English Premier League 2012/2013

[Gray]

[miklo]

J'ai pas l'impression qu'ils veulent la revanche les joueurs, en mettant à part la formation qui était mauvaise j'ai pas vu des joueurs mort de faim de reprendre la 1ére place à une équipe qui nous a fait tant de mal lors de nos deux rencontres face à eux et des derniéres secondes du Championnat.

 

De toute façon on aura une réponse dans trois semaines lors du derby mais en tout cas hier l'attitude n'était pas là.....ah si peut etre lors du temps additionnel.

[One Sheasy]

Sunderland qui s'impose largement 3-1 contre Fulham avec notamment un excellent match d'O'Shea, comme d'habitude il tenait très bien la défense avec Cuellar le deuxième buteur des Black Cats. Deux joueurs au même profil, intelligents tactiquement, expérimentés et très solides physiquement, ils m'ont fait plaisir en tout cas, bien plus que Ferdinand et Smalling hier par exemple.

[Kobe.Rooney]

Je ne sais pas ce que vous pensez mais encore une fois deux gros clubs (City et Chelsea) de la PL sont tombés en phase de poule, j'ai déja entendu certains qui disent que le niveau de PL est surcoté, que la Liga (qui a 4/4 qualifiés) est nettement supérieur etc etc.

C'est vrai que je commence a me poser des questions, voir City et Chelsea qui nous font un peu peur en PL se faire laminer en LDC, on devrait clairement être devant eux au classement, je sais ce n'est qu'une question de temps mais bon.

Je m'interroge vraiment, que vaut Manchester United actuellement par rapport aux autres grosses équipes d'Europe, a la place de City ou Chelsea serions nous passés ?

La premier league serait elle entrain de chuter ?

[t0m4]

C'est le genre de raisonnement qui ne mène à rien.

 

Ou alors, on le fait pour tout type de compétition. United s'est fait exploser par des équipes de D2 voire D3 anglaise. Donc, les divisions 2 et 3 sont meilleures que la Premier League?

On peut aussi penser que la Premier League est un championnat plus équilibré, plus physique, et que les participants en Europe sont plus émoussés, ou ont davantage l'esprit au championnat. Tandis qu'un Malaga ou un Valence se contentera aisément d'une place d'honneur, et donnera tout en Europe.

 

Perso, je pense que les championnats se valent, mais qu'il est idiot de vouloir à tout prix établir le meilleur des 2.

Modifié le 22 novembre 2012 par t0m4

[Kobe.Rooney]

C'est le genre de raisonnement qui ne mène à rien.

 

Ou alors, on le fait pour tout type de compétition. United s'est fait exploser par des équipes de D2 voire D3 anglaise. Donc, les divisions 2 et 3 sont meilleures que la Premier League?

On peut aussi penser que la Premier League est un championnat plus équilibré, plus physique, et que les participants en Europe sont plus émoussés, ou ont davantage l'esprit au championnat. Tandis qu'un Malaga ou un Valence se contentera aisément d'une place d'honneur, et donnera tout en Europe.

 

Perso, je pense que les championnats se valent, mais qu'il est idiot de vouloir à tout prix établir le meilleur des 2.

Sur un match tout est possible donc pour l'instant ça va, mais quand tu vois que Chelsea n'est pas capable de battre la Juve et le shaktar en 4 matchs, et que City n'a gagné aucun match en 5 matchs, tu te poses des questions, CIty est toujours invaincu en Premier League.

Les championnats se valent peut etre mais en attendant depuis 5 ans on vend la premier League comme étant le meilleur championnat, quand tu vois qu'avant il y avait souvent 4 clubs en quarts, ou trois en demi.

Je ne tire pas de conclusion je cherche a comprendre.

[Moustik!]

La PL est plus attractive que la Liga, ce qui ne veut pas forcement dire que c'est mieux.

 

Pour ma part, j'ai un parti pris donc je soutiens ce championnat.

 

La PL se vend tres bien (surtout en Asie) et la Liga n'a, en visibilite, que le Real et le Barca.

[t0m4]

C'est le meilleur championnat dans le sens suspens et dramatique.

 

Maintenant, si tu penses vraiment que le nombre de qualifiés est un critère valable pour déterminer la valeur d'un championnat, libre à toi de le penser. La PL est donc inférieure à la Bundesliga, à la Liga, et à égalité avec le championnat du Portugal et de l'Italie.

Voilà ce que ce genre de raisonnement amène comme conclusions.

[Kobe.Rooney]

C'est le meilleur championnat dans le sens suspens et dramatique.

 

Maintenant, si tu penses vraiment que le nombre de qualifiés est un critère valable pour déterminer la valeur d'un championnat, libre à toi de le penser. La PL est donc inférieure à la Bundesliga, à la Liga, et à égalité avec le championnat du Portugal et de l'Italie.

Voilà ce que ce genre de raisonnement amène comme conclusions.

A vrai dire j'attendais des vrais arguments valables pour me contredire et me rassurer, la tu m'aides pas

[Invité Skynet]

Et c'est reparti.

[Kobe.Rooney]

même pas, Tom m'aime.

[t0m4]

Plus maintenant...

[roomania93]

La Premier League est en perte de vitesse sur le plan continental ( et ça c'est une tendance qui s'est amorcé depuis 2010 déjà malgré notre finale de coupe d'Europe en 2011 , malgré Chelsea en 2012) . Peut-être parce que le niveau de ses grosses écuries s'est globalement équilibré , avec une certaine baisse .

Faut dire aussi que les équipes anglaises ont de plus en plus de mal à gérer ces rencontres de haut niveau où même les petits poucets jouent crânement leur chances en proposant un jeu moderne et offensif, dans la limite de leurs possibilités .

Ça aussi ça joue sur la suprématie présumée d'un championnat qui a toujours eu des trompes l'oeil.

Modifié le 22 novembre 2012 par roomania93

[Kobe.Rooney]

Mince ! tout ça parce que tu n'as pas pu me rassurer ?

Notre relation toucherait elle a sa fin ? En même temps que le règne de la PL ? Tu vois que c'est lié.

[Andeerson]

Non mais le jeu proposé par United, City ou Chelsea est loin d'être glorieux en championnat comme en CL. Je préfère la PL, une question d'affinités; mais pour moi le niveau proposé par les meilleures équipes de Liga est de meilleure qualité footballistique.

 

Et puis juste, la PL est autant un championnat à deux que la Liga, l'an passé le 3ème de PL (Arsenal) a fini à 14 points de nous, en gros autant que Valence.

Modifié le 22 novembre 2012 par Andeerson

[Kobe.Rooney]

Non mais le jeu proposé en championnat par United, City ou Chelsea est loin d'être glorieux en championnat comme en CL. Je préfère la PL, une question d'affinités; mais pour moi le niveau proposé par les meilleures équipes de Liga est de meilleure qualité footballistique.

 

Et puis juste, la PL est autant un championnat à deux que la Liga, l'an passé le 3ème de PL (Arsenal) a fini à 14 points de nous, en gros autant que Valence.

Ouai c'est vrai, mais la Liga se joue plus a 2 parce qu'avant le début de saison on sait que le Real et le Barça vont jouer le titre.

Pour la PL, par exemple on ne sait pas si Chelsea City et Man U joueront le titre jusqu’à la 38e journée, si un seul va s'échapper ou si ce sera une course a deux.

[Andeerson]

Rajoute l'Atletico Madrid

Modifié le 22 novembre 2012 par Andeerson

[Kobe.Rooney]

Rajoute l'Atletico Madrid

Ils font un excellent début c'est vrai, mais je les vois pas tenir. J'aimerais bien pourtant.

[Gerrard_8]

L'opinion publique pense généralement que la Liga est un championnat où les défenses sont ridicules. C'était en partie vrai par le passé, aujourd'hui on peut le nuancer. Parallèlement, on a toujours dit que la PL est le championnat par excellence en mettant en avant le critère physique notamment. Aujourd'hui je trouve que la PL a perdu de sa solidité défensive et des scores de tennis sont répétés chaque weekend. La PL devient, en dehors du jeu global qui est pas forcément très beau, un championnat plutôt spectaculaire un peu comme l'Allemagne où la discipline tactique est moindre. La Liga, elle, évolue à ce niveau là même si les deux monstres boxent toujours à part.

 

En terme de solidité défensive, la PL n'a plus beaucoup d'arguments face à la Liga. C'est surtout là où je veux en venir. Si la PL est plus attractive, c'est aussi parce qu'elle est plus spectaculaire et non pas plus difficile.

[Kobe.Rooney]

Effectivement, merci pour ton argumentation.

Qu'en est il de l'attaque ? Peut être que la défense souffre a cause des attaques adverses ?

Si un match se termine par un 3-3, attaque forte ou défense faible ? Les deux ?

[Invité Skynet]

Après je vois vraiment pas comment on peut placer un championnat au dessus de l'autre. Si on considère qu'un championnat a les meilleures équipes, la Liga est au dessus avec les deux ogres. Si on considère que le championnat est au dessus de l'autre lorsque le niveau moyen des équipes est au dessus, alors je sais pas du tout. Faudrait comparer les premiers, les deuxiemes (...) les 6eme (...) les 12 eme et ainsi de suite, ce qui est quasiment impossible.

 

Je rejoins l'avis de Tom (qui était argumenté soit dit en passant) :

-Le barca et le Real sont au dessus et les mancuniens qui sont pressés de voir un MU-Real devraient vraiment contenir leur joie si c'est réellement le cas, parce que je doute réellement que MU passe, même si c'est bien possible evidemment.

-Aucune idée si un championnat est au dessus de l'autre, ils sont globalement du même niveau, et en fonction de courtes périodes certaines équipes sont meilleures en Liga ou en PL. On a pas un meilleur championnat que l'autre, mais deux meilleurs comparé aux autres.

- Si on voit ça à long terme, contenez votre joie fan de Liga, la crise frappe, et beaucoup d'équipes commencent à être en difficulté. Ils n'ont pas les mecs du qatar ou des USA eux, je vise par exemple l'atletico, même le real et le barca et pleins d'autres équipes de liga, personne n'est epargné.

 

Surtout je trouve ça un peu bête de prendre exemple sur cette ligue des champions. Le groupe de MCity était énorme, et le real aurait très bien pu passer à la trappe lui aussi alors qu'on parle d'une des meilleures équipes du monde. Le groupe du Barca était super facile, le groupe de Valence très accessible. Le groupe de Chelsea était un peu plus compliqué il me semble, et ils ont un effectif assez compétitif mais un entraineur medique tactiquement. Arsenal est passé et MU est premier de son groupe, donc je vois pas trop ce qu'on peut tirer d'une phase de poule de Ligue des champions si ce n'est rien du tout. Pour comparer deux championnats, faut prendre en compte uniquement ces deux championnats, ce que ne fait pas la ligue des champions, autrement Dortmund est la meilleure équipe du monde, et ce n'est pas le cas.

 

Bref, pour ma part je trouve que c'est un débat stérile, tous ceux qui mettront un championnat devant l'autre le feront de manière subjective. Objectivement ils sont à peu près équivalent. La PL est toujours très attractive en passant, et elle attire peut être + de star qu'en Espagne.

 

J'aurais même mis le calcio à leur niveau, mais avec la crise... ce n'est plus le cas.

Modifié le 22 novembre 2012 par Skynet

[Jiminy]

La Premier League est en perte de vitesse sur le plan continental ( et ça c'est une tendance qui s'est amorcé depuis 2010 déjà malgré notre finale de coupe d'Europe en 2011 , malgré Chelsea en 2012) . Peut-être parce que le niveau de ses grosses écuries s'est globalement équilibré , avec une certaine baisse .

Faut dire aussi que les équipes anglaises ont de plus en plus de mal à gérer ces rencontres de haut niveau où même les petits poucets jouent crânement leur chances en proposant un jeu moderne et offensif, dans la limite de leurs possibilités .

Ça aussi ça joue sur la suprématie présumée d'un championnat qui a toujours eu des trompes l'oeil.

 

Non ce sont les grosses Écuries Anglaises qui sont en perte de vitesse sur le plan Européen (Chelsea, qui est l'exception qui confirme la règle, de par leur CL et acquisition d'un manager spécialisé dans le domaine, sous condition qu'il soit encore en poste l'année prochaine).

 

Colle Everton, Tottenham, Liverpool, Newcastle et Fulham dans n'importe quel championnat (qui représentent les 5,6,7,8 et 9ième place de la PL) dans d'autres championnat et tu les verras finir plus haut que les place attribuées ici.

 

Aucun autre championnat se trouve avec 9 équipes qui ont toutes leur place en Europe, que ce soit en CL ou en EL.

C'est ça qu'on du mal à comprendre les défenseur de la Liga. Ok peut être que Barca, Real, Malaga et Athletico c'est devenu meilleur que notre Big 4 (et encore, c'est a prouver), mais du reste il n'y a pas photo ...

 

C'est en ça que la PL est plus dure, car la ou la Liga se gagne face au Réal ou au Barça; la PL elle ne se gagne pas sur confrontation directe (l'Exemple de Liverpool en 2008 est particulièrement criant, mais le fait aussi que seul le goal average nous plombe l'année passée avec deux défaites face à City; etc ...).

Modifié le 22 novembre 2012 par Jiminy

[mondoudou]

t0m4 un Valance et un Malaga ne se contenteront pas des places d'honneur et ils ne pourraient même pas se le permettre vu leur situation financière. Même si on considère que les deux premières places sont jouer ça fait au moins Malaga, Valence, Atletico, Athletic, Levante et Seville qui prétendent jouer une qualification en ligue des champions. Ils n'ont pas de points à perdre non plus en championnat pour privilégier l'Europe.

 

 

Skynet sur une année ça ne veut peut être rien dire (et encore) mais sur plusieurs il y a forcément des conclusions à tirer. Quand on alignait tous les ans 3 équipes en demi ça voulait dire quelque chose et maintenant quand tous les ans des équipes tombent en poules et une seule va en demi ça veut aussi dire quelque chose.

 

Le niveau d'un championnat se voit aussi à celui de ses élites.

Le Real aurait pu passer à la trappe ? Ils sont qualifiés avant la fin des poules ! City n'a gagné aucun match ! Il y a quand même une différence. Alors encore eux on connait leur valeur et ils ont un début de saison difficile mais bon ...

 

On avait eu cette discussion l'année dernière et ça se confirme encore cette saison.

 

Jiminy les secondes équipes aussi, on en est même à s'extasier devant des équipes aussi moyenne que Tottenham et

Newcastle ...

Tottenham qui parait moins forte sur le papier en plus avec les départs de cet été. Aston Villa régresse, Portsmouth a disparu, Liverpool est en chute libre et les autres font du surplace sans compter que les trois autres grands ont tous baissé. Seul City a progressé.

 

En Espagne en plus de ceux que tu cites tu as Valence, l'Athletic, Levante, les deux Sevilles.

En Italie tu as la Roma, la Lazio, la Fiorentina, Udinese, Naple.

Tu crois vraiment que Tottenham, Everton, Fulham, Newcastle et Liverpool c'est beaucoup plus fort que ça ? Je pense que tu te trompe lourdement.

Modifié le 22 novembre 2012 par mondoudou

[Jiminy]

Seul city à progresser ? Everton Fulham et dans une moindre mesure NUFC qui à de quoi revenir, non vraiment, je vois pas qui a temps regressé que ça.

 

Pool il leur manque un bon attaquant et un milieu pour redevenir une bonne cylindrée; et le travail de Rodgers commence à porter ses fruits.

Franchement, il y a toujours cette tendance à rabaisser le club Anglais type qui ne serait rien faire de ses 11 joueurs.

 

Quant au Spurs, cette saison ils galèrent, cette saison, sans la victoire de Chelsea ils sont en CL je te rappelle ...

 

 

En Espagne en plus de ceux que tu cites tu as Valence, l'Athletic, Levante, les deux Sevilles.

En Italie tu as la Roma, la Lazio, la Fiorentina, Udinese, Naple.

Tu crois vraiment que Tottenham, Everton, Fulham, Newcastle et Liverpool c'est beaucoup plus fort que ça ? Je pense que tu te trompe lourdement

 

L'athletic, bonne blague depuis qu'ils nous ont éliminés ils sont en chute libre.

Les deux Sevilles n'ont rien d’extraordinaire et Valence n'est pas le Valence de Villa.

 

Quant à l'Italie si on part du principe qu'on compte 4 grosses cylindrée tu enlève la Lazio. Il reste la Roma qui surnage, Naple qui est très bonne certes, La Fio qui s'en sort mais qui ne maltraitait pas non plus les clubs anglais que tu cites et et l'Udinèse qui est au choux depuis un moment ...

Modifié le 22 novembre 2012 par Jiminy

[djiway]

t0m4 un Valance et un Malaga ne se contenteront pas des places d'honneur et ils ne pourraient même pas se le permettre vu leur situation financière. Même si on considère que les deux premières places sont jouer ça fait au moins Malaga, Valence, Atletico, Athletic, Levante et Seville qui prétendent jouer une qualification en ligue des champions. Ils n'ont pas de points à perdre non plus en championnat pour privilégier l'Europe.

 

 

Skynet sur une année ça ne veut peut être rien dire (et encore) mais sur plusieurs il y a forcément des conclusions à tirer. Quand on alignait tous les ans 3 équipes en demi ça voulait dire quelque chose et maintenant quand tous les ans des équipes tombent en poules et une seule va en demi ça veut aussi dire quelque chose.

 

Le niveau d'un championnat se voit aussi à celui de ses élites.

Le Real aurait pu passer à la trappe ? Ils sont qualifiés avant la fin des poules ! City n'a gagné aucun match ! Il y a quand même une différence. Alors encore eux on connait leur valeur et ils ont un début de saison difficile mais bon ...

 

On avait eu cette discussion l'année dernière et ça se confirme encore cette saison.

 

Jiminy les secondes équipes aussi, on en est même à s'extasier devant des équipes aussi moyenne que Tottenham et

Newcastle ...

Tottenham qui parait moins forte sur le papier en plus avec les départs de cet été. Aston Villa régresse, Portsmouth a disparu, Liverpool est en chute libre et les autres font du surplace sans compter que les trois autres grands ont tous baissé. Seul City a progressé.

 

En Espagne en plus de ceux que tu cites tu as Valence, l'Athletic, Levante, les deux Sevilles.

En Italie tu as la Roma, la Lazio, la Fiorentina, Udinese, Naple.

Tu crois vraiment que Tottenham, Everton, Fulham, Newcastle et Liverpool c'est beaucoup plus fort que ça ? Je pense que tu te trompe lourdement.

 

C"est un débat assez complexe. Je te rejoins sur le fait que l'unité de comparaison reste quand même la coupe d'europe. De ce fait il convient de constater que les clubs anglais sont en perte de vitesse au niveau continental depuis 2010( 0 club en demi en 2010, 1 en 2011, 1 en 2012). De là a savoir si la liga est un meilleur championnat j'ai envie de dire que pour le moment nous n'avons pas assez d'élément pour le déterminer. La ou je ne rejoints pas c'est quand tu cites les équipes italiennes pour la simple et bonne raison que les équipes que tu as cité sont clairement susceptibles d'accrocher l'une des 3 premières places en italie, or les équipes que tu as cité en angleterre ne sont clairement pas susceptible d'atteindre le top 3 en premier league. Je pense surtout que la premier league et quelque peu en transition en ce qui concerne le style de jeu pratiqué.En effet quasiment toutes les équipes cherchent maintenant à jouer au sol a construire leur action( les équipes comme west ham ou stoke étant les exceptions). De ce fait elle ne sont pas encore prête tactiquement pour allier jeu offensif et efficacité défensive( d'ou les scores quelques peu élevés), Pour ma part cette periode de transition concerne aussi bien les gros clubs que les petits clubs d'ou cette impression en europe de non- maitrise collective( mais ca viendra car les joueurs sont de qualités)

Modifié le 22 novembre 2012 par djiway