Elections Présidentielles 2012

[Xx-Red-Devil]

Je comprend pas toutes ses idée vont à l'encontre de ce que veulent les corses.

 

Dans ma commune marine à fini deuxième derrière Sarko, je suis choqué.

 

Dans ma commune, Marine le Pen a fini première...

[rooneydu93500]

Les français emmèttent un ras le bol de la mondialisation, Melenchon et Le Pen partagent le même point de vue sur les capitaux, Le Pen va au bout en combattant l' immigration. Pour moi les 9% de diff' c' est ça principalement et la crainte que Melenchon se mette aux côtés de Hollabde ce qui est le cas.

Modifié le 22 avril 2012 par rooneydu93500

[Moha-10]

Ca fait vraiment bizarre et peur en même temps de voir Marine si haut dans une élection. Sérieux, bien que j'sois en partie d'accord avec tout ce que vous avez dit, Marvin et Rooney_8, j'en arrive à un point où je me dis ''tout sauf Marine''.

J'ai conscience que c'est pas vraiment réfléchi, mais ses idées me débectent.

[Aksel]

Vous estimez que Sarkozy ou Hollande c'est mieux pour la France que MLP..?

[Majly]

Dans ma commune, Marine le Pen a fini première...

Comment on peut savoir le score par commune ?

J'ai trouver .

Modifié le 22 avril 2012 par Majly

[Bunny-Tsukino]

Je doute que Le Pen vole au secours du nabot, c'est contraire à ses principes, et le cas échéant, elle baisserait son froc elle aussi.

 

D'autant plus qu'une victoire des Pays-Bas jouerait son jeu, en effet, si l'UMP s'incline et se délite, elle se verra promue au rang d'opposante numéro un à la gauche.

 

Compte tenu de ces éléments, les jeux sont d'ores et déjà faits : Hollande à l'Élysée.

[Ryan]

http://www.slate.fr/france/53797/jeunes-ouvriers-vote

 

http://www.lexpress....tml#xtor=AL-447

 

En coulisse, certains ne se font pourtant aucune illusion: "On prend les voix où elles sont. Il n'y a pas de voix sales. Bien sûr que l'on va gagner. On va marteler que nous sommes contre le droit de vote des immigrés et la régularisation des sans-papiers", confie un conseiller ministériel. "Nicolas Sarkozy ne s'est pas trompé de campagne, poursuit Chantal Brunel, députée de Seine-et-Marne. Sur le vote des étrangers, il faut continuer comme il l'a fait. Il a complètement raison là-dessus."

Nadine Morano, elle, s'attarde en salle de presse: "Les électeurs du FN, je les respecte. J'entends leurs souffrances." Franck Riester, pourtant tenant d'une ligne modérée au sein de l'UMP, se joint à eux : "Peu importe où est le réservoir de voix. Il faut insister sur une politique d'immigration contrôlée. On va aussi parler du droit de vote des étrangers, c'est un point de différence saillant entre François Hollande et nous."

 

 

Bon bah on dirait que l'UMP a tout compris des préoccupations des Français

[Fletcher77]

Immigration => FN. C'est juste une opération de com pour récupérer l'électorat du Front National.

[Ryan]

Ça, je l'ai bien compris. Mais le souci c'est que même les électeurs du FN payent le gasoil au prix fort et font également leurs courses en grande surface. Ils ont bien compris que l'immigration n'était pas responsable de la crise et de la flambée des prix et des hausses d'impôts et j'en passe.

 

C'est un mauvais calcul, au mieux très réducteur, que de penser que les gens qui votent FN votent juste contre l'immigration. Et c'est ce qui va faire perdre Sarkozy. Il était clairement plus intelligent, ou du moins mieux conseillé, en 2007.

[C RONALDO 7]

J'arrive toujours pas à comprendre comment la Corse, région ou la majorité se battent pour une société ou la culture corse ai encore plus d'importance dans le modèle du pays basque autant de monde est pu voter Sarko et Le pen qui s'en foutent complétement du fait régional, c'est soit ils ont jamais lu leur programme soit ils sont vraiment con et aime voter en contradictions avec leur convictions. Hier lors du dépouillement dans ma commune j'avais honte d’être Sartenais d'une parce que Marine a fini seconde mais aussi car ça semblait choquer personne.

 

Cette année pour diverse raison je ne me suis pas assez impliqué dans cette campagne au niveau militant je veux dire mais je ferrais tout ce que je peux pour que le FN n'atteigne plus jamais ces scores ni en Corse ni sur le continent.

 

Vergogna a voi!!!!!!

[busbybabe]

C'est vraiment grave ce qu'il se passe et personne n'en parle ... "Bayrou donnera son électorat à un tel" " Lepen les donnera à un tel" "Mélenchon donne son électorat à Hollande" ....

 

CA NE CHOQUE PERSONNE ?!

 

Les gens qui ont voté pour ces personnes au premier sont/devraient être capables de réfléchir et ne pas suivre aveuglément ce qu'on leur dit de faire. Ces participants déchus qui du haut de leur outrecuidance dirigent leurs sujets dans le vote à entreprendre et LE PIRE c'est que pas mal, même une majorité, suivront.

 

Finalement c'est un beau résumé du système dans lequel on vit, de cette démocratie tant idolâtrée. On choisit pour toi et au mieux tu récoltes le moins pire.

Modifié le 23 avril 2012 par busbybabe

[Jiminy]

Lepen ne le donnera a personne. L'extrême droite donne rarement (jamais ?) de consignes de vote.

 

N'est pas Eva Joly/mélanchon qui veut

Modifié le 23 avril 2012 par Jiminy

[Ryan]

C'est vraiment grave ce qu'il se passe et personne n'en parle ... "Bayrou donnera son électorat à un tel" " Lepen les donnera à un tel" "Mélenchon donne son électorat à Hollande" ....

 

CA NE CHOQUE PERSONNE ?!

 

Les gens qui ont voté pour ces personnes au premier sont/devraient être capables de réfléchir et ne pas suivre aveuglément ce que leur dit de faire. Ces participants déchus qui du haut de leur outrecuidance dirigent leurs sujets dans le vote à entreprendre et LE PIRE c'est que pas mal, même une majorité, suivront.

 

Finalement c'est un beau résumé du système dans lequel on vit, de cette démocratie tant idolâtrée. On choisit pour toi et au mieux tu récoltes le moins pire.

 

En même temps combien de ces personnes votent avec des convictions réelles ? Je parle avec des jeunes, ils vont voter, enfin ils font leur choix en suivant un "effet de mode". Mais il y en a également qui ne sont pas du tout des moutons et qui vont voter blanc ou qui vont voter pour "le moins pire" en connaissance de cause. Il ne faut pas tomber dans la stigmatisation facile.

[busbybabe]

Moi je m'en fous de CETTE politique qu'on nous propose mais sérieusement c'est tellement hypocrite ...

 

L'autre Mélenchon qui sert de voiture balai à Hollande me gave au plus haut point. C'est dommage en regard neutre comme le mien, il y avait des choses intéressantes de dites dans son programme mais avec ce qu'il vient de dire et faire, il perd toutes crédibilités à mon sens.

 

Lors de cette campagne au final il n'aura fait que récupérer un électorat qui deviendrait plus "extrémiste" qui aurait pu basculer vers le FN par exemple et les ramène dans le giron de la gauche. C'est une mascarade et tout ceci ... non en fait ça me fait plus rien ... à mon âge ils ont déjà réussit à me blaser finalement ... aucune surprise.

 

En même temps combien de ces personnes votent avec des convictions réelles ? Je parle avec des jeunes, ils vont voter, enfin ils font leur choix en suivant un "effet de mode". Mais il y en a également qui ne sont pas du tout des moutons et qui vont voter blanc ou qui vont voter pour "le moins pire" en connaissance de cause. Il ne faut pas tomber dans la stigmatisation facile.

 

aucune stigmatisation, aucune généralité mais comme je le dis dans mon post il y en a pas mal et même si 1 seul % ne votez pas en connaissance de cause ce serait trop. Les jeunes ne sont pas FORCEMENT les plus touchés pour moi.

 

D'ailleurs en lisant Platon sur ça, sur qui est capable de diriger (et donc élire quelqu'un qui va diriger) c'est très intéressant et je rejoins ce qu'il disait. Il faut avoir la science et les vertus nécessaires ... Ca nous sortirait surement de la politique politicienne en plus. lol

Modifié le 23 avril 2012 par busbybabe

[Ryan]

En réalité, je pense que c'est le "faible" score de Mélenchon qui fait qu'il adopte cette posture. A 17% il pèserait plus lourd et ne se coucherait pas. Mais oui les consignes de vote c'est quelque chose qui méprise le libre-arbitre des électeurs mais ce n'est pas nouveau, et c'est une pratique de longue date. Je ne m'en insurge pas même si je n'en passe pas moins que toi.

 

Et puis, c'est un peu logique qu'il appelle à battre la droite (c'est ce qu'il a fait d'ailleurs, il ne cite pas Hollande).

 

Mais tant mieux, si tu ouvres les yeux en étant aussi jeune.

[busbybabe]

En réalité, je pense que c'est le "faible" score de Mélenchon qui fait qu'il adopte cette posture. A 17% il pèserait plus lourd et ne se coucherait pas. Mais oui les consignes de vote c'est quelque chose qui méprise le libre-arbitre des électeurs mais ce n'est pas nouveau, et c'est une pratique de longue date. Je ne m'en insurge pas même si je n'en passe pas moins que toi.

 

Et puis, c'est un peu logique qu'il appelle à battre la droite (c'est ce qu'il a fait d'ailleurs, il ne cite pas Hollande).

 

Mais tant mieux, si tu ouvres les yeux en étant aussi jeune.

 

 

Oui enfin là tu joues sur les mots et en revanche il a appelé à sortir Sarko, ce qui revient à dire qu'on vote pour/contre une personne et pas pour des idées. Ce qui est à mon sens un drame et le problème de voter pour UN président ...

 

Ensuite deuxièmement, tu trouves que c'est logique qu'il appelle à battre la droite, c'est là qu'on se quitte à mon avis, car si il pensait vraiment ce qu'il disait il appellerait à battre la gauche également (là Hollande en somme ).

 

 

 

 

 

Et ceux qui ont cru en lui réellement, à le voir demander de voter PS, Hollande (ou contre la droite ou même Sarko, comme tu veux, mais c'est encore pire à mon sens) comment vont-ils réagir à cette "trahison" aux prochaines élections ?

Modifié le 23 avril 2012 par busbybabe

[Ryan]

Non, lui il joue sur les mots. Moi je répète ce qu'il a dit. Le mec il défend un "Front de Gauche", à mon sens (si on respecte le jeu mis en place par le système actuel) c'est logique qu'il appelle à battre la droite.

 

Je pense qu'on n'a jamais autant voté contre un président pour sa personne. Mais c'est un peu normal car il s'est mis en avant de manière excessive, et c'est un petit peu le prix à payer.

 

Je n'essaye de pas de justifier ou de contrer qui que ce soit, je donne mon point de vue de manière objective. Toi tu parles avec ton âme d'anarchiste et c'est également fort louable. Ce qui montre clairement que tu n'es pas si blasé que tu le dis, enfin tu as encore en toi l'espoir d'un autre monde.

 

Personne ne considérera que c'est une trahison de la part de Mélenchon d'appeler à battre Sarko, car très souvent le ras-le-bol du nain a été un catalyseur vers le choix Mélenchon.

[busbybabe]

Non, lui il joue sur les mots. Moi je répète ce qu'il a dit. Le mec il défend un "Front de Gauche", à mon sens (si on respecte le jeu mis en place par le système actuel) c'est logique qu'il appelle à battre la droite.

 

Je ne pense qu'on n'a jamais autant voté contre un président pour sa personne. Mais c'est un peu normal car il s'est mis en avant de manière excessive, et c'est un petit peu le prix à payer.

 

Je n'essaye de pas de justifier ou de contrer qui que ce soit, je donne mon point de vue de manière objective. Toi tu parles avec ton âme d'anarchiste et c'est également fort louable. Ce qui montre clairement que tu n'es pas si blasé que tu le dis, enfin tu as encore en toi l'espoir d'un autre monde.

 

Personne ne considérera que c'est une trahison de la part de Mélenchon d'appeler à battre Sarko, car très souvent le ras-le-bol du nain a été un catalyseur vers le choix Mélenchon.

 

 

OK soit.

 

Normal ... non ... compréhensible (à la limite) ce qui ne devrait pas pouvoir l'être en politique. Bien que son attitude soit exécrable pour moi également.

 

objective ... je pourrai très bien dire quand étant hors de CETTE politique j'ai un oeil plus objectif que le tien vu que tu es apparemment non anar et donc plus dans le système actuel. Tout est question de ressenti évidemment.

 

Je suis blasé de CETTE politique, qui pour moi est un leurre, l'espoir d'un autre monde ? Oui sinon je ne serai pas anar et d'ailleurs plus le temps passe, plus je vois ce qu'il se passe, plus je me documente et plus je le suis.

 

Ouais c'est d'ailleurs complétement con si c'est le cas, moi je pensais surtout aux "vrais" électeurs Mélenchon, ceux qui croient en ces idées...

Modifié le 23 avril 2012 par busbybabe

[Ryan]

C'est pas parce que je ne suis pas anarchiste que je fais partie intégrante du système.

 

Je garde ma liberté totale de pensée, je ne raisonne pas qu'en terme du système. Là, je le fais car on parle de quelque chose propre au système en place.

[Marvin]

Bon je voudrais éclaircir quelques points avant de ne plus parler de cette élection qui pour moi est terminée, le deuxième tour on a juste le choix entre la poire à lavement et le sandwich au caca, référence à South Park. Je voterais blanc naturellement et ce n'est pas l'avis de Mélenchon qui me fera changer de vote.

 

Déjà je voudrais parler des 17% (voire un peu plus, bref) de Marine Lepen. Evidemment il y a des électeurs du Front National sur ce forum, je voudrais cependant dire quelques mots.

Son programme est comme à son habitude, un ramassis de "thèmes" qui divergent selon les années, je l'ai déjà expliqué le programme du Front National est très très changeant selon l'avis des gens, une année ça pourra être de l'ultra libéralisme comme Manuel Valls en a toujours rêvé, et l'autre ça pourra être du protectionnisme marxiste. Bien entendu Marine et les dirigeants en ont absolument rien à battre de leur programme économique, bien sûr que eux ce qu'ils veulent ce n'est pas exposer leur idéologie économique protectionniste, ils ont bien compris que les thèmes qui marchaient c'était l'immigration, l'avortement, la sécurité. Evidemment.

Après ses électeurs aiment aussi le fait qu'elle soit décriée dans les médias, bien entendu elle s'en plaint, comme elle devrait le faire, mais elle est bien plus maligne que tous ses électeurs réunis, et elle sait qu'à chaque épisode du droit de savoir sur TF1, d'enquête exclusive sur M6, bref tout ça qu'on pense être pro Sarkozy, on se rend compte que les chiffres parlent pour eux même. L'avis des journaleux socio-traitre, l'électeur du FN en a rien à battre.

 

Elle fait le même score que son parti aux dernières élections, en l'améliorant un peu, on peut donc dire que son électorat n'est pas volatile et qu'elle garde une base solide entre chaque élection. La conclusion qu'on peut en tiré de manière assez simple et sûre, c'est que son électorat en a rien à battre de son programme économique puisqu'il change complètement entre deux élections, mais qu'il accorde beaucoup d'importance à ses thèmes de prédilection, l'immigration, la sécurité, la famille, la patrie. Donc un électorat fondamentalement xénophobe (je n'ai pas dit raciste il ne faut surtout pas confondre les deux mots, et je ne le pense pas, sauf bien sûr pour une frange assez restreinte du FN). Le vote Marine Lepen n'est pas pour un programme économique.

 

Alors comment expliquer que presque 20% de l'Europe est fondamentalement xénophobe ? Bien sûr on va me parler de crise, de chômage... Je pense que c'est bien plus compliqué que ça, le pourquoi est encore un peu difficilement explicable. Je me demande quand même pourquoi les gens qui votent pour elle et qui pensent être libre en scrutant les informations sur le net et plus sur des médias dominants, n'ont pas pris le temps de vérifier les chiffres de Marine... Dejà à partir du moment où elle dit que l'immigration coûte un seul centime à la population française c'est totalement faux et dérisoire, et ce n'est pas en une soustraction ultra simplifiée pour que les beaufs puissent se croire intelligent que ça va changer la donne, car bien sûr le coût de l'ensemble des expulsions est supérieur au pseudo coût d'un étranger en France. Donc l'argument est n'est pas facilement défendable, et bien sûr que Marine Lepen a refusé le débat, que pouvait-elle dire ? Rien du tout, et c'est ce qu'elle a fait.

 

Donc en gros on a 20% de xénophobe dans notre pays. C'est factuel. Selon moi c'est impossible de voter Marine Lepen sans être fondamentalement xénophobe ou débile (médicalement).

 

Après moi je n'ai pas de soucis avec ces gens là, juste il faut assumer de ne pas du tout voter pour un programme économique, mais simplement pour les idées de fond de ce parti. Si le vote xénophobe est assumé pas de soucis, il y a 17 voire 20% de xénophobe dans notre pays et il va falloir faire avec, qu'on le veuille ou non.

 

 

 

Après pour lacher un mot également sur Mélenchon. Je suis bien entendu déçut qu'il appelle à voter Hollande, même si c'était on ne peut plus logique. Il est dans une optique de vote "le moins pire" qui se défend totalement, auquel je n'adhère pas du tout. Ce qui est certain c'est que lui ne va pas gratter une place dans un gouvernement socialiste, après il y a des pontes du parti qui veulent peut-être participer au gouvernement de Hollande, pour tenter d'étirer l'axe à gauche, c'est une méthode que je n'approuve pas du tout, puisqu'aucun ministère régalien sera à gauche, et le gouvernement sera assujetti aux lobbys et ça ne fonctionnera pas (cf. Gayssot qui privatise Air France sous Jospin...).

 

Bref je comprends les gens de gauche qui vote Hollande, pour le moins pire, même si c'est horrible. Moi je ne voterais jamais pour ces sociaux-traitres qui offrent leur fesse à la classe bourgeoise quand ils gouvernent. Pour que ce soit clair, des gens de gauche (réellement) vont voter Hollande (qui est un social-démocrate, donc qui accepte l'économie de marché, qui est donc libéral, qui a voter oui au traité de Lisbonne) dans une logique de "moins pire", en prenant l'exemple de la famille qui se fera expulser à coup sûr si c'est Sarkozy, et qui pourra emmener ses enfants à l'école si c'est Hollande, des différences il y en a. Les différences entre Hollande et Sarkozy il y en a. Heureusement d'ailleurs, pour que l'électeur ai l'impression de faire un choix, un faux choix puisqu'il a le choix que dans un seul model économique (de toute façon 20% au minimum s'en contre carre du programme économique). Donc dans l'optique de la préservation du système, il faut qu'il y ai des différences entre les deux. C'est horrible mais c'est comme ça. Donc je le répète, je voterais blanc, et la plupart de mes camarades voteront blanc aussi, en tout cas largement plus que 11%. Même si je l'ai déjà dit, je peux comprendre le vote Hollande, dans une logique d'altruisme pur.

 

Donc je trouve ça un peu injurieux et calomnieux de dire que Melenchon est juste un rabatteur, c'est faux, de même pour Marine Lepen qui rabattrait pour Sarkozy, je pense cela faux aussi.

[Gerrard_8]

Beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu dis Marvin. Déjà, je pense que Marine est très maligne. Contrairement à son père qui était un libéral et qui n'a jamais tellement axé son discours sur l'économie, elle a développé une ligne économique rigoureuse et pertinente. Emmanuel Todd qui est un analyste et un expert économiste a osé dire que le programme économique de Marine était le plus crédible en terme d'intérêt de classes. Après d'accord, Todd est un économiste du système. Mais quand même, c'est certainement l'un des meilleurs et des plus pertinents. Il est pointilleux et ne mâche pas ses mots. Donc voilà, elle a développé cette ligne économique qui manquait au FN pour exister véritablement dans les sondages. Je pense qu'il y a deux courants au FN : celui de Gollnish qui représente un courant détestable avec des idéaux nauséabonds, et le courant que développe Marine. Un courant qui prend de la hauteur, qui élève son discours, qui prend conscience de l'importance de la maitrise de l'économie en fustigeant la Banque. Parler de la loi de 73, c'est un point pour elle. Dupont-Aignan en parle aussi. Donc elle a quand même rendu crédible son parti sur quelques sujets, notamment celui de l'économie.

 

Sa grande réussite, elle s'explique de cette façon. Son père n'a jamais développé de ligne économique pertinente dans un intérêt social. Ce qui explique en partie, son échec sur 40 ans. Si on met de côté l'épisode de 2002. Marine a eu du nez, et fait mieux que son père pour sa première participation à une élection présidentielle. Elle a pompé des idées d'extrême gauche, a fustigé le capital en draguant les ouvriers et a su tirer profit de tout ça.

 

Moi, je ne me fais pas avoir personnellement. Mais la tactique de Marine a été payante. Elle a à la fois élevé son discours pour sortir des sentiers de l'immigration, des musulmans etc pour attirer un électorat plus large ( notamment de gauche ) tout en gardant la marque indélébile du FN qui s'attarde continuellement sur les sujets cités précédemment pour s'assurer aussi de préserver un électorat de gens xénophobes, bêtes et incultes. Mais qui représente un pourcentage élevé...Et oui. On réunit pas les meilleurs, mais on réunit le maximum. Ce qu'à fait Marine.

Modifié le 23 avril 2012 par Rooney_8

[Ryan]

SONDAGES: LES MARGES D'ERREUR DES REPORTS DE VOIX

[canto_ronaldo7]

Marvin, t'es tellement à côté de la plaque que je ne te lis même plus jusqu'au bout, au plus je survole tes posts... T'as 80 balais de retard, il serait temps d'en finir avec l'arnaque de la lutte antifafafa. Hitler est mort, Mussolini aussi, les fantasmes sur les chambres à air ça va deux minutes... Il serait temps de sortir de ces référentiels sortis tout droit des loges maçonniques de ton mentor Mélenchon, qui ne servent qu'à neutraliser l'authentique résistance au profit du pouvoir UMPS en place et de cette élite traitre qui nous entraine vers les abysses (comme Ed Harris, on a pas fini de plonger). Il serait temps de se poser les bonnes questions... Pour reprendre les thèmes récurrents... qui a fait la colonisation? L'esclavage? La françafrique? L'immigration d'invasion inassimilable? Qui a castré les français par la politique anti-raciste? Qui crache sur ces mêmes immigrés depuis le revirement idéologique post-11/09? Et je ne parle pas d'Europe, de création monétaire donc de dette etc etc etc etc etc... des traitres de - l'infini à + l'infini, carriéristes et/ou vendus complets. Tout ça c'est pas le FN nazi qui l'a fait, c'est bien le système sur qui tu craches toi-même tout en le protégeant en dernière instance en soutenant son dernier trotskyste-sénateur-socialiste-franc-maçon récupérateur de colère populaire, j'ai nommé Jean-Luc Mélenchon. Toi qui crache sur le PS à longueur de journée, comment t'as pu soutenir un type comme Mélenchon qui a à son actif 31 ans de PS? Hier il a fait ce qui était prévu dès le départ, il a appelé à voter Hollande. Travail de rabatteuse effectué... En dernière instance au profit de qui, toujours pareil... Je ne comprends pas comment les gens comme toi n'arrivent pas à voir ce qui se fait à l'étranger, que seule la nation est aujourd'hui apte à résister au mondialisme destructeur. Si on ne regagne pas notre souveraineté et notre dignité nationale, on est bons pour la bouillie mondialiste. Mais puisque c'est fasciste-nazi-xénophobe-antisémite-sexiste-homophobe-islamophobe-mescouillophobe-monzgegophobe alors faisons-nous s******** éternellement par nos chères élites...

 

Au sujet des élections d'hier... Chez moi on a bien rigolé, on a tous voté Marine en connaissant le scénario sur le bout des doigts. Les débats de poker-menteur entre amis (quel mépris pour les gens qui regardent quand même), la fellation éxécutée par les umpistes aux électeurs frontistes, tout ça était assez comique. Allez les français lobotomisés, bonnes manifs dans quelques mois, en espérant que les CRS vous cassent les dents.

[RVN10]

[Jiminy]

Jalousie, quand tu nous tient