Adnan Januzaj

[tematik]

Moyes lui a clairement pas fait confiance ?

il a acheté mata, non ?

je veux dire, il pensait pas que Januzaj était un joueur suffisant pour gagner, pour finir au moins 4 eme. il a commencé à chercher d'autres solutions, d'autres joueurs. et il a perdu.

tandis que le meilleur outil qu'on a en disposition on l'utilise. on le laisse pas à côté. et puis la manque de confiance de l'entraîneur peu à peu détruit le joueur, même s'il est talentueux. Zidane est devenu le grand joueur qu'on connait tous, de la totale confiance de Lippi en lui. c'est Lippi le premier qu'il a repéré qu'il était grand. nous les spectateurs ou supporteurs ou même spécialiste ou journalistes on court toujours derrière.

Modifié le 5 août 2014 par tematik

[Red Eye]

il a acheté mata, non ?

je veux dire, il pensait pas que Januzaj était un joueur suffisant pour gagner, pour finir au moins 4 eme. il a commencé à chercher d'autres solutions, d'autres joueurs. et il a perdu.

tandis que le meilleur outil qu'on a en disposition on l'utilise. on le laisse pas à côté. et puis la manque de confiance de l'entraîneur peu à peu détruit le joueur, même s'il est talentueux. Zidane est devenu le grand joueur qu'on connait tous, de la totale confiance de Lippi en lui. c'est Lippi le premier qu'il a repéré qu'il était grand. nous les spectateurs ou supporteurs ou même spécialiste ou journalistes on court toujours derrière.

 

Il a joué 35 matchs avec United, à 18-19 ans. J'appelle pas ça ne pas lui faire confiance. Il lui a même fait enchaîner bien trop souvent alors que le joueur était bien cramé à un moment.

[tematik]

 

Il a joué 35 matchs avec United, à 18-19 ans. J'appelle pas ça ne pas lui faire confiance. Il lui a même fait enchaîner bien trop souvent alors que le joueur était bien cramé à un moment.

confiance veut dire, connaître (faire la différence entre) le grand joueur, du joueur ordinaire. je parle du GRAND joueur moi (sinon j'aurais pas utiliser Zidane <-> Lippi, comme exemple). toi tu parles du joueur ordinaire. on est loin.

pour un joueur ordinaire, peut-être que 35 matchs c'est trop à 18 ans. mais pas pour un joueur extraordinaire. Pelé, Maradona, etc, une fois reconnu comme des GRANDS talents, ont enchainé les matchs jusque à leur retraite.

un joueur épuisé (même mentalement) il se blesse tout seul. donc pas besoin d'être protégé par son entraineur (la raison obscure que beaucoup avancent pour soit disant protéger la fragilité des jeunes talents).

Modifié le 5 août 2014 par tematik

[Red Eye]

confiance veut dire, connaître (faire la différence entre) le grand joueur, du joueur ordinaire. je parle du GRAND joueur moi (sinon j'aurais pas utiliser Zidane <-> Lippi, comme exemple). toi tu parles du joueur ordinaire. on est loin.

pour un joueur ordinaire, peut-être que 35 matchs c'est trop à 18 ans. mais pas pour un joueur extraordinaire. Pelé, Maradona, etc, une fois reconnu comme des GRANDS talents, ont enchainé les matchs jusque à leur retraite.

un joueur épuisé (même mentalement) il se blesse tout seul. donc pas besoin d'être protégé par son entraineur (la raison obscure que beaucoup avancent pour soit disant protéger la fragilité des jeunes talents).

 

Les performances de Januzaj se sont essoufflées d'elles-mêmes. Il est devenu moins bon, c'est un fait. L'achat de Mata ? L'espagnol a joué à droite la plupart du temps, et Januzaj a largement pu jouer à gauche, sans être brillant. Il a fait une saison prometteuse, mais rien qui lui permette d'être qualifié de "d'extraordinaire" jusqu'à maintenant. Je vais être caricatural, mais c'est pas en sauvant United contre Sunderland, en jouant plutôt bien contre Chelsea au Bridge ou en montrant de bonnes qualités face à Stoke, que Januzaj devient un joueur extraordinaire, Il est encore très loin d'un tel niveau, et il va falloir qu'il travaille. Il a les dispositions nécessaires pour faire une grande carrière, mais au vu de son niveau l'année dernière, c'est loin d'être immérité de n'avoir fait "que" 35 matchs. À 18 ans pour une première saison pro.

Et sinon, un joueur épuisé se blesse tout seul ? Donc faudrait faire jouer Januzaj jusqu'à ce qu'il se blesse pour vérifier qu'il est pas vraiment cramé ?

[tematik]

 

Les performances de Januzaj se sont essoufflées d'elles-mêmes. Il est devenu moins bon, c'est un fait. L'achat de Mata ? L'espagnol a joué à droite la plupart du temps, et Januzaj a largement pu jouer à gauche, sans être brillant. Il a fait une saison prometteuse, mais rien qui lui permette d'être qualifié de "d'extraordinaire" jusqu'à maintenant. Je vais être caricatural, mais c'est pas en sauvant United contre Sunderland, en jouant plutôt bien contre Chelsea au Bridge ou en montrant de bonnes qualités face à Stoke, que Januzaj devient un joueur extraordinaire, Il est encore très loin d'un tel niveau, et il va falloir qu'il travaille. Il a les dispositions nécessaires pour faire une grande carrière, mais au vu de son niveau l'année dernière, c'est loin d'être immérité de n'avoir fait "que" 35 matchs. À 18 ans pour une première saison pro.

Et sinon, un joueur épuisé se blesse tout seul ? Donc faudrait faire jouer Januzaj jusqu'à ce qu'il se blesse pour vérifier qu'il est pas vraiment cramé ?

 

ce que tu dis, sont tes préjugés. tu peux les garder.

je t'ai donné pleins d'exemples. les matchs "faibles" numérotés par toi de Januzaj, étaient justement les matchs où il manquait de repères, d'élan, de continuité, où il avait pas enchainé. (après Janvier quand son entraineur médiocre, qui ses idées arrêtées, comme les tiennes, les a payé avec son poste, déclarait : que avec Januzaj il fallait être patient et le protéger, donc publiquement de facto il a mis de côté). son meilleur match, c'est produit juste 4 JOURS après un autre grand match avec la resserve. c'est ça les faits.

 

3 matchs a enchainé Nani avec le Portugal, pendant le mondial, pour devenir presque bon. tu laisses sans jouer quelques matchs Rooney, et il va devenir plus que médiocre. pire que Kagawa.

Modifié le 5 août 2014 par tematik

[Red Eye]

 

ce que tu dis, sont tes préjugés. tu peux les garder.

je t'ai donné pleins d'exemples. les matchs "faibles" numérotés par toi de Januzaj, étaient justement les matchs où il manquait de repères, d'élan, de continuité, où il avait pas enchainé. (après Janvier quand son entraineur médiocre, qui ses idées arrêtées, comme les tiennes, les a payé avec son poste, déclarait : que avec Januzaj il fallait être patient et le protéger, donc publiquement de facto il a mis de côté). son meilleur match, c'est produit juste 4 JOURS après un autre grand match avec la resserve. c'est ça les faits.

 

3 matchs a enchainé Nani avec le Portugal, pendant le mondial, pour devenir presque bon. tu laisses sans jouer quelques matchs Rooney, et il va devenir plus que médiocre. pire que Kagawa.

 

De quels préjugés tu parles ? Je te donne des faits avérés (Januzaj n'a pas été bon sur ces matchs.) Ensuite, j'espère que tu ne penses pas que ce sont les seules mauvaises rencontres du belge à MU quand même ?

Et puis, tu me dis ensuite : "entraîneur médiocre avec ses idées arrêtées, comme les tiennes".

Ouais ok pour les préjugés hein, ça doit être la seul fois qu'on parle ensemble ici, et pour 3 messages qui sont en désaccord avec les tiens, j'ai des idées arrêtés. Si tu veux hein.

 

À part me citer Pelé, Maradona, etc, tu ne m'as donné aucun exemple ceci dit. Le seul autre exemple que tu me dis, c'est le fait qu'il ait fait un grand match avec la réserve puis un autre grand match avec United.

Enchaîner, c'est bien pour la confiance, etc. Mais ça ne garantie absolument rien du tout. Combien de matchs médiocres Rooney a-t-il enchaîné ?

Et puis, c'est absolument pas comme si Januzaj avait été mis au ban hein. Il a participé à de nombreuses rencontres justement. Et un exemple où il n'a pourtant pas été brillant : entre le 7 Janvier et le 22 Mars, il participe à 7 rencontres (contre Fulham, Arsenal, Crystal Palace, West Bromwich et Liverpool), matchs durant lesquels il est souvent médiocre. Bien sûr, il n'est pas toujours titulaire. Mais sa gestion n'a rien à voir avec celle de Nani par exemple qui est mis au placard pour 5 matchs après une rencontre ratée. Januzaj a toujours eu un rôle plutôt important pour Moyes. Au point de le faire rentrer contre le Bayern au détriment de Nani dans le groupe face au Bayern. Où tu vois qu'avec 35 matchs, Januzaj a été mis de côté par rapport à ses coéquipiers ? Compare les statistiques de matchs joués entre Kagawa, Nani, Young, Januzaj et Valencia.

 

Januzaj : 35 matchs.

Kagawa : 30 matchs.

Nani : 13 matchs.

Young : 30 matchs.

Valencia : 44 matchs.

Welbeck : 36 matchs.

 

Si pour toi, ça c'est une mise de côté, bah, je suppose que le débat s'arrêterait ici ?

 

Que tu le veuilles ou non, ses prestations furent moins bonnes en deuxième partie de saison. Vraiment moins bonnes. Sa qualité de percussion a été moins efficace, ses ouvertures pour ses partenaires en bonne position moins fréquentes, ses facultés à proposer moins tranchantes. Il a été surutilisé pour sa première saison professionnel, qu'importe les circonstances. Lorsqu'un joueur est moins bon, on ne le fait pas enchaîner plusieurs matchs médiocres pour le mettre en confiance, faut arrêter. Tu continues de lui faire confiance, en lui donnant un rôle moindre, moins de pression à avoir sur les épaules. C'est ce qu'à fait Moyes, malgré tous ses défauts évidents.

[Coud94]

Sans vouloir m'immiscer dans votre débat, je me demande réellement quel rôle il jouera dans la saison à venir car s'il est le deuxième choix en tant que numéro 10 dans la hiérarchie de Van gaal, Kagawa quitte forcément notre club ...

 

Van gaal a cette réputation de bonificateur de talent, il peut prendre Januzaj sous son aile et en faire un top player, mais ça voudrait dire qu'on perdrait Shinji dans ce cas de figure

[tematik]

Que tu le veuilles ou non, ses prestations furent moins bonnes en deuxième partie de saison. Vraiment moins bonnes. Sa qualité de percussion a été moins efficace, ses ouvertures pour ses partenaires en bonne position moins fréquentes, ses facultés à proposer moins tranchantes. Il a été surutilisé pour sa première saison professionnel, qu'importe les circonstances. Lorsqu'un joueur est moins bon, on ne le fait pas enchaîner plusieurs matchs médiocres pour le mettre en confiance, faut arrêter. Tu continues de lui faire confiance, en lui donnant un rôle moindre, moins de pression à avoir sur les épaules. C'est ce qu'à fait Moyes, malgré tous ses défauts évidents.

 

moi je suis en train de te dire, que "le moins bon" est venu parce que il a pas joué assez de matchs (il a pas eu la confiance de son entraineur, pour être un titulaire indiscutable, comme l'a eu Mata par ex, Rooney et Van Persie). toi de me dire que il est devenu moins bon parce que il a beaucoup trop joué.

ok, on s'arrête là. seul le temps nous le dira. et c'est le seul juge fiable d'ailleurs. (mais malheureusement pas pour tous. le peuple n'a pas de mémoire, a dit quelqu'un)

[Red Eye]

 

moi je suis en train de te dire, que "le moins bon" est venu parce que il a pas joué assez de matchs (il a pas eu la confiance de son entraineur, pour être un titulaire indiscutable, comme l'a eu Mata par ex, Rooney et Van Persie). toi de me dire que il est devenu moins bon parce que il a beaucoup trop joué.

ok, on s'arrête là. seul le temps nous le dira. et c'est le seul juge fiable d'ailleurs. (mais malheureusement pas pour tous. le peuple n'a pas de mémoire, a dit quelqu'un)

 

Je ne dis pas qu'il est devenu moins bon parce qu'il a trop joué, je dis surtout qu'il a trop joué alors qu'il était déjà moins bon. Ce qui a causé le fait qu'il s'enfonçait de plus en plus dans des performances insipides. Son utilisation par Moyes a d'abord été pas mal jusqu'à la mi-saison, mais c'est devenu franchement chaotique avec en effet l'achat de Mata.

Mais en même temps, difficile de faire autrement : Mata qui a coûté 45 M n'allait pas rester sur le banc. Rooney & RvP étaient les deux "intouchables" qui jouaient malgré toutes les circonstances. Et après eux, il y avait Valencia qui jouait souvent pour ses qualités défensives notamment. Ensuite, le temps de jeu s'est réparti, et à ce niveau-là, Januzaj est très loin d'être à plaindre, au niveau purement quantitatif.

[tematik]

 

Je ne dis pas qu'il est devenu moins bon parce qu'il a trop joué, je dis surtout qu'il a trop joué alors qu'il était déjà moins bon. Ce qui a causé le fait qu'il s'enfonçait de plus en plus dans des performances insipides. Son utilisation par Moyes a d'abord été pas mal jusqu'à la mi-saison, mais c'est devenu franchement chaotique avec en effet l'achat de Mata.

Mais en même temps, difficile de faire autrement : Mata qui a coûté 45 M n'allait pas rester sur le banc. Rooney & RvP étaient les deux "intouchables" qui jouaient malgré toutes les circonstances. Et après eux, il y avait Valencia qui jouait souvent pour ses qualités défensives notamment. Ensuite, le temps de jeu s'est réparti, et à ce niveau-là, Januzaj est très loin d'être à plaindre, au niveau purement quantitatif.

 

je sais tout ça, mais pour quel résultat ? finir 7 eme et perdre le boulot, pour l'entraineur. heureusement que t'étais pas à sa place. t'aurais été chômeur maintenant

[Invité Skynet]

Il a joué 35 matchs avec United, à 18-19 ans. J'appelle pas ça ne pas lui faire confiance. Il lui a même fait enchaîner bien trop souvent alors que le joueur était bien cramé à un moment.

 

Évidemment, c'est impertinent comme message, ça n'a aucun sens intelligent.

Ça voudrait dire que tous les grands clubs ne comptent pas sur leur jeune parce qu'ils se renforcent ? N'importe quoi.

[Red Eye]

 

je sais tout ça, mais pour quel résultat ? finir 7 eme et perdre le boulot, pour l'entraineur. heureusement que t'étais pas à sa place. t'aurais été chômeur maintenant

 

C'est vrai, c'est à cause de la gestion du seul cas Januzaj que United a fini 7ème de PL.

Modifié le 5 août 2014 par Red Eye

[tematik]

non, c'est à cause, d'avoir le bonheur à coté et le chercher ailleurs. d'avoir le meilleur outil en main, et de chercher un moins bon chez un concurrent. Moyes il était 7eme, avant Mata, et il a fini 7eme après Mata. donc Mata n'a servi de rien. il aurait pas acheté Mata 43 mil (un record pour le club) il serait encore en place, parce que il aurait pas grillé son dernier joker.

[Red Eye]

non, c'est à cause, d'avoir le bonheur à coté et le chercher ailleurs. d'avoir le meilleur outil en main, et de chercher un moins bon chez un concurrent. Moyes il était 7eme, avant Mata, et il a fini 7eme après Mata. donc Mata n'a servi de rien. il aurait pas acheté Mata 43 mil (un record pour le club) il serait encore en place, parce que il aurait pas grillé son dernier joker.

 

Non mais tu imputes la défaillance du club à la gestion Januzaj / Mata, donc ?

Ce qui est quand même fou, puisqu'il y avait tellement plus de carences dans tous les autres secteurs de jeu. Une défense aux abonnés absentes, un milieu passoire, une attaque insipide. Et surtout, aucune cohésion tactique. Les erreurs de Moyes ont été suffisamment évoquées, rien que sur le plan tactique, pour expliquer en grande partie le désastre de la saison dernière : les lignes trop écartées, le manque de propositions dans le jeu, les carences dans la circulation et la conservation du ballon ... non, il n'y avait rien de bon à ce niveau-là.

Et puis alors là, l'argument : "avant Mata, on était 7èmes, et après Mata, on était 7èmes, donc Mata n'a servi à rien."

Il faut peut-être aller voir sur le terrain et pas uniquement sur le tableau d'affichage alors. Parce que Mata a indéniablement apporté une touche technique, du mouvement dans l'entre-jeu. Mais puisque tactiquement, l'équipe était complètement à la ramasse ... bah, forcément, un seul joueur ne change pas tout.

Et puis le si fabuleux Januzaj n'a pas été capable de porter l'équipe ailleurs qu'à la 7ème place avant l'arrivée de Mata, alors qu'il bénéficiait déjà d'un temps de jeu assez conséquent ? Bien sûr que non, Januzaj n'est pas tout seul dans l'équipe à devoir bosser.

 

Comme Mata.

Modifié le 5 août 2014 par Red Eye

[Duncan Edwards]

Mais dans quel bourbier tu t'es fourré Cjp, vite, enfuis toi

 

Sinon, avant Mata on était 7eme et après on fini 7eme donc il n'a servi à rien, waow l'argument béton

[tematik]

Mata c'était la goute d'eau de trop pour le cas Moyes. et je veux montrer (le plus important) que l'intelligence d'un gars (pas seulement celle de Moyes, mais Januzaj et nous tous), se voit dans ses choix dans la vie et on le paye aussi la-dessus. parce que parler comme on fait ici, c'est facile et sans danger.

et un dernier truc, pour moi Januzaj, même s'il montre toutes les signes d'un grand joueur (ce qui m'a fait venir ici personnellement), j'y crois pas. parce que il a choisi la solution la plus facile et la plus économique pour lui, jouer pour la Belgique. d'ailleurs il a payé cash en mondial. et il va le payer encore plus. (le cas Nasri)

Mais dans quel bourbier tu t'es fourré Cjp, vite, enfuis toi

Sinon, avant Mata on était 7eme et après on fini 7eme donc il n'a servi à rien, waow l'argument béton

 

j'attends le tien. si t'en as.

[Duncan Edwards]

Mais arrête de faire une fixette sur son choix de sélection bon sang

 

Donc, déjà ton jugement du joueur est faussé par ta rancune, ce qui est dommage, car sinon, tu verrais(et je suis sûr qu'au fond de toi tu en est conscient) qu'on détient là une vrai pépite que v.Gaal doit polir.

 

j'attends le tien. si t'en as.

Non merci, je suis déjà amoureux

[tematik]

sincèrement je n'ai aucune rancune. juste je me tiens si on peut dire à ma théorie (sur nos choix de vie). d'ailleurs la différence entre Maradona et Messi je l'explique comme ça. Messi il paye en quelque sorte le mauvais choix de sa famille, de vivre en Espagne. il a pas "l'agressivité" naturelle qu'il aurait eu, s'il avait grandi en argentine.

[Red-Devil7]

On tiendrait pas le Robben de son 352 ?

 

Mobile sur le front d'une attaque, capable d'éliminer en 1 v 1, plutôt rapide au démarrage. Il doit travailler sa décision et sa capacité à marquer et ça devrait être pas mal ça. Parce qu'un trident Rooney - RVP - Mata, je trouve ça encore trop "axial". Et dans un 352, mettre un ailier mobile devant est une excellente idée.

[OniSF]

On tiendrait pas le Robben de son 352 ?

 

Mobile sur le front d'une attaque, capable d'éliminer en 1 v 1, plutôt rapide au démarrage. Il doit travailler sa décision et sa capacité à marquer et ça devrait être pas mal ça. Parce qu'un trident Rooney - RVP - Mata, je trouve ça encore trop "axial". Et dans un 352, mettre un ailier mobile devant est une excellente idée.

 

a voir ce que adnan pourra proposer. de tout façon roo/vp ca va etre trop immobile et trop lent. wallbeck/adnan/nani voir mata devrais accompagner l'un des deux.

 

par contre le forum tiens un vrais crack, une vrais pépite en la personne de Trollmatik. il met la barre très haut.

 

ILOVENY a du boulot

Modifié le 5 août 2014 par OniSF

[Ole Gunnar Solskjaer]

 

je sais pas peut etre.

 

par contre le forum tiens un vrais crack, une vrais pépite en la personne de Trollmatik. il met la barre très haut.

 

ILOVENY a du boulot

Tu peux ne pas être d'accord avec ses idées... Mais essaie de donner tes pensées purement footballistiques ce serait pas mal (Hâte de lire la contrepartie )

[Gray]

Avec notre nouveau systéme malheureusement je crains pour son avenir, j'attends de voir la suite des evenements, le mercato et notamment les premiers mois/premiers matchs de championnat pour voir ce que Van Gaal compte faire de lui. Sa place dans notre systéme serait clairement au poste de Mata, 10.

Mais il y a tellement de concurrence et de choix possible pour Van Gaal, entre Mata qui semble être le titulaire indiscutable, Kagawa qui veut s'imposer, un possible trio Rooney-RVP-Welbeck car Welbeck vu son activité et sa vivacité entre le milieu et l'attaque, ne peut pas être mit facilement sur le banc comme sa, un Young qui a du credit aux yeux de VG et je ne parle pas des Nani/Henriquez/Chicharito pour les postes en attaque.

J'attends de voir perso mais avec notre systéme, je suis pas confiant pour son avenir à court terme.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Avec notre nouveau systéme malheureusement je crains pour son avenir, j'attends de voir la suite des evenements, le mercato et notamment les premiers mois/premiers matchs de championnat pour voir ce que Van Gaal compte faire de lui. Sa place dans notre systéme serait clairement au poste de Mata, 10.

 

Mais il y a tellement de concurrence et de choix possible pour Van Gaal, entre Mata qui semble être le titulaire indiscutable, Kagawa qui veut s'imposer, un possible trio Rooney-RVP-Welbeck car Welbeck vu son activité et sa vivacité entre le milieu et l'attaque, ne peut pas être mit facilement sur le banc comme sa, un Young qui a du credit aux yeux de VG et je ne parle pas des Nani/Henriquez/Chicharito pour les postes en attaque.

 

J'attends de voir perso mais avec notre systéme, je suis pas confiant pour son avenir à court terme.

Nous verrons peut être un excellent Janujaz sur un rôle de Joker permanent de fin de matchs. Tel un supersub

 

Il faut juste que dans sa tête il n'ait pas grandi trop vite. Je pense cependant que LVG saura lui faire comprendre si il ne joue pas

Modifié le 5 août 2014 par Ole Gunnar Solskjaer

[nddkmw]

Je pense qu'il a clairement sa place dans ce système, à l'immage d'un Robben en selection.

Nani risque fort de partir vu son manque de volonté effarant et j'ai bien peur que Chicha n'entre pas dans les plans de VG..

[Ole Gunnar Solskjaer]

Je pense qu'il a clairement sa place dans ce système, à l'immage d'un Robben en selection.

Nani risque fort de partir vu son manque de volonté effarant et j'ai bien peur que Chicha n'entre pas dans les plans de VG..

Tu oublies la donnée Young, si il continue fort, ça va poser un problème sur la gauche également. Mais maintenant la solution effectivement se porterait plutôt vers la droite mais reste à savoir si il peut être excellent de manière constante sur ce coté