Wayne Rooney

[rooney_57]

C'est plus l'homme du match, c'est juste l'homme tout court depuis le début de saison. J'ai craché sur lui, je voulais son départ, mais pour reprendre O L H il ferme des bouches ou la mienne en tout les cas. Sans lui j'crois qu'on bataillerait 4-5 places plus bas c'est dire....

 

Il nous porte a bout de bras.

 

Merci Wayne !!!!

[Gray]

Oui c'est tout à son honneur ce qu'il fait depuis le début de la saison. Être très fort dans une équipe qui n'en n'est pas une c'est beaucoup plus difficile que ce que Messi, Ronaldo, Muller, etc, font.

[Ha Ni]

Je pense que si on veut le garder, il va falloir recruter. Il faut qu'il se sente entouré de bons joueurs car notre équipe a pas le niveau pour rooney pour le moment.

[Best_07]

Marvin et Rooney_8, vous avez pas trop honte ? Ça va, vous le vivez bien ?

[Ole Gunnar Solskjaer]

It's a Wayne's World.

 

Sauf qu'il n'existe pas que des débiles

[Don_]

Bruce Wayne Rooney.

[Red-Devil7]

 

Sauf qu'il n'existe pas que des débiles

 

Je faisais aussi référence à James Brown, parce que depuis quelques matchs, j'ai même plus de qualificatifs pour lui.

[Ole Gunnar Solskjaer]

 

Je faisais aussi référence à James Brown, parce que depuis quelques matchs, j'ai même plus de qualificatifs pour lui.

Oui je m'en suis douté, on se raccroche à ce qu'on peut

[Alruud]

Je redoute le jour où il passera à travers. En tout cas pour le moment tient de fort belle manière son rôle de cadre en enchainant les bonnes performance et en étant décisif !!!

[Gray]

C'est la 12 ou 13eme fois qu'il reçoit ce titre cette saison.

[gaara70]

clairement notre meilleur joueur encore une fois

il est l'attaquant de point dans ce schéma sans vP mais il redescends souvent il est obligé vu le milieu…. voilà pk comme contre Cardiff en fin de match il n'est plus lucide

mais sans lui ou serait on...

[Best_07]

De Marvin, de Paris, pour Wayne, d'Angleterre.

Modifié le 1 décembre 2013 par Best_07

[Marvin]

 

Je ne m'excuse pas. L'homme je le hais. Le joueur a été nul deux ans. Cette année il est mieux, même si pas encore au niveau de son salaire.

[gaara70]

http://www1.skysports.com/football/news/11667/9053421/premier-league-manchester-united-in-no-rush-to-discuss-new-wayne-rooney-deal

 

pas encore de discussions sur un éventuel futur contrat

[Red-Devil7]

Le sien court encore jusqu'en 2015, donc effectivement rien ne presse. Si ses velléités de départs reviennent, alors oui il faudra le prolonger, et il aura droit comme souvent à une revalorisation salariale monstrueuse je suppose. S'il la mérite, pourquoi pas, qu'il continue à jouer à ce niveau.

Apparemment jusque là c'est 18 matchs, pour 1432min de temps de jeu en club. 10 buts et 15 passes décisives, donc décisif toutes les 57.28min. 5 buts du droit, un de la tête, un pénalty, 3 coups francs. De vraies stats d'attaquant.

Modifié le 2 décembre 2013 par Red-Devil7

[OldTrafford--]

Wayne est juste très bon depuis le début de la saison. Il nous permet de ne pas complètement sombrer. Pour l'instant, il est le seul intouchable à MU avec De Gea. On le sent concerné, motivé. J'espère le voir encore longtemps à ce niveau

[Jiminy]

[manutd25400]

 

Je ne m'excuse pas. L'homme je le hais. Le joueur a été nul deux ans. Cette année il est mieux, même si pas encore au niveau de son salaire.

aucun joueur au monde n'est au niveau de son salaire....

[Red-Devil7]

aucun joueur au monde n'est au niveau de son salaire....

 

C'est un débat intéressant, mais un mec comme Ronaldo qui incarne le professionnalisme à son paroxysme, l'excellence footballistique sur un terrain, les trophées, le plaisir d'un stade régulièrement garni par des gens qui ne demandent qu'à s'identifier à lui pour vivre leur rêve par procuration avec son maillot sur le dos, celui là mérite-t-il un salaire représentant 1/5ème de celui de Robert Downey Jr et 1/4 de celui de Channing Tatum ? C'est une vraie question, et un bouquin de Philippe Villemus tente d'y répondre de manière plutôt convaincante, si l'on accepte les hypothèses de départ.

[Marvin]

Sur le montant du salaire d'un joueur de foot, c'est sûr qu'aucun humain mérite d'être aussi riche. Mais le système actuel est ce qu'il est et un joueur de foot rapporte plus d'argent que ce qu'il coute, donc c'est assez logique qu'il touche beaucoup. C'est d'ailleurs undes seul métier ou l'ouvrier (celui qui créé la richesse) donc le joueur touche autant que le pocesseur du capital (le proprio du club) - bon si on occulte le couturier chinois qui fait les maillots -.

 

Si tu parles football c'est en partant de ce postulat. Oui les sommes sont astronomiques, c'est délirant pour quiconque, mais dans ce gros délire il y a quand même une échelle de salaire au sein de cette entreprise, et Rooney pendant deux ans n'a pas mérité d'être l'ouvrier le plus payé. Point.

Après c'est une star donc il rapporte, donc il est bien payé, logique. Mais sur le terrain il n'a pas montré qu'il était le top player de l'équipe.

[Red-Devil7]

Sur le montant du salaire d'un joueur de foot, c'est sûr qu'aucun humain mérite d'être aussi riche. Mais le système actuel est ce qu'il est et un joueur de foot rapporte plus d'argent que ce qu'il coute, donc c'est assez logique qu'il touche beaucoup. C'est d'ailleurs undes seul métier ou l'ouvrier (celui qui créé la richesse) donc le joueur touche autant que le pocesseur du capital (le proprio du club) - bon si on occulte le couturier chinois qui fait les maillots -.

 

Si tu parles football c'est en partant de ce postulat. Oui les sommes sont astronomiques, c'est délirant pour quiconque, mais dans ce gros délire il y a quand même une échelle de salaire au sein de cette entreprise, et Rooney pendant deux ans n'a pas mérité d'être l'ouvrier le plus payé. Point.

Après c'est une star donc il rapporte, donc il est bien payé, logique. Mais sur le terrain il n'a pas montré qu'il était le top player de l'équipe.

 

Je n'étais pas spécialement focalisé sur Rooney, et même au-delà de ça je trouve qu'un employé créateur de richesse, quel qu'il soit, doit un minimum de respect à son employeur. On sait ce qui s'est passé entre Wayne et le club ces 3 dernières années, et à travers ce prisme on peut aussi remettre en question un tel salaire.

 

Maintenant, il y a des échelles de salaire qui vont en prenant des dimensions folles, avec une fausse bulle qui se crée à mon avis depuis presque 5 ans, et qui font que si on remet en question un et un seul salaire dans le football européen (et de plus en plus brésilien et portugais, ce qui est beaucoup beaucoup plus grave), c'est tout le financement des clubs de foot qu'il faut remettre en question. Le foot est la seule industrie où la masse salariale peut osciller entre 60 et 95% des recettes de l'entreprise.

 

Le salaire des footballeurs ne me dérange pas outre mesure si le joueur me fait rêver sur le terrain, en dehors, rapporte plus au club et n'est pas un élément gêneur de la production, un saboteur. Un mec comme Eto'o à l'Anzhi a été un saboteur au sens des Canuts lyonnais, un emmerdeur de la production première de son club : le football. Il a foutu le bordel dans l'effectif, n'était pas bon sur le terrain. Là, on ne pouvait absolument pas légitimer ses 20m annuels. Le type gagnait plus que LeBron James, autrement plus productif. Dans une moindre mesure, des mecs comme Gourcuff ou Gignac, qui gagnent à peu près ce que Scholes gagnait en fin de "première" carrière (je m'en remettrais jamais) ne méritent pas non plus leur salaire. D'un point de vue économique, c'est logique qu'un salarié employé rapporte plus qu'il ne coûte à son employeur. Ca arrive (trop) régulièrement que ce ne soit pas vrai.

 

Aujourd'hui, Rooney marche sur l'eau, il a l'air de marcher dans le sens du club (autre débat, c'est quoi le sens actuel du club au niveau sportif ?), il est susceptible d'être celui qui ramènera United à un trophée (Cup, PL, pourquoi pas ?), les supporters l'adorent, il ramène du monde dans les stades et devant les télés, et il doit être dans le top 3 des vendeurs de maillots PL dans le monde depuis 5 ans. Le voir émarger à plus de 10m me gène quand même un peu pour une question d'émulation (et c'est le problème que va rencontrer le Barca avec les prolongations d'Iniesta & cie, je crois), mais si il est réellement meilleur que Van Persie par exemple, pourquoi pas ? Sauf que les salaires sont d'autant plus rigides à la baisse dans le monde du foot que jamais tu ne verras un joueur prolonger avec réduction de salaire s'il est moins bon (cas trop rare des Totti, Redondo & cie).

 

De toute façon, certaines personnes parlent de Salary Cap dans le monde du football à la va vite (coucou MLP). C'est idiot de balancer ça entre la poire et le fromage, il faut prendre en compte qu'aujourd'hui, les revenus des plus grands clubs sont encore extensibles, et les résultats financiers de Madrid ou chez nous le prouve. Le problème, c'est que certains clubs comme au Portugal, ou Bordeaux pour être plus proche, tentent d'imiter ce modèle en ayant des ressources extrêmement limitées. Le foot, du moins 90% de ses acteurs employeurs, va se retrouver dans la même situation que le cinéma aujourd'hui. Tu ne peux pas continuer à imaginer un modèle de financement massif sur des ressources non seulement limitées, mais même parfois en baisse.

[JP Rouve]

 

Je n'étais pas spécialement focalisé sur Rooney, et même au-delà de ça je trouve qu'un employé créateur de richesse, quel qu'il soit, doit un minimum de respect à son employeur. On sait ce qui s'est passé entre Wayne et le club ces 3 dernières années, et à travers ce prisme on peut aussi remettre en question un tel salaire.

 

Maintenant, il y a des échelles de salaire qui vont en prenant des dimensions folles, avec une fausse bulle qui se crée à mon avis depuis presque 5 ans, et qui font que si on remet en question un et un seul salaire dans le football européen (et de plus en plus brésilien et portugais, ce qui est beaucoup beaucoup plus grave), c'est tout le financement des clubs de foot qu'il faut remettre en question. Le foot est la seule industrie où la masse salariale peut osciller entre 60 et 95% des recettes de l'entreprise.

 

Le salaire des footballeurs ne me dérange pas outre mesure si le joueur me fait rêver sur le terrain, en dehors, rapporte plus au club et n'est pas un élément gêneur de la production, un saboteur. Un mec comme Eto'o à l'Anzhi a été un saboteur au sens des Canuts lyonnais, un emmerdeur de la production première de son club : le football. Il a foutu le bordel dans l'effectif, n'était pas bon sur le terrain. Là, on ne pouvait absolument pas légitimer ses 20m annuels. Le type gagnait plus que LeBron James, autrement plus productif. Dans une moindre mesure, des mecs comme Gourcuff ou Gignac, qui gagnent à peu près ce que Scholes gagnait en fin de "première" carrière (je m'en remettrais jamais) ne méritent pas non plus leur salaire. D'un point de vue économique, c'est logique qu'un salarié employé rapporte plus qu'il ne coûte à son employeur. Ca arrive (trop) régulièrement que ce ne soit pas vrai.

 

Aujourd'hui, Rooney marche sur l'eau, il a l'air de marcher dans le sens du club (autre débat, c'est quoi le sens actuel du club au niveau sportif ?), il est susceptible d'être celui qui ramènera United à un trophée (Cup, PL, pourquoi pas ?), les supporters l'adorent, il ramène du monde dans les stades et devant les télés, et il doit être dans le top 3 des vendeurs de maillots PL dans le monde depuis 5 ans. Le voir émarger à plus de 10m me gène quand même un peu pour une question d'émulation (et c'est le problème que va rencontrer le Barca avec les prolongations d'Iniesta & cie, je crois), mais si il est réellement meilleur que Van Persie par exemple, pourquoi pas ? Sauf que les salaires sont d'autant plus rigides à la baisse dans le monde du foot que jamais tu ne verras un joueur prolonger avec réduction de salaire s'il est moins bon (cas trop rare des Totti, Redondo & cie).

 

De toute façon, certaines personnes parlent de Salary Cap dans le monde du football à la va vite (coucou MLP). C'est idiot de balancer ça entre la poire et le fromage, il faut prendre en compte qu'aujourd'hui, les revenus des plus grands clubs sont encore extensibles, et les résultats financiers de Madrid ou chez nous le prouve. Le problème, c'est que certains clubs comme au Portugal, ou Bordeaux pour être plus proche, tentent d'imiter ce modèle en ayant des ressources extrêmement limitées. Le foot, du moins 90% de ses acteurs employeurs, va se retrouver dans la même situation que le cinéma aujourd'hui. Tu ne peux pas continuer à imaginer un modèle de financement massif sur des ressources non seulement limitées, mais même parfois en baisse.

 

Le salaire d'un joueur dépend essentiellement de la valeur de son travail. Des clubs comme le bayern ou Man utd ont une part salariale qui ne dépasse pas 50% du budgets, à titres de comparaison les entreprises françaises sont à plus de 60%. En réalité les joueurs de foot dans les clubs les plus fortunés devrait gagner encore plus car ils génèrent des plus-valus supérieur à celles considérer par leurs patrons.

[Red-Devil7]

Le salaire d'un joueur dépend essentiellement de la valeur de son travail. Des clubs comme le bayern ou Man utd ont une part salariale qui ne dépasse pas 50% du budgets, à titres de comparaison les entreprises françaises sont à plus de 60%. En réalité les joueurs de foot dans les clubs les plus fortunés devrait gagner encore plus car ils génèrent des plus-valus supérieur à celles considérer par leurs patrons.

 

Le problème est que si tu paies davantage ton meilleur joueur, tu dois ensuite réévaluer toute la grille de salaire et la rentabilité marginale du dernier joueur va devenir ridicule. Et puis, les contrats sont sur 4, 5 ans. Et lorsqu'il s'agit ensuite de négocier une prolongation, le salaire est rigide à la baisse. Que les salaires soient actuellement "trop bas" n'est pas plus mal, ça laisse aux clubs une marge pour négocier. Le Real n'a pas à craindre une réévaluation du salaire de Ronaldo, ils ont de la marge. Là où ils peuvent avoir peur, c'est si Bale, Ramos, Casillas, Xabi Alonso demandent d'un coup une augmentation au nom de l'égalité de traitement.

 

Et même si je pense sincèrement que tu as raison, tu as un football et un marché des footballeurs dual : les super joueurs et les joueurs moyens. Sauf qu'ils sont - et c'est humainement et moralement normal - alignés sur la même grille de salaire ou presque. Tu en as même, comme Gourcuff, Gignac, Obraniak, qui virent dans la partie des super joueurs alors que ce ne sont que des footballeurs moyens. Et ce "petit" football veut se calquer sur les grands : gros salaires, grands noms, mais quoi d'autre ? Pas de titres, pas de notoriété, pas de revenus. Sans l'argent de Rybolovlev et l'anomalie fiscale monégasque, tu penses que l'ASM pourrait assumer son modèle de financement ? Je ne connais ni l'investissement personnel du président, ni la hauteur de sa fortune (top 100 2012 je crois), mais j'ai peur pour eux à termes. Il va arriver un moment où ça va éclater. Monaco fait partie, encore, du "petit" football : pas européen, pas de revenus stables de merchandising, de droits TV ou de billetterie. Je prends peut-être le problème dans le mauvais sens, mais je pense que ça ne tiendra pas.

 

Les clubs comme United, le Bayern, le Real sont des "anomalies". Les clubs de foot sont théoriquement des gouffres à fric. Et la Série A des années 2000 en dit long. Il y a peu de clubs qui peuvent supporter des salaires colossaux, tout simplement parce qu'il y a peu de clubs qui tirent des revenus de leur activité sportive. Il n'y a qu'un champion par an, et que 32 participants en C1 par saison. Ca limite les gros payeurs. Et ça rend le football toujours plus "à deux vitesses".

Modifié le 2 décembre 2013 par Red-Devil7

[JP Rouve]

On est d'accord en tous point j'avais la flemme d'étendre le sujet mais en effet on ne peut pas augmenter les revenus des "supers-joueurs" à leur véritable valeur pour des raisons éthiques et "psycho-sociale"

Ce que je dénonce c'est le lieux communs selon lequel des joueurs comme Rooney, Ibrahimovic, Messi ou encore Ronaldo gagne trop c'est totalement faux.

Comme tu le dis ce sont les joueurs moyens qui gagne trop, parce qu'ils ne génèrent même pas le financement de leurs revenus.

[Red-Devil7]

On est d'accord en tous point j'avais la flemme d'étendre le sujet mais en effet on ne peut pas augmenter les revenus des "supers-joueurs" à leur véritable valeur pour des raisons éthiques et "psycho-sociale"

Ce que je dénonce c'est le lieux communs selon lequel des joueurs comme Rooney, Ibrahimovic, Messi ou encore Ronaldo gagne trop c'est totalement faux.

Comme tu le dis ce sont les joueurs moyens qui gagne trop, parce qu'ils ne génèrent même pas le financement de leurs revenus.

 

C'est comme dans toute industrie ou presque.

Et il me semble que le chiffre de 60% que tu avançais est vrai en grande partie parce que le secteur bancaire offre des salaires confortables à certains hauts cadres, faudra que je revois ça. En tout cas, pour ceux que le sujet intéresse, c'est par ici => http://www.amazon.fr/Le-patron-footballeur-smicard-travail/dp/2918135240

ainsi qu'ici => http://www.amazon.fr/Economie-football-professionnel-Bastien-Drut/dp/2707166952/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1386027389&sr=1-1&keywords=bastien+drut

Modifié le 2 décembre 2013 par Red-Devil7