme sur le forum.

[Best_07]

2009/2010 ? C'était plutôt pas mal, je trouve. D'autant plus pour une saison de transition.

Si je devais faire un classement, ce serait :

2006/2007
2007/2008
2009/2010
2008/2009
2010/2011
2011/2012
2012/2013

De pire en pire quoi.

[EricLeRouge]

kè bazar ici, moi je sors fumer une klopp... (sauf que je ne fume pas ! enfin si des pieds)

[ILOVENY]

"En revanche je m'inquiète beaucoup, aujourd'hui Moyes me montre beaucoup de limites tactiques (pro PL et basta) et un perfectionnisme douteux"

 

oui Moyes me fait l'effet d'être un libéral en fin de compte (genre à la Domenech dsl j'ai pas d'autres exemple), à savoir qu'il laisse bcp de liberté et de responsabilité aux joueurs, au groupe, et qu'il est pas très dictatorial tactiquement

 

Domenech en 2006 il a bien fait

 

ensuite, avec un groupe moins talentueux et moins soudé, ça a été la cata

 

c'est quitte ou double

 

en comparaison ac Ferguss c'était l'armée ces dernières années : chacun à sa place, chacun dans son rôle

 

le libéralisme en football ça peut marcher mais il faut du talent, de l'intelligence et du caractère chez les joueurs, et une bonne ambiance dans le groupe, sinon ça marche pas

 

par ctr quand tous les ingrédients sont là ça peut être magnifique et super débridé si les joueurs l'entendent comme ça

 

je sais pas si ce que je dis est vrai mais c'est l'impression que ça me laisse

[Alruud]

Quand je lis que Moyes n'est pas trop responsable parce qu'il n'a pas choisi ses joueurs je tombe des nues.

 

- Un manager n'a pas à acheter 23 joueurs pour commencer à faire un boulot cohérent.

- Un manager qui a 32 millions d'euros et a besoin d'un titulaires au milieu, et ne trouve rien de mieux que de les mettre sur Fellaini

ne devrait plus jamais, je dis bien PLUS JAMAIS avoir le droit d'acheter un joueur tout seul.

- Un manager à qui ont mais à disposition l'un des meilleurs staffs au monde et se débrouille pour tous les faire partir devrait susciter des interrogations.

- Un manager qui met en place deux systèmes, un qui semble fonctionner et un autres qui ne fonctionne pas du tout, et qui privilégie celui qui ne fonctionne pas devrait susciter des questions.

- etc...

 

 

Ah oui et pour la connerie de certains selon laquelle supporter United c'est supporter une équipe qui ne vise que la victoire c'est totalement faux.

 

United c'est jouer avec ses tripes, jouer l'attaque à tout instant, c'est des joueurs élégants, c'est ne jamais accepter la défaite mais surtout jouer l'attaque à tout instant.

 

Je te reprends sur ta première phrase car en effet je le pense. Depuis pas mal de saison maintenant, on connait nos lacunes dans le cœur du jeu. Fergie n'a jamais su faire face à ce déficit et il a préféré faire du bricolage. A l'instar d'un Zaha, Moyes n'a pas choisi son effectif et aurait sûrement préféré acheter quelqu'un de plus utile à 20 millions que le jeune anglais !!!

 

On a pu voir qu'il avait plusieurs pistes au mercato estival mais il ne s'est peut-être pas penché sur les pistes les plus simples. Je trouve normal quand tu arrives à MU de penser pouvoir enrôler qui tu veux. Il voulait Baines qui était un très bon choix mais malheureusement ça ne s'est pas fait. Pour le cas Fellaini, j'étais très perplexe mais combien ici était assez sûr de son apport ???

 

Je te rejoins sur le staff mais comme pas mal de coach, il aime aussi continuer à travailler avec le sien. Ce qui peut permettre de choper ses marques plus facilement même si l'ancien staff l'aurait sans aucun doute aider plus concrètement sur le niveau de certains joueurs mais j'imagine que Fergie a dû lui passer le message !!!

 

En tout cas pour les deux tactiques, je ne te rejoins pas. En effet, depuis le début de l'année on joue en 4-4-2 donc à part si tu parles des hommes en place OK mais sur la tactique je ne vois pas son mauvais choix !!!

Modifié le 1 décembre 2013 par Alruud