Boîte à idées

[Bunny-Tsukino]

Ça joue la provoc' ici!

T'as gagné un +1. Elle est pas belle la vie ?

[Gray]

C'est la fête des +1 ici ?

[Xx-Red-Devil]

T'as gagné un +1. Elle est pas belle la vie ?

 

Et vous continuez en plus!

[The Undertaker]

Vous savez tous les trois pourquoi vous avez des -1... je vais faire du racket...

 

Bon, on a bien rigolé, on redevient sérieux. Les +1 ou -1 servent au staff pour faire la promotion des ND. Ils sont attribués quand un post est jugé correct dans la forme. Le fond, sauf si il est absurde, n'est pas un critère de jugement. Si un membre écrit un bon post pour nous expliquer que Rooney est la cause de la défaite en finale avec arguments et bien écrit, il mérite un +1. Si un autre membre nous dit "VDS es tro fort, il va tro manquez", ben il n'aura rien, voir un -1.

[mondoudou]

Mondoudou, je ne sais pas où tu as été chercher que l'on accordait des points aux ND en fonction de leur avis (ou plutôt, seulement quand ils étaient de notre avis). Ce système ne te plait pas et tu essaies par tous les moyens de le pointer du doigt et de discréditer par la même occasion l'impartialité du staff. Parce que je te garantie que plus de la moitié des points que j'ai pu donner ne l'auraient pas été si je devais juger uniquement l'avis des ND.

 

Je suis désolé mais ça vient d'une constatation.

Parce que j'ai vu de nombreux points donnés aux ND pour des messages de deux ou trois lignes au mieux parce qu'ils crachaient sur le Barca, comprenaient quelques phrases bateaux sur le club, ses valeurs ou son "âme", critiquaient ou encensaient un joueur sans argument ...

Si je me trompe tant mieux mais c'est en tout cas l'impression que ça me donne.

 

Et non rassures toi je ne dis pas ça parce que j'ai soudainement décidé de jouer les insurgés afin de faire tomber à tout prix un système qui me déplait ni pour assouvir une profonde envie de dénoncer l'iniquité du staff, le salir ou le décrier.

[Best_07]

Je suis désolé mais ça vient d'une constatation.

Parce que j'ai vu de nombreux points donnés aux ND pour des messages de deux ou trois lignes au mieux parce qu'ils crachaient sur le Barca, comprenaient quelques phrases bateaux sur le club, ses valeurs ou son "âme", critiquaient ou encensaient un joueur sans argument ...

Si je me trompe tant mieux mais c'est en tout cas l'impression que ça me donne.

 

Et non rassures toi je ne dis pas ça parce que j'ai soudainement décidé de jouer les insurgés afin de faire tomber à tout prix un système qui me déplait ni pour assouvir une profonde envie de dénoncer l'iniquité du staff, le salir ou le décrier.

 

Sauf que là, tu décris le comportement de la majorité des membres, pas uniquement des ND. Au lieu de s'occuper d'un système de "points" il serait mieux de s'occuper de la qualité globale des posts... ND ou pas ND, point de réputation ou pas point de réputation...

 

C'est fou comme un simple système de "+1/-1" peut faire parler les gens alors que le fond du problème n'est jamais abordé...

 

Enfin comme d'habitude, je dis ça, je dis rien.

Modifié le 1 juin 2011 par Best_07

[Captain Britain]

Le problème a été abordé, mais semble insoluble. La qualité des posts (et des posteurs) dépend plus des membres que du staff. AU mieux, nous pouvons sanctionner le flood et l'orthographe "foutage-de-gueule" (du genre "fé pa ton kak"). Ca ne fera pas évoluer le forum, ça limitera seulement la casse.

[Best_07]

Le problème a été abordé, mais semble insoluble. La qualité des posts (et des posteurs) dépend plus des membres que du staff. AU mieux, nous pouvons sanctionner le flood et l'orthographe "foutage-de-gueule" (du genre "fé pa ton kak"). Ca ne fera pas évoluer le forum, ça limitera seulement la casse.

 

On est d'accord là-dessus, mais quand je vois le gros bordel que devient le topic Rooney pour un simple article... Outre le fait que le débat soit complètement stérile, rempli de piques personnelles, de mauvaise foi et d'hors-sujet, y'a personne pour leur dire de fermer leur bouche et de discuter sur des choses réellement intéressantes.

 

Car perso, lire "Ouais trolol Messi c'est une baltringue de plongeuse en PL c'est des hommes il ferait rien, regardez avec l'Argentine etc." et avoir en réponse "Ouais trolol Messi il en colle 4 à Arsenal et aurait pu vous en mettre 5 Samedi etc." c'est usant.

 

Again & again.

[Charlie]

Au bout d'un moment, il faut regarder ce qui fonctionnait avant, et pourquoi le niveau a régressé à ce point.

Déjà auparavant, les membres du staff participaient plus aux débats, ils poussaient les membres vers le haut, d'autant plus que ces membres là avaient un niveau, une syntaxe, et une connaissance bien plus relevés qu'à présent.

 

Moi qui était dans le staff avant, dans les débats, auxquels je participais souvent, je devais me coltiner des gens comme Héléna, Velcio, Bobby, KingAngus et autres Malon01, pour ne citer qu'eux.

Dans l'équipe, il y'avait également Fréko, R.G.S, suivi de Saga, qui venaient compléter une modération qu'on ne présente plus, assurément une des plus charismatiques qu'ait connu ce forum.

Je pense que les bons résultats de Manchester, ont eu un rôle, moins de débordements (hormis les Pro-CR), plus de convialité, et aussi grâce au système des ND, le forum a semblé retrouvé une homogénéité, qui semblait un peu perdu, à cause de la trop grande présence des interCristes... (d'ailleurs, faudrait faire gaffe à l'arrivée massive des fanas de Chicha)

 

Même si tout n'était pas parfait (tout ne sera jamais parfait), on avait peu de failles, et on avait une belle côte auprès des autres forums.

 

Aujourd'hui, beaucoup de choses ont changé, la mauvaise orthographe (le mal du siècle), les tournures de phrases boiteuses, les paraphrases, les copier-coller, semblent gagner du terrain, là où auparavant, elles étaient vraiment minimes.

Je pense que si j'étais nouveau actuellement, jamais j'aurais pu atteindre le niveau que j'ai pu atteindre aujourd'hui. Grâce à un contexte, à des posts qui vous incitent à vous dépasser, à progresser, à tirer le meilleur de vous même (je ne remercierais jamais assez certaines personnes, pour cela), une ambiance qui plutôt, que vous repoussez, vous entraine dans une spiral positive.

 

Même si en tout évidence, j'avais déjà mes bases, mes connaissances, mon expérience, c'est un ensemble de choses, qui font qu'aujourd'hui, pas mal me considèrent comme un des meilleurs posteurs de ce forum. J'ai tout simplement découvert le fofo à la bonne période.

Alors, il n'y aura pas de solutions miracles. Certains m'ont prouvés qu'il ne fallait pas se prendre la tête, que ça mènerait à rien. Mais c'est un investissement et une prise de conscience de la part de tous, qui feront, qu'on arrêtera de venir ici, pour se plaindre du forum, et qu'on viendra parler de choses, de sujets, de termes plus mélioratifs.

 

Le mal est là, mais il peut-être comblé, maintenant il ne faut pas être dupe non plus, époque 2006-2009, ça sera difficile de retrouver ça.

[Marvin]

Le système de point doit resté dans les mains des modos, sinon ça n'a plus aucun sens tout le monde voterait non pas pour la pertinence d'un post mais pour un avis favorable, voire même de la cooptation comme l'a dit Svaro.

 

Les points servent d'une a voir les New devils susceptibles de passer en Devils, mais aussi pour "féliciter" un Devils d'un post bien argumenté. Ca marche à peu près correctement de ce que j'en vois. Même s'il y a certains post qui ont des +1 étrange (notamment Nani-Bobowx) mais j'vois pas le souci que ça peut vous faire en fait. OSEF, non ?

[Best_07]

De mon côté, malgré le fait que je sois revenu pour voir si la situation avait changé je ne peut que constater cela:

 

Plus rien ne peut rien changer. Des posts d'un membre comme OGS suscitent plus d'intérêts que ceux d'un membre comme Doraibu (et de classe entre les deux, il y à un monde).

 

Encore une fois, le staff n'y est pour pas grand chose, puisque même quand un membre de l'équipe essaie de créer un topic pouvant amener un débat intéressant, le sujet n'obtient que peu de retours. Après, il y à et il y aura toujours des discussions attractives, mais beaucoup plus rarement qu'autrefois. Et c'est cette rareté dans l'intérêt qui pousse et a poussé certains anciens/nouveaux bons membres à ne plus passer qu'une fois tout les trente-six du mois. Dommage.

[The Undertaker]

C'était mieux avant. Il y avait moins de membres, les membres étaient peut être un peu plus vieux car les jeunes avaient un peu moins accès à internet si tôt. En plus de ça, dans la société en général, le niveau de français baisse, pourquoi ca ne serait pas le cas ici.

Ensuite si on limitait les membres à ne participer que lorsqu'ils ont des articles argumentés et bien écrits, on va se retrouver avec peu de participant.

Je rappelle aussi que justement, avant, l'intégration de nouveaux membres se passait difficilement. Il était extrêmement difficile de débattre avec les gros posteurs car ils restaient relativement en groupe. Je ne parle pas de l'effet de groupe lors d'avis contraire ni de la misogynie de certains...

La sévérité du staff est moins grande qu'avant car nous considérons que chacun peut s'exprimer s'il fait des efforts pour bien écrire et que ca ne soit pas du simple flood.

 

Les fans arrivés depuis 2008-2009, peut être sont ils moins fans, moins connaisseurs de l'histoire de MU et du foot en général, peut être n'ont ils pas envie de se faire laminer par des membres qui argumentent très bien comme toi ou OGS, peut être que tout simplement ils ne veulent pas se prendre la tête parce que le foot reste du foot et un jeu et United ou pas...

 

Je pense sincèrement que le niveau d'argumentation, d'écriture, de participation de ce forum est bien supérieur à la grande majorité des forums francophones sur le foot. Donc peut être que des mecs qui avaient 25 ans il y a 2 ou 3 ans ne participent plus autant qu'avant ou plus du tout mais c'est peut être du à la vie... Derrière les jeunes arrivent avec leurs défauts et leurs qualités...

 

Pour finir le staff post beaucoup moins, mais c'est surtout que surveiller le forum prend du temps, que le travail à coté prend du temps et que certains d'entre nous ont une vie de famille qui fait que la présence sur ce forum n'est plus aussi importante.

 

Et juste pour info, on est dans le topic suggestion et propositions, et avec l'ancien staff, tout ce débat serait HS et vous seriez tous près d'un averto, et je dis ça sans animosité, juste pour dire que toute politique a ses défauts...

[t0m4]

Même s'il y a certains post qui ont des +1 étrange (notamment Nani-Bobowx) mais j'vois pas le souci que ça peut vous faire en fait. OSEF, non ?

Le cas Nani-Bobowx, c'était de ma faute. J'voulais mettre un "-" pour flood, mais j'ai cliqué à côté comme un boulet. Mais l'erreur est réparée grâce à l'intervention d'un autre modo.

 

En tout cas, quand j'vois le classement des réputations, et les membres qui sont dans le top 10, je vois pas trop comment on peut dire que nous les modos, on fait n'importe quoi avec ce système. A vrai dire, j'trouve cette remise en cause un peu ridicule et inutile. Si certaines sont frustrées de ne pas faire partie du top réput', faudrait peut être penser à poster correctement au lieu de se montrer médisante lors de chaque sortie. J'dis ça...

[T2S]

De toute façon, pas besoin d'un système de points pour connaître la valeur des gens de se forum. Quand t'as passé un peu de temps ici, tu vois vite les mecs qui s'y connaissent, ceux qui sont comme qui diraient des "experts", ceux qui sont limités ou encore ceux qui étaient limités, mais qui on fait de vrais efforts, etc.

 

Bref faut pas accorder trop d'importance à ce système. Il n'est là que pour établir un suivit des jeunes nouveaux. Pour le reste, ce n'est pas fondamentalement important, c'est juste là pour égayer le forum.

Modifié le 2 juin 2011 par T2S

[The Undertaker]

De toute façon, pas besoin d'un système de points pour connaître la valeur des gens de se forum. Quand t'as passé un peu de temps ici, tu vois vite les mecs qui s'y connaissent, ceux qui sont comme qui diraient des "experts", ceux qui sont limités ou encore ceux qui étaient limités, mais qui on fait de vrais efforts, etc.

 

Bref faut pas trop accorder trop d'importance à ce système. Il n'est là que pour établir un suivit des jeunes nouveaux. Pour le reste, ce n'est pas fondamentalement important, c'est juste là pour égayer le forum.

 

Si tu pouvais être entendu...

[Xx-Red-Devil]

C'était mieux avant. Il y avait moins de membres, les membres étaient peut être un peu plus vieux car les jeunes avaient un peu moins accès à internet si tôt. En plus de ça, dans la société en général, le niveau de français baisse, pourquoi ca ne serait pas le cas ici.

 

 

Je veux bien que le niveau de français baisse, mais enfin la moindre des choses est de ne pas se servir du langage "SMS" (je ne vise personne, si ce n'est un membre avec un stylo 4 couleurs en avatar.) Puis quand on a vraiment du mal en orthographe, il suffit de regarder les mots soulignés en rouge, de faire un petit clic-droit dessus et de choisir le mot correctement orthographié. Certes, c'est chiant, mais ça évite au forum de s'écorcher les yeux et de passer 10 minutes à essayer de déchiffrer une phrase.

 

Globalement, les Devils ne font pas ou peu de fautes, c'est surtout sur les topics auxquels les ND ont accès qu'on trouve des posts indéchiffrables, c'est d'ailleurs sûrement pour cela que ces derniers ne passent pas Devils.

[Augustin]

J'adore. Le topic s'appelle suggestion / proposition. Un membre vient émettre une critique. Le staff préfère tourner ses dire en dérision plutôt que de les prendre en considération ...

[Ryan]

Remettons les choses dans leur contexte. La personne en question poste un message en parlant du système +1/-1 dans le topic Ashley Young .... Un peu de sérieux, ça aurait été un averto il y a 2 ans. Il faut sérieusement arrêter de se plaindre.

[Alruud]

Au bout d'un moment, il faut regarder ce qui fonctionnait avant, et pourquoi le niveau a régressé à ce point.

Déjà auparavant, les membres du staff participaient plus aux débats, ils poussaient les membres vers le haut, d'autant plus que ces membres là avaient un niveau, une syntaxe, et une connaissance bien plus relevés qu'à présent.

C'était mieux avant et désolé que le staff l'était aussi. Je veux bien que tu sois un membre respecté sur le forum mais à un moment donné tu attaques, même si c'est pas méchant, les membres du staff dont je fais parti !!!

 

Je pense connaitre le football et même si je ne fais pas des pavés pour exprimer ma pensée, je pense que les quelques lignes que j'écris prouve bien que j'ai un minimum de connaissance. Pavé=connaisseur, je trouve ce raccourci bien facile !!!

 

Niveau syntaxe, je ne pense pas être scandaleux ni en ce qui concerne l'orthographe !!!

 

Pour finir, sur le fait de participer plus au débat j'essaye de le faire au maximum notamment dans les topic qui m'intéressent et dans ceux où je pense pouvoir amener un avis net et précis. Mais j'ai aussi une vie et donc j'ai des priorités !!!

Modifié le 2 juin 2011 par Alruud

[Augustin]

Sinon le fait que beaucoup de membres du staff soit simplement des distributeurs de points, ça me gène aussi. Le staff c'est à la fois l'organisation du forum mais aussi un minimum de participation.

Modifié le 2 juin 2011 par Svaro'

[Ryan]

On prend note de ta suggestion, merci.

[Marvin]

Rien à voir, mais un peu moins HS que vous tous

 

Pour moi les ND ont trop d'accès. Déjà la rubrique transfert je trouve ça chiant. Beaucoup trop de ND postent pour dire "c lui qui nous faut, c'est l'meilleur". (regardez les 4 derniers posts dans le topic Gignac...)

Vous connaissez tous mon opinions sur le fait d'avoir réuni les deux forums (ND et Devils), je préférais quand il y avait deux forums, mais ça devait être vraiment plus lourd le boulot du staff à ce moment là.

 

Mais en fait pour en revenir un petit peu au débat -1/+1, soit il faudrait fermer plus de choses au ND, mais en même temps les bons ND auraient plus de mal à s'exprimer, donc si ce n'est pas la bonne solution, je pense qu'on devrait voir largement plus de -1 sur le forum.

 

Alors je comprends que le staff n'est pas le temps de tout voir, tout faire etc... Mais par exemple en mettre des membres uniquement dédiés à la distribution de +1/-1 me parait judicieux. Je veux bien le faire par exemple, vu que je passe pas mal de temps sur le forum (sympa de bosser avec un ordi ). Ce qui laisserait le staff faire ce qu'il fait le mieux : modérer, gérer le site, le forum, bref.

Modifié le 2 juin 2011 par Marvin

[Augustin]

Quelque part, c'est un compliment déguisé. Cela veut dire que je trouve la plupart des membres du staff intéressant

Tu devrais être content Ryan. Un compliment venant de moi, c'est comme une éclipse hein

Modifié le 2 juin 2011 par Svaro'

[Charlie]

Il y'a un malentendu là, Alruud. Pour le staff, j'évoque juste la participation, et je sais pertinemment qu'on a tous une vie. Pour le reste, je parlais des membres, lorsque j'évoquais la syntaxe et compagnie...

Donc non, je n'attaque pas les membres du staff, d'ailleurs c'est avec certains d'entre eux, que je m'entend le mieux.

[kuranyi54]

Je ne voudrais pas trop rentrer dans les histoires de qualité du forum , étant donné que je ne suis là que depuis 2 mois.

Mais je suis d'accord avec Marvin , pour le +1/-1 il serait judicieux d'ouvrir ce système à plus de personnes et pourquoi pas des personnes juste là pour ça.