Les médias français et Manchester United

[ath]

Ok, merci Velcio

[canto_ronaldo7]

D'accord avec ath. J'ajouterais juste qu'aujourd'hui on est dans l'ère du commercial à outrance, il faut que tout plaise à "toute la famille" sous-entendu le père, la mère, les enfants et tant qu'à faire la grand-mère et les oncles. Résultat on vend de la ***** aseptisée à des gens ne connaissant absolument rien au sujet concerné, au détriment des vrais passionnés, bien moins nombreux et qui n'ont plus qu'à subir... Si ça touche à peu près tout, il faut bien que ça touche le foot.

 

C'est comme ça que le journalisme sportif est devenu une grande décharge, c'est pas un hasard si en France ce qui fait le plus parler au foot est l'affaire Zahia, le scandale des Bleus ou les incidents en championnat. Il faut vendre au plus grand nombre, tant pis si c'est honteux, hors-sujet, faux, mensonger, tant que ça vend. C'est pas un hasard si aujourd'hui on diffuse énormément les championnats étrangers plutôt que la L1 en s'astiquant sur les stars des grands clubs. Une émission comme téléfootix est l'exemple type de ce foot-TV-consommateur, Canal+ avec notamment son 11 d'Europe (oui il n'y a que 11 clubs qui valent la peine, et encore ils ont ajouté la Roma pour faire le compte) et la nouvelle version de l'EDD s'y met aussi depuis quelques années.

 

Et tant que j'y suis dans les stades ça se traduit par une aseptisation grandissante. En Angleterre c'est déjà fait, en France et en Italie (entre autres) c'est en cours. Ils accentuent la répression (surtout sur des problèmes qui n'en sont pas comme les fumigènes ou le droit de se mettre debout, sans oublier le flicage incessant) contre ceux qui sont passionnés afin de faire venir un nouveau public, le grand public à qui on vend de l'aseptisé sur fond de clichés en tout genre et de diabolisation outrancière de ceux qu'ils étaient bien content d'avoir dans leur stade pour faire entre autres la promotion de leur sport ou de leur club...

 

Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot...

Modifié le 24 août 2010 par canto_ronaldo7

[Dwight Yorke]

D'accord avec ath. J'ajouterais juste qu'aujourd'hui on est dans l'ère du commercial à outrance, il faut que tout plaise à "toute la famille" sous-entendu le père, la mère, les enfants et tant qu'à faire la grand-mère et les oncles. Résultat on vend de la ***** aseptisée à des gens ne connaissant absolument rien au sujet concerné, au détriment des vrais passionnés, bien moins nombreux et qui n'ont plus qu'à subir... Si ça touche à peu près tout, il faut bien que ça touche le foot.

 

C'est comme ça que le journalisme sportif est devenu une grande décharge, c'est pas un hasard si en France ce qui fait le plus parler au foot est l'affaire Zahia, le scandale des Bleus ou les incidents en championnat. Il faut vendre au plus grand nombre, tant pis si c'est honteux, hors-sujet, faux, mensonger, tant que ça vend. C'est pas un hasard si aujourd'hui on diffuse énormément les championnats étrangers plutôt que la L1 en s'astiquant sur les stars des grands clubs. Une émission comme téléfootix est l'exemple type de ce foot-TV-consommateur, Canal+ avec notamment son 11 d'Europe (oui il n'y a que 11 clubs qui valent la peine, et encore ils ont ajouté la Roma pour faire le compte) et la nouvelle version de l'EDD s'y met aussi depuis quelques années.

 

Et tant que j'y suis dans les stades ça se traduit par une aseptisation grandissante. En Angleterre c'est déjà fait, en France et en Italie (entre autres) c'est en cours. Ils accentuent la répression (surtout sur des problèmes qui n'en sont pas comme les fumigènes ou le droit de se mettre debout, sans oublier le flicage incessant) contre ceux qui sont passionnés afin de faire venir un nouveau public, le grand public à qui on vend de l'aseptisé sur fond de clichés en tout genre et de diabolisation outrancière de ceux qu'ils étaient bien content d'avoir dans leur stade pour faire entre autres la promotion de leur sport ou de leur club...

 

Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot...

 

 

J'adore ton post!!! Et comme tu dis "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." un exemple qui me frappe c'est le Jv (jeu vidéo pour ceux qui ont pas capter ), depuis 4-5 les prix ne cesse d'augmenté et la qualité de diminué, nouveau concepts markéting le jeu en kit = DLC ( Downloadable Content ) un vrai attrape c.on avec comme exemple le plus flagrant cod6 et ces packs de 5 map vendu au prix de 15 euro, et y a des

c.on

pour acheter!!! Et sa fonctionne a merveille bref.. comme tu la si bien dis "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." et dans le fond a bien y réfléchir.. quand tu vois le niveau de réflexion des gens "hors passionné quelque soit le domaine" tu te dis que c'est pas prêt de s'arrêter.. non, c'est même qu'un simple amuse gueule ...

Modifié le 24 août 2010 par Dwight Yorke

[FCUnited]

Bravo pour l'article, je ne regarde moi non plus jamais les site de footix, j'écoute RMC le soir, ont entend beaucoup de ***** aujourd hui mais sa reste une radio qui au delà de parler de messi, fabregas et tout le tralala, parle des équipes un peu moins mise en avant .

 

Mais exemple le soir de la victoire de united sur le barca y a 3 ans ( juste avant que l'ont soit champions ) et ce superbe but de scholes, sur RMC c'était ronaldo et rooney, et un supporter a appeler et a dis " attendez celui qui a fait tout le taff c'est scholes " et eux ont dis un truc du genre " oui c'est sur, mais bon on veut parler des plus connus " ... . Bref après persos le seul journaliste que je prend au serieux c'est riolo .

Modifié le 24 août 2010 par FCUnited

[storm971]

J'adore ton post!!! Et comme tu dis "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." un exemple qui me frappe c'est le Jv (jeu vidéo pour ceux qui ont pas capter ), depuis 4-5 les prix ne cesse d'augmenté et la qualité de diminué, nouveau concepts markéting le jeu en kit = DLC ( Downloadable Content ) un vrai attrape c.on avec comme exemple le plus flagrant cod6 et ces packs de 5 map vendu au prix de 15 euro, et y a des

c.on

pour acheter!!! Et sa fonctionne a merveille bref.. comme tu la si bien dis "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." et dans le fond a bien y réfléchir.. quand tu vois le niveau de réflexion des gens "hors passionné quelque soit le domaine" tu te dis que c'est pas prêt de s'arrêter.. non, c'est même qu'un simple amuse gueule ...

 

Je vais tout à fait dans votre direction, je tiens juste à préciser que les jeux de N64 faisaient tout de même 500 francs, ce qui reviens à autant sinon plus que les jeux actuels. (juste une petite précision qui me tenait à cœur)

[Gua2loup1]

Je trouve cela juste dommage, dégoûtant et à l'encontre de toute forme de Journalisme tel que me l'enseigne mon rédacteur en chef actuel.

J'allais te dire de te (re)convertir dans le journalisme pour essayer de changer les choses car le monde du journalisme a besoin de pensées comme celles ci pour se sortir de la mouise dans laquelle elle se trouve, mais je vois que tu es déjà dedans

 

Anti-Glazer ma belle, tu as trouvé ton maître : ath > AG.

 

Rien de plus à ajouter, je dirais qu'au final ça en est presque triste de lire la réalité que tu as si bien décrite...

Modifié le 25 août 2010 par Anti-glazer
Avertémo dans ta gueule > Ton post ^_^ Merci de me confirmer que les dorés préfèrent les hommes aux femmes =D

[Dwight Yorke]

Je vais tout à fait dans votre direction, je tiens juste à préciser que les jeux de N64 faisaient tout de même 500 francs, ce qui reviens à autant sinon plus que les jeux actuels. (juste une petite précision qui me tenait à cœur)

 

 

Hum tu est sur ? call of sheep 6 = 70 euro neuf + 15 euro 5 map (1er pack) + 15 euro 5 map (2ème) pack + 15 euro 5 map (3ème) pack = 115 euro .. ce qui fait plus que ce que je n'est jamais mis dans un jeu de l'époque ... cela dit je vie en Suisse le coup de la vie peut varié un petit peu ... Et tout les jeux vont dans ce sens avec les DLC bref c'est pas bien important c'était juste pour souligner que "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." Arfff

[Marvin]

J'adore ton post!!! Et comme tu dis "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." un exemple qui me frappe c'est le Jv (jeu vidéo pour ceux qui ont pas capter ), depuis 4-5 les prix ne cesse d'augmenté et la qualité de diminué, nouveau concepts markéting le jeu en kit = DLC ( Downloadable Content ) un vrai attrape c.on avec comme exemple le plus flagrant cod6 et ces packs de 5 map vendu au prix de 15 euro, et y a des

c.on

pour acheter!!! Et sa fonctionne a merveille bref.. comme tu la si bien dis "Tout se barre en couille! et c'est pas propre au foot..." et dans le fond a bien y réfléchir.. quand tu vois le niveau de réflexion des gens "hors passionné quelque soit le domaine" tu te dis que c'est pas prêt de s'arrêter.. non, c'est même qu'un simple amuse gueule ...

 

 

héhé rien à voir mais j'ai acheté ces DLC... Je ne suis qu'un mouton...

[ath]

Velcio, je suis désolé, tu vas sans doute me haïr et me bannir six mois, mais je pense qu'il vaudrait mieux que je réponde ici.

D'une part, la discussion a été lancée sur ce topic, et d'autre part je pense quand même que le sujet est assez intéressant, traité souvent sur ce forum et plutôt large pour mériter un petit peu de HS le temps d'un débat.

Enfin quand je dis HS, ça ne veut pas dire répondre complètement à côté de la discussion, mais s'épancher quelque peu sur le Journalisme en général avant de se recentrer sur les médias sportifs, ce qui nous intéresse plus particulièrement. M'est d'avis que si on se mettait à parler de Journalisme global sur un autre topic tout en continuant à parler de médias sportifs ici-même, sachant que c'est le même débat, ça va être le bordel et générer beaucoup de confusion.

Après, je te laisse maître de toute décision.

 

En préambule, j'aimerais informer que je vais volontairement éviter de parler du journalisme affilié à la politique, ce serait trop long à aborder et ça ne mérite pas d'être traité superficiellement. Idem pour la Musique et la Littérature qui seront écartés délibérément pour la simple et bonne raison qu'ils dépendent d'une autre filiale, d'un autre contexte qui ne nous concerne pas, ou très peu.

 

Je vais donc essayer de dresser un parallèle entre le fonctionnement du Journalisme lié au Cinéma, au foot et aux jeux vidéos. La principale similitude qui existe entre ces trois "activités" est la suivante : le divertissement.

On va éviter de faire de l'histoire, mais chacune de ces trois "passions" est née du plaisir, de l'envie de se divertir. Même si plusieurs valeurs sont venues s'y greffer au fil du temps, en fonction des époques et des nécessités (par exemple, le cinéma de Chaplin qui était un savant mélange entre divertissement et délicieuse ironie visant à vitrioler la société de l'époque), à la base tout footballeur / cinéaste / développeur de jeu a pour but de divertir en se divertissant lui-même.

 

Néanmoins, au fil des années et du public, au fil des films / jeux / matches et compte tenu de l'explosion du nombre de développeurs / cinéastes / joueurs de foot et coachs, la philosophie a changé et chaque personne, tout individu s'est approprié le domaine dans lequel il pratiquait et l'a repensé à sa manière pour l'aider à évoluer en quelque sorte. Et petit à petit, un phénomène "d'intellectualisation" (néologisme ?) a pu être observé. Pour vous donner un exemple précis, imaginez qu'avant le foot, c'était juste un sport génial, fait pour s'éclater à 11 contre 11, sans aucune prise de tête.

Puis un jour, les entraîneurs ont pris le pouvoir et ont décidés d'inculquer une dimension tactique et intellectuelle à ce sport à la base sans prise de tête. Les Italiens furent les premiers à cultiver cet aspect "réfléchi" de la chose, avant que cela ne soit encore mieux mis en avant avec l'avènement d'Helenio Herrera.

De cette dichotomie sont nées deux écoles (pléonasme ?), celles qui privilégient le spectacle avant tout, qui voient le foot comme un simple divertissement et qui refusent de lui accorder plus de valeurs que cela (on pourrait grosso-modo parler des pays Sud-Américains et de l'Ajax des 70's, dont la renaissance s'est faite par le biais du Barca au moment où Cruff est arrivé), et de l'autre les "intellectuels" (notez l'appellation péjorative, ça aide pas à asseoir sa notoriété) qui elle, pourrait être assimilé à la doublette franco-italienne. Le reste des grands pays du foot comme l'URSS, la Hongrie, l'Allemagne ou l'Angleterre naviguant entre les deux philosophies en fonction de l'état d'esprit des joueurs et des entraîneurs.

 

Et depuis, un conflit est né entre ces deux esprits en apparence contradictoire et c'était au consommateur (i.e. le spectateur, le supporter) de choisir son camp.

C'est en cela que l'analogie avec le cinéma et les jeux vidéos est saisissante.

Sans trop remonter dans le temps, imaginez-vous d'un côté un Die Hard et un 2012 et de l'autre un Shutter Island et un Silent Hill (Coucou Bunny).

Là où les premiers cités ne recherchent qu'à satisfaire le spectateur avide de voir des effets spéciaux, de passer juste un bon moment sans prise de tête, les deux derniers avaient pour ambition de plonger le consommateur dans le monde du film (ou du cinéaste); le faire réfléchir, l'amener à comprendre les subtilités du script et les sous-entendus. Bref, prolonger l'expérience.

(Prolonger l'expérience .... ça ne vous dit rien ? Si vous étiez un spécialiste qui devait analyser une partie de foot, vous préféreriez prolonger l'expérience avec un match du Barca ou avec un match de MU ou de l'Inter ? A voir).

 

Idem pour les jeux Vidéos.

Le problème, c'est que le consommateur est stupide et qu'il ne comprend rien à l'essence des choses qui lui sont offertes.

Il refuse d'utiliser son cerveau et pour lui plaisir ne peut être concilié avec effort intellectuel.

Par conséquent, là où la première école, celle qui glorifie le préchauffé et le simple plaisir bonifie son public et gagne en notoriété, la seconde école se contente de réunir quelques braves qui cherchent à dépasser les apparences et qui aiment bien réfléchir sur ce qu'on lui propose.

Sauf que la différence entre ces deux écoles, c'est que ceux qui ne recherchent que le plaisir, jamais ils ne s'intéresseront à ce qui est "trop compliqué".

Alors que ceux qui aiment réfléchir, et bien ils n'hésiteront pas à s'intéresser à l'autre école, à ce qu'elle propose.

Les supporters du Barca ne se regardent sur le nombril, les supporters du Milan AC regardent tout ce qui touche au foot, quelle que soit la philosophie.

 

Et partant de là, les médias se voient obligés, contraints de suivre le mouvement.

Comme je le disais précédemment (dans mon premier pavé), la concurrence est rude et accentuée par l'explosion d'internet et des blogs faussement professionnels, résultat les médias de masse perdent de l'argent et se voient obligés de signer des contrats avec ces mêmes boîtes sur lesquelles ils écrivent !

 

C'est comme si moi, en tant que rédacteur, je signais un contrat avec Sony. Je lui fait des éloges, vante ses jeux et lui accorde la priorité, elle me subventionne et m'envoie en exclusivité ses premières versions de jeux.

C'est donc en cela que les médias actuels sont tenues par ces clubs même sur lesquelles ils écrivent.

Canal +, l'Équipe, France Football, tout le monde s'en fout, mais si vous lisez / recherchez bien qui subventionne en partie ces "groupes", vous seriez très surpris ...

 

Et donc, dans ce contexte où on essaie d'écraser toute forme de rébellion entamée par la seconde école (la victoire de l'Inter en LDC complétement ignorée), le Barca sort grand vainqueur dans la mesure où d'une part, il est le symbole de la première école, la plus populaire.

Et d'autre part, c'est le plus rentable ce qui fait qu'il bénéficie d'un soutien de poids de la part de tous les médias qui n'ont d'yeux que pour lui, pas par amour, mais parce qu'il rapporte.

(Vous croyez que le sponsor UNICEF est lié à un fort relent humanitaire de la part des dirigeants Catalans ?)

 

Un espoir ceci dit : Tout comme Kubrick ou Lynch aujourd'hui ont révolutionnés le Cinéma en élargissant les champs d'action et de pensée, tout comme des mecs comme Sakaguchi (le papa de Final Fantasy) ont montrés qu'on pouvait jouer aux jeux vidéos différemment, des mecs comme Ferguson, Benitez, Ancelotti ou Mourinho tendent à montrer que l'on peut s'éclater au football et donner du plaisir en étant fortement influencés par la seconde école, celle qui concilie passion, grand spectacle et réflexion.

Rabaisser le sport, le foot au rang de simple divertissement, c'est un crime.

 

Voilà le procès d'intention que j'intente aujourd'hui aux Médias.

Modifié le 26 août 2010 par ath

[Velcio]

Essuie mon courroux petit effronté! "Tu es terminé!"

 

On peut voir ça comme approfondissement du problème dans sa globalité, c'est intéressant... On basculera cette parenthèse si nécessaire...

[pj harvey]

Un espoir ceci dit : Tout comme Kubrick ou Lynch aujourd'hui ont révolutionnés le Cinéma en élargissant les champs d'action et de pensée,

Alors là, je t'aime

[dennis bergkamp]

Dans le même style que l'article d'Ath, je vous renvoie à cette excellente interview de Jérôme Latta des Cahiers du Football, par le site internet 3points.com.

 

http://www.les3points.com/index.php/foot-c...urnalistes.html

[Xx-Red-Devil]

Hervé Mathoux à l'instant au CFC à Nasri : " La Bielorussie c'est pas plus fort que Manchester United " ! Oui, ça on s'en doute.

 

Nasri répond " Non c'est pas plus fort que Manchester United mais c'est le haut niveau quand même "

Modifié le 5 septembre 2010 par Xx-Red-Devil

[canto_ronaldo7]

Faut encore avoir envie d'y réfléchir...

[ath]

Hier soir, sur l'After, on a encore eu droit au couplet sur l'inquiétude grandissante d'Auclair sur MU ...

[dennis bergkamp]

Hier soir, sur l'After, on a encore eu droit au couplet sur l'inquiétude grandissante d'Auclair sur MU ...

Ca fait quand même bien 5 ans qu'il est inquiet. Dès le mois de mars, il se retrouvera le nez dans le gazon avec ses Gunners.

L'after n'a aucune crédibilité sur le football anglais, on voit bien qu'ils ne suivent pas les matchs. Philippe Auclair peut dire tout ce qu'il veut, il n'y aura jamais personne pour le contredire.

 

Rappelons-nous quand même qu'en 2007/2008, Lyon avait, pour Riolo et ses copains, un effectif de la même qualité que celui de Man Utd...

[Kebou]

Hier soir, sur l'After, on a encore eu droit au couplet sur l'inquiétude grandissante d'Auclair sur MU ...

 

Ouais moi j'ai juste lu son article sur le blog des Drôles de Dames, ça m'a trop gavé pour écouter ces conneries, par contre j'ai pas pu m'empêcher de laisser un commentaire, il m'a répondu que non, il ne voyait pas les Gunners avec des yeux de Chimène et que leur maturité sautait aux yeux... Comme chaque année. Ah et j'oubliais aussi le, je cite, "le plus beau jeu du championnat".

 

On verra les matchs que feront Arsenal et Chelsea contre Everton et Fulham, parce qu'à part Liverpool, l'opposition des Gunners était pas folichonne non plus.

 

Au fait, vous saviez que Song et Obi Mikel sont les deux meilleurs milieux relayeurs de la PL?

[Bunny-Tsukino]

Rappelons-nous quand même qu'en 2007/2008, Lyon avait, pour Riolo et ses copains, un effectif de la même qualité que celui de Man Utd...

Sauf Riolo et Larqué.

D'ailleurs ils étaient les seuls à avouer qu'on avait bien maîtrisé l'OL, pendant que l'autre tanche de Courbis restait convaincue que cela s'était joué à très peu de choses.

[reddevil60]

Ouais moi j'ai juste lu son article sur le blog des Drôles de Dames, ça m'a trop gavé pour écouter ces conneries, par contre j'ai pas pu m'empêcher de laisser un commentaire, il m'a répondu que non, il ne voyait pas les Gunners avec des yeux de Chimène et que leur maturité sautait aux yeux... Comme chaque année. Ah et j'oubliais aussi le, je cite, "le plus beau jeu du championnat".

 

On verra les matchs que feront Arsenal et Chelsea contre Everton et Fulham, parce qu'à part Liverpool, l'opposition des Gunners était pas folichonne non plus.

 

Au fait, vous saviez que Song et Obi Mikel sont les deux meilleurs milieux relayeurs de la PL?

 

j'hésite entre et franchement nawak et le fantasme du arsenal avec son super jeu grotesque

[mancunianheart]

Ce matin, au réveil, je croyais dormir encore quand ces guignols d'infosport ont osé annoncé la sortie sur fracture de "Carlos Valencia"... Pitoyable ce manque de professionnalisme!

[dennis bergkamp]

Sauf Riolo et Larqué.

D'ailleurs ils étaient les seuls à avouer qu'on avait bien maîtrisé l'OL, pendant que l'autre tanche de Courbis restait convaincue que cela s'était joué à très peu de choses.

C'est Riolo qui avait comparé les effectifs de l'OL et de Man Utd.

Pour lui et les autres, Van Der Sar, Ferdinand, Brown, Carrick était des quiches.

 

Il a fallu que United étripe la Roma 0-2 et 1-0 en 07/08 pour qu'il reconnaisse que cette équipe avait de bons joueurs.

Le 7-1 de l'année d'avant à Old Trafford n'avait pas suffit à Riolo.

 

Et je ne parle pas de tout qu'à pris Ronaldo dans leurs émissions.

 

Leur problème c'est qu'ils ne regardent pas les matchs anglais.

Modifié le 15 septembre 2010 par dennis bergkamp

[Ole Gunnar Solskjaer]

Ouais moi j'ai juste lu son article sur le blog des Drôles de Dames, ça m'a trop gavé pour écouter ces conneries, par contre j'ai pas pu m'empêcher de laisser un commentaire, il m'a répondu que non, il ne voyait pas les Gunners avec des yeux de Chimène et que leur maturité sautait aux yeux... Comme chaque année. Ah et j'oubliais aussi le, je cite, "le plus beau jeu du championnat".

 

On verra les matchs que feront Arsenal et Chelsea contre Everton et Fulham, parce qu'à part Liverpool, l'opposition des Gunners était pas folichonne non plus.

 

Au fait, vous saviez que Song et Obi Mikel sont les deux meilleurs milieux relayeurs de la PL?

Song est un très bon joueur on ne va pas le nier non plus. Il fait partie des meilleurs en PL.

[ath]

Le meilleur correspondant étranger d'RMC reste à mon sens Didier Mengo. Parfois, il fait d'énormes bourdes et confond souvent plusieurs trucs (c'en est même très éprouvant parfois), mais c'est le plus intègre parmi les "Drôles de Dames". Impossible de deviner qu'il est supporter de la Roma lorsque tu l'entends parler avec recul de "son" club, du Milan, de l'Inter, etc. Il a juste l'air de pas porter la Juve dans son cœur, mais jamais de débordements.

 

Ce n'est pas comme Auclair qui descend MU en PL et les soutient en LDC. Ou Hermel et Polo qui ne vivent que par et pour le Real et le Bayern ...

[Kebou]

Song est un très bon joueur on ne va pas le nier non plus. Il fait partie des meilleurs en PL.

 

Attention, je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de là ! Mais tu le met à Tottenham et jamais Auclair te dis qu'il est l'un des meilleurs.

Le meilleur correspondant étranger d'RMC reste à mon sens Didier Mengo. Parfois, il fait d'énormes bourdes et confond souvent plusieurs trucs (c'en est même très éprouvant parfois), mais c'est le plus intègre parmi les "Drôles de Dames". Impossible de deviner qu'il est supporter de la Roma lorsque tu l'entends parler avec recul de "son" club, du Milan, de l'Inter, etc. Il a juste l'air de pas porter la Juve dans son cœur, mais jamais de débordements.

 

Ce n'est pas comme Auclair qui descend MU en PL et les soutient en LDC. Ou Hermel et Polo qui ne vivent que par et pour le Real et le Bayern ...

 

C'est vrai que Mengo est vraiment pas mal et j'ai jamais vraiment su qui il soutenait.

 

Auclair en connait un rayon en foot anglais, faut pas dire le contraire, mais son problème c'est le manque d'objectivité.

[Norvegian]

Personnellement après le genre de déconvenue comme on a eu hier , je préfère couper court à tout ça et je n'écoute rien de ce qui est dit dans la presse ou la radio....... comme ça je m'évite de péter les plombs .....